От Nachtwolf
К Олег...
Дата 24.11.2012 12:48:38
Рубрики 1941;

Re: Снаряжение немецкого

Это да. Но, с другой стороны, по описанию боя возникают вопросы. Уничтожение десанта началось непосредственно в воздухе, но это совершено не помешало немцам под вражеским огнём после приземления сгруппироваться, обнаружить контейнеры со стрелковой, да ещё и оказаться в численном преимуществе. Собственно, наличие пулемётов и миномётов уже определённо свидетельствует о том, что бой пришлось вести с пехотными подразделениями.
От Skvortsov
К Nachtwolf (24.11.2012 12:48:38)
Дата 24.11.2012 12:52:18

Наличие 50-мм минометов и пулеметов не означает наличия пехоты. (-)
От Nachtwolf
К Skvortsov (24.11.2012 12:52:18)
Дата 24.11.2012 13:01:43

Re: Наличие 50-мм...

5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?
От Инженер-109
К Nachtwolf (24.11.2012 13:01:43)
Дата 24.11.2012 13:21:24

Это Ю-52 несли по 7 парашютистов?

>5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?

ух ты, самолет то вмещает почти 20 человек в пассажирском варианте...
От panzeralex
К Инженер-109 (24.11.2012 13:21:24)
Дата 25.11.2012 22:30:49

Re: Это Ю-52...

Приветствую!
>>5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?
>
>ух ты, самолет то вмещает почти 20 человек в пассажирском варианте...
в июне 41 г парашютистов брандербургеров брали в среднем по 12 человек на борт в Ju-52

С уважением Panzeralex
От sss
К Инженер-109 (24.11.2012 13:21:24)
Дата 24.11.2012 13:53:45

См. "критский" (от 6 июня 1941) Вохеншау.

На посадке в самолет одновременно в кадре 9 человек. В полете "в салоне" одновременно в кадре до 8 (+ еще один стрелок-парашютист сидит с пулеметом в турели, его посадку отдельно показывали) ну и оператор. ИМХО десяток парашютистов за раз вполне мог прыгнуть.

>ух ты, самолет то вмещает почти 20 человек в пассажирском варианте...

При посадочном десанте он побольше вез. 12-13 чел. как минимум, можно разобрать.
От Nachtwolf
К Инженер-109 (24.11.2012 13:21:24)
Дата 24.11.2012 13:39:12

Re: Это Ю-52...

>>5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?
>
>ух ты, самолет то вмещает почти 20 человек в пассажирском варианте...

Это уже к Старчаку претензии.
От Нумер
К Nachtwolf (24.11.2012 13:01:43)
Дата 24.11.2012 13:17:53

Re: Наличие 50-мм...

Здравствуйте
>5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?

В несколько пулемётов поверить легко. В миномёты - да, очень трудно.
От Bronevik
К Нумер (24.11.2012 13:17:53)
Дата 25.11.2012 11:09:12

К тому времени немцы наловчились десантироваться с минометами. (-)
От Nachtwolf
К Нумер (24.11.2012 13:17:53)
Дата 24.11.2012 13:38:18

Re: Наличие 50-мм...

>Здравствуйте
>>5 юнкерсов по семь парашютистов = ОДИН взвод. ОДИН единственный взвод, но с несколькими пулемётами и миномётами. Не правда-ли, очень типичная ситуация при выброске тактического десанта?
>
>В несколько пулемётов поверить легко. В миномёты - да, очень трудно.

Я именно об этом. Получается, что это взвод из роты тяжелого оружия. Но использовать его самостоятельно, не для поддержки обычных стрелков, а ВМЕСТО них - очень странное решение.
От Skvortsov
К Nachtwolf (24.11.2012 13:38:18)
Дата 24.11.2012 13:45:20

Это наверное не десантники, а абвер.


Вроде в "Бранденбурге" в 4-й роте только один парашютный взвод был.
От Нумер
К Skvortsov (24.11.2012 13:45:20)
Дата 24.11.2012 14:53:00

И взвод с миномётами? (-)
От Skvortsov
К Нумер (24.11.2012 14:53:00)
Дата 24.11.2012 15:45:33

Да у Бранденбурга и отделение могло быть с минометом.


28 июня 1941 года подразделение 7-й роты II батальона полка «Бранденбург» под командованием фельдфебеля Вернера — 15 человек, считая командира, — продолжало выполнять приказ руководства 1-й танковой дивизии по ведению разведки и захвату укреплений в районе Шяуляя. Где как раз в тот день в окружение попал штаб 12-го стрелкового корпуса Красной Армии. Будучи воодушевлены этими успехами, бойцы Вернера катили на восток на трофейном грузовике, в кабине которого сидели одетые в красноармейскую форму водитель и помощник Вернера — фельдфебель Пурвин из прибалтийских немцев, прекрасно владевший русским языком. Сзади впритык к грузовику на немецком мотоцикле с коляской, где был установлен 81-мм миномет, ехал один из членов группы Вернера.

http://www.telenir.net/istorija/diversanty_vtoroi_mirovoi/p1.php
От Nachtwolf
К Skvortsov (24.11.2012 15:45:33)
Дата 25.11.2012 01:50:54

Т.е. "миномёты" превратились в "миномёт"


>28 июня 1941 года подразделение 7-й роты II батальона полка «Бранденбург» под командованием фельдфебеля Вернера — 15 человек, считая командира, — продолжало выполнять приказ руководства 1-й танковой дивизии по ведению разведки и захвату укреплений в районе Шяуляя. Где как раз в тот день в окружение попал штаб 12-го стрелкового корпуса Красной Армии. Будучи воодушевлены этими успехами, бойцы Вернера катили на восток на трофейном грузовике, в кабине которого сидели одетые в красноармейскую форму водитель и помощник Вернера — фельдфебель Пурвин из прибалтийских немцев, прекрасно владевший русским языком. Сзади впритык к грузовику на немецком мотоцикле с коляской, где был установлен 81-мм миномет, ехал один из членов группы Вернера.

> http://www.telenir.net/istorija/diversanty_vtoroi_mirovoi/p1.php
а бранденбурги окрутели настолько, что несмотря на то, что попали под обстрел ещё в воздухе, приземлились и первое что сделали - нашли контейнеры с частями миномёта (сомнительно, что сбрасывали его в собранном виде) и тут-же его собрали?
От Рядовой-К
К Nachtwolf (25.11.2012 01:50:54)
Дата 25.11.2012 11:52:09

а что вас удивляет?


>>28 июня 1941 года подразделение 7-й роты II батальона полка «Бранденбург» под командованием фельдфебеля Вернера — 15 человек, считая командира, — продолжало выполнять приказ руководства 1-й танковой дивизии по ведению разведки и захвату укреплений в районе Шяуляя.
>а бранденбурги окрутели настолько, что несмотря на то, что попали под обстрел ещё в воздухе, приземлились и первое что сделали - нашли контейнеры с частями миномёта (сомнительно, что сбрасывали его в собранном виде) и тут-же его собрали?

А что вас удивляет? Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами - попасть из винтовки в парашютиста задача сложнейшая; скорее всего ни в кого не попали. Во время высадки на Крит ситуация была в тысячу раз тяжелее - и, всё-таки... Ну и да - бранденбурги - крутые бойцы - есть сомнения?
Наконец - 5-см миномёт, скорее всего, десантировался в собранном виде в одном контейнере. А если ствол и был отделен от плиты - то сколько там секунд надо его собрать?..
Обращает также на себя внимание, что парашютисты быстро и самостоятельно сориентировались и вступили в бой организовано (самоорганизовано)! Это признак реальной крутости.
http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (25.11.2012 11:52:09)
Дата 25.11.2012 13:12:23

81-мм миномёт превратился в 50-мм, а пулемётчики просто испарились


>А что вас удивляет? Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами - попасть из винтовки в парашютиста задача сложнейшая; скорее всего ни в кого не попали. Во время высадки на Крит ситуация была в тысячу раз тяжелее - и, всё-таки... Ну и да - бранденбурги - крутые бойцы - есть сомнения?
>Наконец - 5-см миномёт, скорее всего, десантировался в собранном виде в одном контейнере. А если ствол и был отделен от плиты - то сколько там секунд надо его собрать?..
>Обращает также на себя внимание, что парашютисты быстро и самостоятельно сориентировались и вступили в бой организовано (самоорганизовано)! Это признак реальной крутости.
> http://www.ryadovoy.ru

"Пулеметчики открыли огонь по десантникам. Их поддержали остальные бойцы" у вас превратилось в "Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами". Не находите, что это несколько своеобразная интерпретация?
И опять-таки, в предыдущей цитате говорилось о наличии в бранденбургов 81-ммм миномёта и ни слова о 50-мм. Они в принципе у них были?
И при чём тут Крит, если речь о бранденбургах?
От Bronevik
К Nachtwolf (25.11.2012 13:12:23)
Дата 25.11.2012 14:59:27

А что было принято за огонь пулеметов? (-)
От Рядовой-К
К Bronevik (25.11.2012 14:59:27)
Дата 25.11.2012 17:50:20

Сказано, что это люди Старчака из пулемётов стреляли (-)
От Bronevik
К Рядовой-К (25.11.2012 17:50:20)
Дата 25.11.2012 17:52:25

Тогда понятно. Непонятно, что кулометы были у Старчака. (-)
От Nachtwolf
К Bronevik (25.11.2012 14:59:27)
Дата 25.11.2012 15:44:03

Это уже вопрос к уч. Рядовой-К (-)
От Рядовой-К
К Nachtwolf (25.11.2012 13:12:23)
Дата 25.11.2012 13:22:09

Re: 81-мм миномёт...


>>А что вас удивляет? Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами - попасть из винтовки в парашютиста задача сложнейшая; скорее всего ни в кого не попали. Во время высадки на Крит ситуация была в тысячу раз тяжелее - и, всё-таки... Ну и да - бранденбурги - крутые бойцы - есть сомнения?
>>Наконец - 5-см миномёт, скорее всего, десантировался в собранном виде в одном контейнере. А если ствол и был отделен от плиты - то сколько там секунд надо его собрать?..
>>Обращает также на себя внимание, что парашютисты быстро и самостоятельно сориентировались и вступили в бой организовано (самоорганизовано)! Это признак реальной крутости.
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>"Пулеметчики открыли огонь по десантникам. Их поддержали остальные бойцы" у вас превратилось в "Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами". Не находите, что это несколько своеобразная интерпретация?

А откуда у группы Старчака куча пулемётов? Да и в любом случае, парашютист цель очень сложная; в т.ч. для пулемётов.

>И опять-таки, в предыдущей цитате говорилось о наличии в бранденбургов 81-ммм миномёта и ни слова о 50-мм. Они в принципе у них были?

А с какой стати 8-см миномёт? Источник может и ошибиться.

>И при чём тут Крит, если речь о бранденбургах?
А это к вашему недоумению как де они могли под огнём с земли так организоваться... Могли и очень даже могли. Бранденбургеры всяко не хуже фальширмягеров...

http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (25.11.2012 13:22:09)
Дата 25.11.2012 15:36:26

Re: 81-мм миномёт...


>>"Пулеметчики открыли огонь по десантникам. Их поддержали остальные бойцы" у вас превратилось в "Обстрел с земли вёлся СЛАБЫЙ, из винтовочек, несколькими бойцами". Не находите, что это несколько своеобразная интерпретация?
>
>А откуда у группы Старчака куча пулемётов? Да и в любом случае, парашютист цель очень сложная; в т.ч. для пулемётов.

Какая прелесть. Т.е. Старчак врёт? С какой целью он мог преувеличивать собственные силы, придумав пулемёты, которых у него, по вашему мнению не было? Обычно, мемуаристы поступают строго наоборот - преувеличивают силы противника, а свои максимально уменьшают.

>>И опять-таки, в предыдущей цитате говорилось о наличии в бранденбургов 81-ммм миномёта и ни слова о 50-мм. Они в принципе у них были?
>
>А с какой стати 8-см миномёт? Источник может и ошибиться.

С такой, что в качестве обоснуя наличия миномётов у бранденбургов приводилась цитата, в которой говорилось о 81-мм миномёте (который, к тому-же не на парашюте сбрасывался, а возился на мотоцикле). Может, вам всё-таки стоит почитать всю ветку обсуждения (или хотя-бы на пару постов выше того, с которым вы спорите)?

>>И при чём тут Крит, если речь о бранденбургах?
>А это к вашему недоумению как де они могли под огнём с земли так организоваться... Могли и очень даже могли. Бранденбургеры всяко не хуже фальширмягеров...
Тогда неплохо было бы узнать, имелись ли у них 50-мм миномёты.
От Рядовой-К
К Nachtwolf (25.11.2012 15:36:26)
Дата 25.11.2012 17:55:02

Re: 81-мм миномёт...


>Какая прелесть. Т.е. Старчак врёт?

Огонь из ДП тоже не айс. А уж как из руного пулемёта удобно стрелять по воздушной цели - парашютисту!.. За те несколько секунд, что парашютист виден в воздухе, даже выпустив по нему весь 47-патр. диск... - не факт что парашютист даже свист пуль услышит...

>>>И опять-таки, в предыдущей цитате говорилось о наличии в бранденбургов 81-ммм миномёта и ни слова о 50-мм. Они в принципе у них были?
>>
>>А с какой стати 8-см миномёт? Источник может и ошибиться.
Бранденбургеры - спецназ. А у спецназа обязательно будет внештатное вооружение. Вот, к примеру, есть у них в штатке советское оружие? Что, нет? А оно есть! Так и с миномётами - что захотят, то и получат.


http://www.ryadovoy.ru
От Валера
К Nachtwolf (25.11.2012 01:50:54)
Дата 25.11.2012 09:39:45

Немецкий 50-мм миномёт очень маленький и лёгкий

по сравнению с нашим. пехотное отделение имело 50-мм миномёт в штате, также как и ручной пулемёт.
Что тут странного?
От Skvortsov
К Nachtwolf (24.11.2012 13:01:43)
Дата 24.11.2012 13:14:54

Нормальная ситуация. Только странно, противотанковое ружье не упомянуто. (-)