ВИФ2 NE : Ветка : Да. Реформа Макарова--Сердюкова была обречена... :-)

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	27.11.2012 16:16:23
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Да. Реформа Макарова--Сердюкова была обречена... :-)

С удовольствием продолжаю читать речи генералов, у которых "впервые за долгие
годы появилась слабая надежда на возможное изменение курса военного строительства"... :-))

Генерал-полковник Юрий Букреев, начальник Главного управления Сухопутных войск в 1998–2001 годах:

"...Различие в тактической философии Сухопутных войск и Военно-морских сил. Так, Военно-морской флот работает на картах в системе географических координат (долгота, широта в градусах и минутах), Сухопутные войска – в системе прямоугольных координат (Х, У, километры, метры). Одни измеряют расстояния в морских милях, другие – в километрах, скорость – в узлах, другие – в километрах в час и т. д. Сложность перехода от одних величин к другим, включая использование автоматизированной системы обмена данными, очевидна. При таком положении велика вероятность потери управления войсками при обмене данными обстановки, принятии решений, постановке задач и организации взаимодействия в боевой обстановке...".

Всё. Тут, как говорится, крыть нечем. Пора все вертать взад, возвращать 200 омсбр из СФ в ЛенВО, и закрывать лавку реформ. :-)

И еще:

"...Включить в структуру Вооруженных Сил РФ резервный компонент и возобновить подготовку приписного состава.
История не помнит таких случаев, когда победа в крупномасштабной войне была бы достигнута силами регулярных войск. Ход и исход войны, за редким исключением, решаются наличием подготовленных резервов. Красная армия вступила в войну с Германией, имея численность 4,8 миллиона человек, 303 дивизии и 22 бригады. После окончания войны ВС СССР по состоянию на 1 июля 1945 года насчитывали 11 миллионов 390 тысяч 600 человек, в том числе Сухопутные войска – 9 миллионов 822 тысячи человек. В ходе войны были дополнительно сформированы 661 дивизия (в том числе 490 сд, 37 дивизий народного ополчения, 13 дивизий внутренних войск, 18 дивизий ВДВ, 91 кавалерийская дивизия, 11 тд), а также 666 бригад (в том числе 313 сбр, 251 танковая, 22 вдбр, 48 мсбр, 32 мех. бр). Если учесть безвозвратные потери около 8 миллионов человек, а также уволенных по ранениям и увечьям, получим потребность армии в людских ресурсах на войне, в 6–8 раз превосходящую численность мирного состава. Ясно, что такой комплект войск невозможно содержать в мирное время, поэтому была внедрена гениальная схема мобилизационного структурирования Вооруженных Сил, при которой треть войск содержалась в состоянии постоянной боевой готовности, другая треть – в боевой готовности с частичным отмобилизованием и еще треть – сокращенного состава с полным отмобилизованием. Была создана ступенчатая система дополнительных резервов, формируемых на базе техники и вооружения, содержащихся на базах хранения вплоть до получения их из промышленности по планам расчетного года. Такая структура позволяла прикрыть госграницу в угрожаемый период дивизиями постоянной готовности, нарастить усилия дивизиями сокращенного состава после их доукомплектования и после мобилизационного развертывания соединений сокращенного состава и кадра создать полноценные группировки войск на ТВД...".

Это я к тому, что у кого-то есть ещё иллюззии относительно того, какяя армия и какая "гениальная система" генералм нужна... Да никакой другой -- только одна, она родимая!. :-))

Целиком тут:
http://www.vpk-news.ru/articles/13331

От	val462004
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	28.11.2012 15:47:02

Re: Да. Реформа...

>С удовольствием продолжаю читать речи генералов, у которых "впервые за долгие
>годы появилась слабая надежда на возможное изменение курса военного строительства"... :-))

>Генерал-полковник Юрий Букреев, начальник Главного управления Сухопутных войск в 1998–2001 годах:

>"...Различие в тактической философии Сухопутных войск и Военно-морских сил. Так, Военно-морской флот работает на картах в системе географических координат (долгота, широта в градусах и минутах), Сухопутные войска – в системе прямоугольных координат (Х, У, километры, метры). Одни измеряют расстояния в морских милях, другие – в километрах, скорость – в узлах, другие – в километрах в час и т. д. Сложность перехода от одних величин к другим, включая использование автоматизированной системы обмена данными, очевидна. При таком положении велика вероятность потери управления войсками при обмене данными обстановки, принятии решений, постановке задач и организации взаимодействия в боевой обстановке...".

Генерал не в курсе, что при работе по наземным целям моряки используют ту же систему координат и методы, что и их сухопутные коллеги.

С уважением,

От	Александр Стукалин
К	val462004 (28.11.2012 15:47:02)
Дата	28.11.2012 20:34:48

Re: Да. Реформа...

>Генерал не в курсе, что при работе по наземным целям моряки используют ту же систему координат и методы, что и их сухопутные коллеги.

Ну, многие генералы не в курсе, что и ракета летит по параболе (вообще в своей особой системе координат) и будь земля плоской, нам Америку не разбомбить бы(С)
:-)))

От	yav
К	Александр Стукалин (28.11.2012 20:34:48)
Дата	28.11.2012 23:08:04

Вы не правы..

>>Генерал не в курсе, что при работе по наземным целям моряки используют ту же систему координат и методы, что и их сухопутные коллеги.
>
>Ну, многие генералы не в курсе, что и ракета летит по параболе (вообще в своей особой системе координат) и будь земля плоской, нам Америку не разбомбить бы(С)
>:-)))

Они прекрасно знают что "сначала ракета летит по параболе, а потом по инерции". :)

От	Александр Стукалин
К	yav (28.11.2012 23:08:04)
Дата	28.11.2012 23:10:32

Re: Вы не...

>Они прекрасно знают что "сначала ракета летит по параболе, а потом по инерции". :)

А формула инерции -- она секретная, да... :-))

От	Виталий PQ
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 21:00:40

Не воровали бы и ни какой ретроград не был бы страшен (-)

От	zahar
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:00:40)
Дата	28.11.2012 20:22:47

Не понимаю сути возмущений действиями Сердюкова и его команды

Очевидно, что должность была дана в кормление, но с условием приведения подчиненной системы в соответствие поставленных перед ней задачами.

Примеров куча от губернаторств до Олимпиады 2014.

От	Александр Стукалин
К	zahar (28.11.2012 20:22:47)
Дата	28.11.2012 21:28:02

Re: Не понимаю...

>Очевидно, что должность была дана в кормление, но с условием приведения подчиненной системы в соответствие поставленных перед ней задачами.

Да не была эта должность дана "в кормление". Никому никогда она не давалась "в кормление".
К этой должности по сей день очень серьезное отношение.

От	KJ
К	zahar (28.11.2012 20:22:47)
Дата	28.11.2012 21:13:07

Хорошо:

>Очевидно, что должность была дана в кормление, но с условием приведения подчиненной системы в соответствие поставленных перед ней задачами.
Структура так и не была приведена в соответствие с задачами. Более того, самого главного они так и не сделали - не привели в соответствие декларируемые задачи (Доктрину) и выделяемые финансы.
Таким образом они фактически создавали предпосылки к еще большему разбазариванию средств.

От	bedal
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:00:40)
Дата	28.11.2012 11:07:47

Простота хуже воровства

Дуболомное закидывание ресурсами обходится дороже золотых табуреток.

От	Дмитрий Болтенков
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:00:40)
Дата	27.11.2012 21:07:50

а типа раньше в армии не воровали?

только при Сердюкове начали?

От	krok
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	28.11.2012 16:59:14

От удивляет меня ситуация.

>только при Сердюкове начали?

Где-то уже было чтоб "министр обороны" страны привёл с собой команду "назначенцев" по характеристикам ТТХ не соответствующим месту, но заточенным на уничтожение самого "министерства обороны" в ноль.
Для выполнения своих задач эти "назначенцы" стали создавать "коммерческие" структуры способствующие уничтожению в ноль основной госструктуры.
И это не просто банальное воровство, это сознательное построение схемы разрушения, ибо цель была не деньги.

От	Alexeich
К	krok (28.11.2012 16:59:14)
Дата	28.11.2012 17:16:52

Re: От удивляет...

>Где-то уже было чтоб "министр обороны" страны привёл с собой команду "назначенцев" по характеристикам ТТХ не соответствующим месту, но заточенным на уничтожение самого "министерства обороны" в ноль.
>Для выполнения своих задач эти "назначенцы" стали создавать "коммерческие" структуры способствующие уничтожению в ноль основной госструктуры.
>И это не просто банальное воровство, это сознательное построение схемы разрушения, ибо цель была не деньги.

Если это вопрос. то нечто подобное произошло с советской экономикой in toto, когда пришедшая на смену старца из политбюро команда направила свои усилия не на повышение эффективности госэкономики, а на ее слом и последующую постройку чего-то другого. Но, как говорил небезызвестный Гайдар, "целью было не заработать деньги на приватизации, а не допустить возврата старых экономических отношений".

От	val462004
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	28.11.2012 16:14:00

Re: а типа...

>только при Сердюкове начали?

Воруют во всех армиях мира, но чтоб вот так, как при Сердюкове, нигде.

С уважением,

От	Александр Солдаткичев
К	val462004 (28.11.2012 16:14:00)
Дата	28.11.2012 16:19:21

На каких данных основано ваше заявление? (-)

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:19:21)
Дата	28.11.2012 18:23:27

На данных, озвученых СК и главным военным прокурором Фрядинским

Вот его слова: «Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».

Понимаете - ДОСТИГЛА, а это значит раньше она была меньше.
Плохо, что была, но ещё хуже, что при "великом реформаторе" воровать стали ещё больше.

Или Вы и прокуратуре не верите?

Так вот Вам лозунг дня:
Гражданские коррупционеры в Минобороны украли в 26 раз больше военных

http://www.vedomosti.ru/politics/news/6566661/v_armii_teper_voruyut_grazhdanskie#ixzz2DWkIW2pM

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (28.11.2012 18:23:27)
Дата	28.11.2012 20:06:50

"Наша страна требует одного: изменников и шпионов расстрелять как поганых псов."

Здравствуйте

>Вот его слова: «Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».

Странные представления у прокурора - "Украл, выпил, в тюрьму". Он правда думает, что воруют, чтобы потратить?

>Понимаете - ДОСТИГЛА, а это значит раньше она была меньше.
>Плохо, что была, но ещё хуже, что при "великом реформаторе" воровать стали ещё больше.

А где цифры то? Какая была, какая стала?
В чём он коррупцию измеряет?

>Или Вы и прокуратуре не верите?

Почему я должен им верить? Сколько воров они посадили и на какие сроки? Ещё неизвестно, какой результат суда над "подручными" Сердюкова будет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 20:06:50)
Дата	28.11.2012 20:16:49

Так у Вас основная цель просто - "за поговорить"?

>Здравствуйте

Вечер добрый.

>>Вот его слова: «Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
>
>Странные представления у прокурора - "Украл, выпил, в тюрьму". Он правда думает, что воруют, чтобы потратить?

Я не знаю о чём он думает, но мысль он выразил вполне доступно.

>>Понимаете - ДОСТИГЛА, а это значит раньше она была меньше.
>>Плохо, что была, но ещё хуже, что при "великом реформаторе" воровать стали ещё больше.
>
>А где цифры то? Какая была, какая стала?
>В чём он коррупцию измеряет?

Это вопрос не ко мне, но могу предположить, что рублями.
На сегодняшний день насчитали 6,7 млрд.

>>Или Вы и прокуратуре не верите?
>
>Почему я должен им верить? Сколько воров они посадили и на какие сроки? Ещё неизвестно, какой результат суда над "подручными" Сердюкова будет.

Результат я не знаю тоже.
Но надеюсь, Вы не будете спорить, что каким бы не был результат, человек с декларируемым годовым доходом 6 миллионов не может тратить честно заработаных денег больше этой суммы.
И не надо рассказывать про найденый кошелёк или "папка подарил", надеюсь Вы понимаете смысл слова "доход" в налоговой декларации.

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (28.11.2012 20:16:49)
Дата	28.11.2012 21:12:07

Мне бы хотелось понять, что стоит за заявлениями о коррупции.

Здравствуйте

>>Странные представления у прокурора - "Украл, выпил, в тюрьму". Он правда думает, что воруют, чтобы потратить?

>Я не знаю о чём он думает, но мысль он выразил вполне доступно.

Звонкая фраза для народа - вроде "Изменников и шпионов расстрелять как бешеных собак".

>>А где цифры то? Какая была, какая стала?
>>В чём он коррупцию измеряет?

>Это вопрос не ко мне, но могу предположить, что рублями.
>На сегодняшний день насчитали 6,7 млрд.

У меня к вам вопрос - если, например, в 2006 году из бюджета в 600 миллиардов украли 100, а в 2012 из бюджета 1.5 триллиона украли 200 - когда была больше коррупция, по вашему мнению?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 21:12:07)
Дата	28.11.2012 21:25:11

А что мешает?

...
>>Я не знаю о чём он думает, но мысль он выразил вполне доступно.
>
>Звонкая фраза для народа - вроде "Изменников и шпионов расстрелять как бешеных собак".

А дома, ценности и земельные участки им подбросили.
Для обоснования фразы.

>>>А где цифры то? Какая была, какая стала?
>>>В чём он коррупцию измеряет?
>
>>Это вопрос не ко мне, но могу предположить, что рублями.
>>На сегодняшний день насчитали 6,7 млрд.
>
>У меня к вам вопрос - если, например, в 2006 году из бюджета в 600 миллиардов украли 100, а в 2012 из бюджета 1.5 триллиона украли 200 - когда была больше коррупция, по вашему мнению?

У Вас есть веские основания вести речь о таких пропорция?

А может быть - не "в 2006 году из бюджета в 600 миллиардов украли 100, а в 2012 из бюджета 1.5 триллиона украли 1 200"?

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением

От	Darkon
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	28.11.2012 00:59:29

В таких масштабах - нет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Раньше просто семечки были.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Солдаткичев
К	Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата	28.11.2012 11:14:14

100% откаты для вас семечки? Однако. (-)

От	Darkon
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 11:14:14)
Дата	29.11.2012 03:48:42

Так где примеры 100% откатов-то? Ау? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Darkon (29.11.2012 03:48:42)
Дата	29.11.2012 07:58:04

В Багдаде все спокойно.

Здравствуйте

Раз вы чего-то не знаете, значит нет этого.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Darkon
К	Александр Солдаткичев (29.11.2012 07:58:04)
Дата	29.11.2012 12:12:48

Понятно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В отсутствии фактов остаётся только ёрничать. За сим вопросов больше нет.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Солдаткичев
К	Darkon (29.11.2012 12:12:48)
Дата	29.11.2012 12:42:41

Не заметно, что понятно.

Здравствуйте

>В отсутствии фактов остаётся только ёрничать. За сим вопросов больше нет.

Требовать выложить такие факты в открытый доступ могут либо идиоты, либо незамутнённые эльфы.
Это ж не про иракские танковые атаки выдумывать.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (29.11.2012 12:42:41)
Дата	29.11.2012 13:13:46

Так хотя бы намекните))))

При заключении чего былли 100% откаты. Командир н-ской части откатил 100% при закупке гуталина, материала для воротничков и зубной пасты))) Как нибудь так.

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (29.11.2012 13:13:46)
Дата	29.11.2012 13:17:16

Командир откатил?

Здравствуйте

>При заключении чего былли 100% откаты. Командир н-ской части откатил 100% при закупке гуталина, материала для воротничков и зубной пасты))) Как нибудь так.

Вы хотя бы понимаете, кто кому платит и за что?
Зачем вам подробности, если вы смысла не понимаете?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 11:14:14)
Дата	28.11.2012 12:57:57

Пример 100% откатов можно в студию? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 12:57:57)
Дата	28.11.2012 13:40:11

В студию нельзя. (-)

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 13:40:11)
Дата	28.11.2012 15:02:42

Я предпологал, что не дождусь конкретных примеров (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 15:02:42)
Дата	28.11.2012 15:36:54

Только предполагали? Ну по вашим заявлениям заметно, что вы лозунгами живёте. (-)

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 15:36:54)
Дата	28.11.2012 16:05:07

То есть реальных фактов не будет? Все голословно (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 16:05:07)
Дата	28.11.2012 16:11:39

А у вас как? Есть какие то факты? Или вы голословно тут зажигаете? (-)

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:11:39)
Дата	28.11.2012 16:26:35

Так уважаемый Вы сказали о 100% откатах, разве нет?

Вот и я попросил, чтобы Вы привели хотя бы один такой факт. Они настолько секоретны? Или их нет. Хотя бы один факт.

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 16:26:35)
Дата	28.11.2012 16:33:00

То есть вам о воровстве можно голословно заявлять, а я обязан приводить факты?

Здравствуйте

>Вот и я попросил, чтобы Вы привели хотя бы один такой факт. Они настолько секоретны? Или их нет. Хотя бы один
факт.

Вам правда ума не хватает самому понять глупость вашей просьбы?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:33:00)
Дата	28.11.2012 16:49:50

наберите в поисковике "воровство в министерстве обороны"

и будет млн. ссылок. Разве не идут сейчас уголовные дела связанные с МО?

А вот про 100% откаты, что то найти пока не получается. Можно сколько угодно говрить про ум и глупость.

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 16:49:50)
Дата	28.11.2012 16:54:33

Так вы боец информационной войны?

Здравствуйте

>А вот про 100% откаты, что то найти пока не получается. >Можно сколько угодно говрить про ум и глупость.

А про сколько процентные получается у вас найти?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:54:33)
Дата	28.11.2012 18:34:24

С вами все ясно)) (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 18:34:24)
Дата	28.11.2012 19:50:42

С вами тоже. Откатов нет у нас в стране, так ведь?

Здравствуйте

Вы же не нашли в интернете, какой там процент.
Видимо, это значит, что никаких реальных фактов нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 19:50:42)
Дата	28.11.2012 20:22:38

Так ведь речь была о МО до Сердюкова

Об откатах там. 100% Примеры которых вы не привели, Ведь с этого все начиналось. А Вы вдруг начали о стране в целом, мы разве об этом здесь говорим?

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (28.11.2012 20:22:38)
Дата	28.11.2012 20:48:47

Вы тоже никаких примеров не привели.

Здравствуйте

Судя по вашей логике - откатов не было.
В интернете же не найти проценты.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (28.11.2012 20:48:47)
Дата	29.11.2012 13:25:05

На чем были откаты то?

>Здравствуйте

>Судя по вашей логике - откатов не было.
>В интернете же не найти проценты.

Вооруженные силы были на голодном пайке. Армия военную технику закупала в очень малых количествах, практически не ремонтировала, объекты не строились, недвижимость практически не продавали. Можно было нагреть руки на махинациях с топливом, продовольствием, с реализацией списываемой военной техникой. На этом конечно можно заработать, но все равно не так как сейчас.

Да, мне рассказывали лет 10 назад, как командир одной воинской части РВСН получив новый кирпич на строительство некого объекта пустил его на сооружение своего дома, а этот объект был построен из старых корпичей, которые были после разбора боксов сокращенной ранее в/ч. Вот примерный уровень тогдашних злоупотреблений.

От	vergen
К	Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата	28.11.2012 09:55:59

а какие это суммы?

при Сердюкове?
озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.

От	NoMaD
К	vergen (28.11.2012 09:55:59)
Дата	28.11.2012 16:06:44

7 ярдов

Здрямс!
>при Сердюкове?
>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.

http://www.regnum.ru/news/russia/1598425.html

имхо. в какой то момент перестал с кем то делиться или стал проводить схемы скрытые от покровителей.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	eugend
К	NoMaD (28.11.2012 16:06:44)
Дата	28.11.2012 17:01:54

Re: 7 ярдов

>Здрямс!
>>при Сердюкове?
>>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.
>
> http://www.regnum.ru/news/russia/1598425.html

>имхо. в какой то момент перестал с кем то делиться или стал проводить схемы скрытые от покровителей.

вот чуть подробнее от участника форума ))
http://www.vedomosti.ru/politics/news/6566661/v_armii_teper_voruyut_grazhdanskie

>я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Александр Стукалин
К	vergen (28.11.2012 09:55:59)
Дата	28.11.2012 11:34:43

Re: а какие...

>при Сердюкове?
>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.

700 млн чего? кто украл и откуда???

От	vergen
К	Александр Стукалин (28.11.2012 11:34:43)
Дата	28.11.2012 13:18:19

Re: а какие...

>700 млн чего? кто украл и откуда???
у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.
Я не виноват - так в новостех было, несколько раз.
Других сумм - вообще не называли, на моей памяти.

От	Alexeich
К	vergen (28.11.2012 13:18:19)
Дата	28.11.2012 17:13:44

Re: а какие...

>у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.

Оссподи, и из-за таких копеек столько шума. Вон знакомый отжал 200 млн. у.е., госбанк 5-й год судится, и знаете, что я вам на ушко скажу - ничего ему не будет, если позволит тихо переотжать, а в госказну вряд ли что-то вернется.

От	krok
К	Alexeich (28.11.2012 17:13:44)
Дата	28.11.2012 17:20:51

"...так то бензин, а тут дети".

Вы разницу не видите - деньги стырил, или разрушил объекты инфраструктуры?

От	Alexeich
К	krok (28.11.2012 17:20:51)
Дата	29.11.2012 10:17:17

Re: "...так то...

>Вы разницу не видите - деньги стырил, или разрушил объекты инфраструктуры?

Без деннег любой "объект инфраструктуры" - куча дорогостоящего металлолома и пустующих площадей.

От	val462004
К	vergen (28.11.2012 13:18:19)
Дата	28.11.2012 16:44:33

Re: а какие...

>>700 млн чего? кто украл и откуда???
>у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.
>Я не виноват - так в новостех было, несколько раз.
>Других сумм - вообще не называли, на моей памяти.

Вообше-то СК говорит об ущербе в десятки миллиардов. Врет поди?

От	eugend
К	Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата	28.11.2012 07:49:20

Re: В таких...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Раньше просто семечки были.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.

От	val462004
К	eugend (28.11.2012 07:49:20)
Дата	28.11.2012 16:41:53

Re: В таких...

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Раньше просто семечки были.
>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>
>чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.

То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

С уважением,

От	Александр Стукалин
К	val462004 (28.11.2012 16:41:53)
Дата	28.11.2012 20:31:06

Re: В таких...

>То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

так а я уже постил здесь ссылку неделю назад -- и это простая касса простого штаба:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2418/2418179.htm
Васильева даже не приближалась к нему -- там забор, КПП и охраны много :-))

От	eugend
К	val462004 (28.11.2012 16:41:53)
Дата	28.11.2012 16:50:13

Re: В таких...

>>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Раньше просто семечки были.
>>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>>
>>чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.
>
>То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

>С уважением,

нет, не агнцы - в принципе то же самое, но мадам Васильевых считанное количество, а моих "гомеров", как Вы их называете, их мб много. В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.

От	Митрофанище
К	eugend (28.11.2012 16:50:13)
Дата	28.11.2012 18:10:30

Re: В таких...

...
> ... В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.

Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?

Так и в Дед Мороза поверить недолго.
)))

От	eugend
К	Митрофанище (28.11.2012 18:10:30)
Дата	28.11.2012 18:37:30

Re: В таких...

>...
>> ... В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.
>
>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?

Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.

>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>)))

Верьте.
Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
Каждому свое ))

От	Митрофанище
К	eugend (28.11.2012 18:37:30)
Дата	28.11.2012 19:54:45

Re: В таких...

...
>>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?

>Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
>Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.

Другими словами, даже не осмыслив, Вы просто пересказываете чепуху.

Потому, что если подумать, то можно осознать - заключить контракт можно на сумму, не превышающую ту, что выделена на эти цели.

Если Вы так следите за новостями о коррупции в военном ведомстве, то не могли бы пропустить такую информацию -
"Гендиректор ОАО «Славянка», учредитель ЗАО «Безопасность и связь» Александр Елькин находится под арестом по делу о хищении 53 млн руб. при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков. ..."

53 млн руб!

И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
И только - 53 млн руб.
"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

А Вы пересказываете сказку о неком окружном генерале, который "за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей", а потом даже уточнили - "300 или 400 млн. суммарно"...
И всё шито-крыто. )))

Я могу предположить, что для Вас это абстрактные суммы, Вы не представляете, что это за деньги, где их берут, как их распределяют, и как тратят.

Этот мифический генерал с тем же успехом мог бы заключать договора и на 500 миллиардов, но больше той суммы, что выделена на эти цели, никто бы ничего не получил.

>>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>>)))
>
>Верьте.
>Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
>Каждому свое ))

При чём тут вопросы веры?
Это сказано должностным лицом, а именно - главным военным прокурором Фрядинским:
«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".

От	eugend
К	Митрофанище (28.11.2012 19:54:45)
Дата	29.11.2012 07:12:19

Re: В таких...

>...
>>>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?
>

>>Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
>>Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.
>
>Другими словами, даже не осмыслив, Вы просто пересказываете чепуху.

>Потому, что если подумать, то можно осознать - заключить контракт можно на сумму, не превышающую ту, что выделена на эти цели.

>Если Вы так следите за новостями о коррупции в военном ведомстве, то не могли бы пропустить такую информацию -
>"Гендиректор ОАО «Славянка», учредитель ЗАО «Безопасность и связь» Александр Елькин находится под арестом по делу о хищении 53 млн руб. при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков. ..."

>53 млн руб!

>И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
>И только - 53 млн руб.
>"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

>А Вы пересказываете сказку о неком окружном генерале, который "за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей", а потом даже уточнили - "300 или 400 млн. суммарно"...
>И всё шито-крыто. )))

>Я могу предположить, что для Вас это абстрактные суммы, Вы не представляете, что это за деньги, где их берут, как их распределяют, и как тратят.

>Этот мифический генерал с тем же успехом мог бы заключать договора и на 500 миллиардов, но больше той суммы, что выделена на эти цели, никто бы ничего не получил.

Боритесь-боритесь. Я же говорю - если для Вас это вопрос веры, что это невозможно, что это для меня абстрактные суммы etc. - без проблем ))
без меня боритесь ))

>>>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>>>)))
>>
>>Верьте.
>>Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
>>Каждому свое ))
>
>При чём тут вопросы веры?
>Это сказано должностным лицом, а именно - главным военным прокурором Фрядинским:
>«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
>Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".

Прокурору дали команду фас и сказали, что об этом можно говорить - и все. У нас вон как-то резко вдруг везде все вскрылось - и в Минсельхозе, и в Минобороны - а раньше все тишь да благодать ))

От	SSC
К	Митрофанище (28.11.2012 19:54:45)
Дата	28.11.2012 20:27:05

Объективности ради

Здравствуйте!

>53 млн руб!
>И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
>И только - 53 млн руб.
>"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

Следствие обычно копает только те эпизоды, которые смогут (может быть) доказать, либо которые разрешено копать. Т.е. сама по себе сумма ничего не говорит о реальном масштабе.

>«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
>Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".

С 2008 оно ухнуло повсеместно - независимо от подчинения - общество не стоит на месте и развивается :). ИМХО, как положительная, так и отрицательная роль личности Сердюкова в спорах сильно преувеличивается.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.11.2012 20:27:05)
Дата	28.11.2012 20:42:52

Re: Объективности ради

>Здравствуйте!

Вечер добрый.

...
>
>Следствие обычно копает только те эпизоды, которые смогут (может быть) доказать, либо которые разрешено копать. Т.е. сама по себе сумма ничего не говорит о реальном масштабе.

Вы главного намёка не поняли.
Из кошелька нельзя украсть больше денег, чем в нём лежало.
Ну никак нельзя. Никаким способом.

...
>С 2008 оно ухнуло повсеместно - независимо от подчинения - общество не стоит на месте и развивается :). ИМХО, как положительная, так и отрицательная роль личности Сердюкова в спорах сильно преувеличивается.

Я согласен, но это к данной теме не относится.

>С уважением, SSC

С уважением

От	Александр Стукалин
К	Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата	28.11.2012 06:14:47

Re: В таких...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Раньше просто семечки были.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

я Вас умоляю
мы ж не про женщин
показать Вам досердюковскою коллекцию их тоа. полкоников и генералов?

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	27.11.2012 22:11:28

Re: а типа...

К сожалению, мало кто читает рубрику "Крминальная хроника" в "Красной звезде" и соответсвующие рубрики в окружных газетах... А там (в округах и частях) такое творится до сих пор, что волосы дыбом встают бывало... :-))

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	27.11.2012 21:53:23

ешкин кот... да вон до сих пор воруют -- и в 12 ГУМО, и в РВСН...

как убить это -- большой вопрос

От	Виталий PQ
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 21:07:50)
Дата	27.11.2012 21:25:16

Значит зря его так...оставили бы реформировать?

Надо специальным указом разрешить реформаторам воровать.

От	Iva
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:25:16)
Дата	28.11.2012 10:16:11

Воровали и до него

Привет!

достаточно вывод войск из Германии вспомнить.

>Надо специальным указом разрешить реформаторам воровать.

При нем оно стало более централизованным - это уже большой прогресс. Без этого остановить или сократить принципиально невозможно.

Владимир

От	Виталий PQ
К	Iva (28.11.2012 10:16:11)
Дата	28.11.2012 12:57:29

Большой прогресс-централизованное воровство!)))

Для этого его вспециально поставили МО рулить, что он воровство центролизовал? Какие вы смешные поклонники АЭС.)))

От	Iva
К	Виталий PQ (28.11.2012 12:57:29)
Дата	28.11.2012 14:40:24

Да, наблюдал на примере Сбербанка в 1994-7 годах.

Привет!

>Для этого его вспециально поставили МО рулить, что он воровство центролизовал? Какие вы смешные поклонники АЭС.)))

Вам бы Ли Якокку почитать для начала.
Да, оплата счетов из одного места - это норма для нормальноуправляемой организации, в которой хотят понимать что сколько стоит.
А без этого понимания - понять где, кто, сколько ворует - нельзя.

Владимир

От	Гегемон
К	Виталий PQ (28.11.2012 12:57:29)
Дата	28.11.2012 14:26:53

Централизованный вор - лучше вора-офицера в части (-)

От	val462004
К	Гегемон (28.11.2012 14:26:53)
Дата	28.11.2012 16:34:29

Re: Централизованный вор...

Особенно если эта часть - целое МО.

Да Вы не беспокойтесь, россиийская судебно-правовая система придерживается таких же взглядов, а потому фигурантам нынешнего дела много не дадут.
Это ведь за украденный мешок картошки отправляют в кутузку на десять лет, а за воровство 120 млн. долларов из казны, дают целых 4 года, как одному Козленку.

С уважением,

От	madoper
К	val462004 (28.11.2012 16:34:29)
Дата	29.11.2012 11:13:05

Re: Централизованный вор...

Здрасте!
>Особенно если эта часть - целое МО.

>Да Вы не беспокойтесь, россиийская судебно-правовая система придерживается таких же взглядов, а потому фигурантам нынешнего дела много не дадут.
>Это ведь за украденный мешок картошки отправляют в кутузку на десять лет, а за воровство 120 млн. долларов из казны, дают целых 4 года, как одному Козленку.
Извините, а можно пример 10-летнего срока за картошку.
И не подскажете, на сколько сел главный военный доктор?

>С уважением,
Regards, madoper

От	Виталий PQ
К	Гегемон (28.11.2012 14:26:53)
Дата	28.11.2012 15:02:10

Дожили, обсуждаем какое воровство лучше (-)

От	Bronevik
К	Виталий PQ (28.11.2012 15:02:10)
Дата	28.11.2012 17:46:56

Военным завидно, что их отставили от кормушки? (-)

От	Митрофанище
К	Bronevik (28.11.2012 17:46:56)
Дата	28.11.2012 18:04:18

Сердюков и его дамочки были военными? (-)

От	Bronevik
К	Митрофанище (28.11.2012 18:04:18)
Дата	28.11.2012 22:32:28

Они -нет, а их предшественники -да. (-)

От	Митрофанище
К	Bronevik (28.11.2012 22:32:28)
Дата	28.11.2012 23:04:34

Так это предшественники а "Оборонсервисе" и "Славянке" воровали!? Всё понятно. (-)

От	Bronevik
К	Митрофанище (28.11.2012 23:04:34)
Дата	29.11.2012 03:35:56

Тумблер залип?(С). (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:25:16)
Дата	27.11.2012 21:40:42

Его разве в чём то обвиняют? (-)

От	Darkon
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 21:40:42)
Дата	28.11.2012 00:51:11

Если бы не обвиняли - не сняли бы. (-)

От	Александр Стукалин
К	Darkon (28.11.2012 00:51:11)
Дата	28.11.2012 20:16:53

Да нет -- стять то у нас дело нехитрое при любом раскладе пока еще....

...но тут немножко большой PR-политИк примешали.
Ну захотелось все вот так типа именно обставить.

От	Виталий PQ
К	Darkon (28.11.2012 00:51:11)
Дата	28.11.2012 13:01:21

Что Вы, Анатолий Эдуардович чист как стеклышко

Все ради державы, чтобы "зеленные человечки" были обыты, одеты, ездили на гламурных броневичках Ивеко, ходили в море на Мистралях, летали на Еврокоптерах. Все как в передовых армиях мира.

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 21:40:42)
Дата	27.11.2012 21:48:06

А, что у Сердюкова не было команды? Команды реформаторов

Реформировали, а в перерывах между реформами тырили. АЭС конечно про это ничего не знал, они подлецы вводили его кристально честного человека в заблуждение. А он верил людям. Подвели)))

От	Александр Солдаткичев
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:48:06)
Дата	27.11.2012 22:20:50

Чем Сердюков отличается от Путина в этой ситуации?

Здравствуйте

>Реформировали, а в перерывах между реформами тырили. АЭС конечно про это ничего не знал, они подлецы вводили его кристально честного человека в заблуждение. А он верил людям. Подвели)))

Как думаете, Владимир Владимирович в курсе про воровство или тоже людям верит?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виталий PQ
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 22:20:50)
Дата	28.11.2012 00:49:02

Я понимаю, Вам очень нравился Сердюков?

Сильно переживаете, что сняли? Все теперь пропадет?

От	Гегемон
К	Виталий PQ (28.11.2012 00:49:02)
Дата	28.11.2012 02:58:50

На фоне Букреева АЭС - образец компетентности (-)

От	Виталий PQ
К	Гегемон (28.11.2012 02:58:50)
Дата	28.11.2012 12:53:54

Ну конечно, Сердюков сам все разработал и внедрил)))

Он только потоками финансовыми рулил и как мы видим не очень успешно. То есть очень успешно в отношении своих друзей, подруг и любовниц. Но оторвался...и его поставили на место.

От	Гегемон
К	Виталий PQ (28.11.2012 12:53:54)
Дата	28.11.2012 14:25:51

Зато глупости про сотни дивизий не рассказывал (-)

От	Виталий PQ
К	Гегемон (28.11.2012 14:25:51)
Дата	28.11.2012 15:04:02

Одно яйцо Сердюкова чего стоит)) (-)

От	Виталий PQ
К	Виталий PQ (28.11.2012 15:04:02)
Дата	28.11.2012 15:05:03

Да, по части озвучивания глупостей у АЭС специальный чел был (-)

От	Nachtwolf
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 22:20:50)
Дата	27.11.2012 22:37:55

Re: Чем Сердюков...

>Здравствуйте

>>Реформировали, а в перерывах между реформами тырили. АЭС конечно про это ничего не знал, они подлецы вводили его кристально честного человека в заблуждение. А он верил людям. Подвели)))
>
>Как думаете, Владимир Владимирович в курсе про воровство или тоже людям верит?

"Я раньше думал, что ~~Сталин~~ Путин принципиальный человек, а он слушает, что ему говорят его приближенные. Ему кто-нибудь что скажет, и он верит. Вот ему про меня сказали, и я в немилости. Ну, х… с ними, пусть теперь другие ~~повоюют~~пореформируют!»

От	Александр Стукалин
К	Nachtwolf (27.11.2012 22:37:55)
Дата	27.11.2012 22:45:14

Re: Чем Сердюков...

>"Я раньше думал, что ~~Сталин~~ Путин принципиальный человек, а он слушает, что ему говорят его приближенные. Ему кто-нибудь что скажет, и он верит. Вот ему про меня сказали, и я в немилости. Ну, х… с ними, пусть теперь другие ~~повоюют~~пореформируют!»

Ну это не так опять же, ибо Эдуардыч всегда имел к нему прямой доступ... И карт-бланш мощнейший имел изначально. И как не воспользоваться этим доступом и карт-бланшем -- это просто поразительно. Ну, видимо такой человек оказался... И тут точно не генералы Главному нагундели, тут поважнее люди были.

От	Iva
К	Александр Стукалин (27.11.2012 22:45:14)
Дата	28.11.2012 10:19:47

Re: Чем Сердюков...

Привет!

>Ну это не так опять же, ибо Эдуардыч всегда имел к нему прямой доступ... И карт-бланш мощнейший имел изначально. И как не воспользоваться этим доступом и карт-бланшем -- это просто поразительно. Ну, видимо такой человек оказался... И тут точно не генералы Главному нагундели, тут поважнее люди были.

Ну так ходят слухи, что все его проблемы из-за того, что он бросил жену - дочь Зубкова. Не оправдал доверия и оказался предателем.

Владимир

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (27.11.2012 22:45:14)
Дата	27.11.2012 23:26:01

Re: Чем Сердюков...

И карт-бланш мощнейший имел изначально.
+++++++
он им злоупотребил, переусердствовав в борьбе с контрольными органами. Надо было сдавать им не только воров старой формации, но и "своих". А незалежное ханство из Минобороны никакой правитель РФ, даже если к нам Обаму назначат, не допустит

И как не воспользоваться этим доступом и карт-бланшем -- это просто поразительно.
++++++++
чего тут поразительного - его просто не пустили, даже по телевизору это показали

От	Александр Стукалин
К	Александр Солдаткичев (27.11.2012 22:20:50)
Дата	27.11.2012 22:24:45

Ничем... Тем, что не Путин, как оказалось... :-) (-)

От	Александр Стукалин
К	Виталий PQ (27.11.2012 21:48:06)
Дата	27.11.2012 21:50:27

Команды у него не было... увы... оказался неспособным (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 20:31:09

одни коммунисты

Заседание «круглого стола» в Госдуме открыл его председатель, депутат ГД РФ, член Комитета по обороне (фракция КПРФ) Вячеслав Тетекин. В мероприятии участвовали председатель фракции КПРФ в ГД РФ Геннадий Зюганов, депутаты – члены Комитета ГД РФ по обороне (фракция КПРФ) Владимир Бессонов, Владимир Комоедов, Александр Тарнаев
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/13331
наши коммунисты сами находяться, если в 80х, то в 70х.........
другого мнения, чем в этой писульки от них ждать не стоит.....
кто там сказал--"вечно вчерашние"

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 20:31:09)
Дата	27.11.2012 20:37:33

Re: одни коммунисты

>Заседание «круглого стола» в Госдуме открыл его председатель, депутат ГД РФ, член Комитета по обороне (фракция КПРФ) Вячеслав Тетекин. В мероприятии участвовали председатель фракции КПРФ в ГД РФ Геннадий Зюганов, депутаты – члены Комитета ГД РФ по обороне (фракция КПРФ) Владимир Бессонов, Владимир Комоедов, Александр Тарнаев
>Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/13331
>наши коммунисты сами находяться, если в 80х, то в 70х.........
>другого мнения, чем в этой писульки от них ждать не стоит.....
>кто там сказал--"вечно вчерашние"

Эти, я бы сказал, в 70-х годах XIX века еще находятся:

"Я готовил записку и Владимиру Путину, и Дмитрию Медведеву, отдал всем руководителям наших фракций в Госдуме о 12 кризисах капитализма, которые были за 150 лет в истории. Как все начиналось, как развивалось, чем заканчивалось, как выползали, какие меры принимали. Это очень сложная и трудная работа. Есть закономерности. Они прекрасно описаны Марксом в «Капитале», осмыслены Лениным, реализованы в сталинской политике индустриализации...".

Он кастати как-то тактично не говорит дальше: ну, готовил-готовил... а дальше что??? Не послал что ли П. и М.? Только фракциям решитлся показать??? :-))

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (27.11.2012 20:37:33)
Дата	27.11.2012 20:45:28

потому они там и находяться

в ж........
потому что Эти, я бы сказал, в 70-х годах XIX века еще находятся:
вечно позавчерашние

От	val462004
К	Дмитрий Болтенков (27.11.2012 20:45:28)
Дата	28.11.2012 16:11:31

Re: потому они...

>в ж........
>потому что Эти, я бы сказал, в 70-х годах XIX века еще находятся:
>вечно позавчерашние

А современные бойкие спецы и теоретики, при чем не только в военной, а во всех отраслях деятельности находятся в 70-х XVIII-XIX веков. Та ж... в которой сидит соврненная Россия, это прекрасно иллюстрирует.

С уважением,

От	Криптономикон
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 20:06:32

Других генералов у нас нет... Другой армии не будет (-)

От	Нумер
К	Криптономикон (27.11.2012 20:06:32)
Дата	27.11.2012 23:11:41

Выгнать всех нахрен, готовить новых.

Здравствуйте

Понятное дело, что никто так не сделает, ибо "а кто тогда руководить будет". Долгосрочная перспектива вообще редко учитывается.

От	Паршев
К	Нумер (27.11.2012 23:11:41)
Дата	28.11.2012 01:16:33

Ну и кто, по-Вашему, лучше всего их будет готовить? Немножко конкретики в ответе

не повредит.

От	Александр Стукалин
К	Паршев (28.11.2012 01:16:33)
Дата	28.11.2012 07:45:07

Re: Ну и...

>не повредит.

Андрей Петрович, да у нас уже поколение генералов выросло, которое две войны прошло, а статей оно так и не пишет...
Вот оно и научит, если воля Божья будет.

В отличие от генерал-полкоников, которые в 1998-2001 гг. свои "трижды отмоблизованные" дивизии туда посылали, генерал Герасимов, кстати, командовал 58 А, а до этого был начштаба в те же годы. Не, не научит?

От	Нумер
К	Паршев (28.11.2012 01:16:33)
Дата	28.11.2012 01:54:10

Немцы + хорошо зарекомендовавшие офицеры рангом ниже. (-)

От	Виталий PQ
К	Нумер (28.11.2012 01:54:10)
Дата	28.11.2012 13:02:58

Давайте тогда израильтян пригласим))) (-)

От	Криптономикон
К	Виталий PQ (28.11.2012 13:02:58)
Дата	28.11.2012 19:55:45

Я -ЗА. Тренеры сборной по футболу доказали перспективность этого пути. (-)

От	Нумер
К	Криптономикон (28.11.2012 19:55:45)
Дата	28.11.2012 23:00:17

Если уж евреев вспомнили, то вспоминается сб.по баскетболу.

Здравствуйте

И вообще, хватит флеймить.

От	Паршев
К	Нумер (28.11.2012 23:00:17)
Дата	28.11.2012 23:15:55

Да уж, зафонтанировало (-)

От	Митрофанище
К	Криптономикон (28.11.2012 19:55:45)
Дата	28.11.2012 20:04:33

Кто Вас вдохновил: Д.Адвокат, Хиддинк или Унаи Эмери? (-)

От	Криптономикон
К	Митрофанище (28.11.2012 20:04:33)
Дата	28.11.2012 21:01:15

Лефорт, Миних, Барклай, Грейг (-)

От	Митрофанище
К	Криптономикон (28.11.2012 21:01:15)
Дата	28.11.2012 21:22:08

Вы уверены, что они были именно тренеры сборной по футболу? (-)

От	Криптономикон
К	Митрофанище (28.11.2012 21:22:08)
Дата	28.11.2012 23:40:44

ответил выше (-)

От	krok
К	Криптономикон (28.11.2012 19:55:45)
Дата	28.11.2012 19:59:41

Сборной по футболу где-то, что-то выиграла?? (-)

От	Dargot
К	krok (28.11.2012 19:59:41)
Дата	28.11.2012 20:08:14

ЧЕ 2008, 3-е место (-)

От	krok
К	Dargot (28.11.2012 20:08:14)
Дата	28.11.2012 22:36:01

Там турки третьи (-)

От	Гегемон
К	Виталий PQ (28.11.2012 13:02:58)
Дата	28.11.2012 17:30:13

Неплохая, кстати, идея (-)

От	john1973
К	Гегемон (28.11.2012 17:30:13)
Дата	28.11.2012 23:52:24

Re: Неплохая, кстати,...

"Даги, вешайтесь", это будет самое мягкое))

От	val462004
К	Гегемон (28.11.2012 17:30:13)
Дата	28.11.2012 22:40:47

Re: Что значит не плохая идея, да она просто великолепна!

У кого еще есть такой опыт ведения боевых действий с противником, на вооружении которого современнейшие авиация, бронетанковые войска, артиллерия и ракеты, со сверхточными системами наведения? Только у Израиля. И он тем не менее справляется с таким мощным, хорошо оснащенным и великолепно обученным врагом.

С уважением,

От	zahar
К	Гегемон (28.11.2012 17:30:13)
Дата	28.11.2012 17:49:41

Тем более "там на четверть бывший наш народ" :)) (-)

От	Александр Стукалин
К	Криптономикон (27.11.2012 20:06:32)
Дата	27.11.2012 20:12:14

Дык и я о том же: градус разбивается об Х, У и все тут!... Ниче не поделать. :-) (-)

От	Андрей Белов
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 19:24:02

Товарисч застрял в 80ых//

Интересно , как он сосбирается оплачивать работодателям отсутствие людей на рабочих местах в связи с тем , что ему захотелось "возобновить подготовку приписного состава".
Типа сами оплатите генеральские хотелки ;) ???

"Тут всю систему надо менять"
Сантехник.

От	Forger
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:24:02)
Дата	28.11.2012 11:16:56

Евраз легко отпускает шахтеров на сборы

С сохранением З, без премиальных конечно. Так очередь стоит из желающих - три месяца на свежем воздухе с получкой на госхарчах всяко лучше. чем под землей

От	Kazak
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:24:02)
Дата	27.11.2012 20:31:26

А что, работодатель не гражданин и патриот?

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас он по закону должен временно приостановить все трудовые отношения и должен сам выкручиваться как хочет.
А призванный получает от государства суточные в размере средней зарплаты.
Но на самом деле ан масс просто жертвуют двумя неделями отпуска (а сборы это же типа летний лагерь) и все довольны.

Извините, если чем обидел.

От	Андрей Белов
К	Kazak (27.11.2012 20:31:26)
Дата	27.11.2012 20:37:18

Re: А что,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У нас он по закону должен временно приостановить все трудовые отношения и должен сам выкручиваться как хочет.
>А призванный получает от государства суточные в размере средней зарплаты.
>Но на самом деле ан масс просто жертвуют двумя неделями отпуска (а сборы это же типа летний лагерь) и все довольны.
>Извините, если чем обидел.

Ну для Газпромов то это пофигу, а нормальные люди то не в Газпромах работают.
А брать то будут не из Газпромов - они то откупятся ))

ТОлько сейчас уже пошла массовая безработица и сокращения штатов и экономический кризис и неплатьежи ..
работодатель то выкрутится как хочет - просто вышвырнет с работы тех клоунов, которые захотели себе летний лагерь.
И все будут довольны.

От	Kazak
К	Андрей Белов (27.11.2012 20:37:18)
Дата	27.11.2012 20:47:27

Я в ауте:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ТОлько сейчас уже пошла массовая безработица и сокращения штатов и экономический кризис и неплатьежи ..
>работодатель то выкрутится как хочет - просто вышвырнет с работы тех клоунов, которые захотели себе летний лагерь.
>И все будут довольны.

А что, у вас там даже отпуска не положены, после вставания с колен?

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (27.11.2012 20:47:27)
Дата	28.11.2012 10:11:02

Re: Я в...

>А что, у вас там даже отпуска не положены, после вставания с колен?

У нас вошли в практику 2-х месячные сборы. какой уж тут отпуск?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (28.11.2012 10:11:02)
Дата	28.11.2012 10:40:12

Ничего себе. Крутенько (-)

От	Роман Алымов
К	Kazak (27.11.2012 20:47:27)
Дата	27.11.2012 20:53:38

Далеко не все захотят жертвовать отпуском (+)

Доброе время суток!
Одно дело две недели мужского отдыха за счёт государства\работодателя, и совсем другое - отрыв двух недель от законного отпуска с семьёй-детьми на курортах всероссийских здравниц Турции и Египта (или, у кого не хватает денег, агрофитнеса в родовой деревеньке).
Поэтому забой и откос будет существенно больше, хотя желающие найдутся.

С уважением, Роман

От	13
К	Роман Алымов (27.11.2012 20:53:38)
Дата	28.11.2012 07:48:24

Все будет значительно проще если ...

... если покушать досыта можно будет только на армейских сборах ... :)

От	Паршев
К	Роман Алымов (27.11.2012 20:53:38)
Дата	28.11.2012 01:40:02

Кто сдал нормативы по военной специальности, подготовившись

на гражданке по выходным - тот свободен, а кто нет - пожалте служить по призыву. Пока не сдадите нормативы.

Неужели так трудно такую систему придумать и реализовать?

От	Kazak
К	Роман Алымов (27.11.2012 20:53:38)
Дата	27.11.2012 21:00:00

Так это нормально.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Поэтому забой и откос будет существенно больше, хотя желающие найдутся.

У нас процент косарей не меньше 40.
На крайняк можно тупо заплатить штраф.

Извините, если чем обидел.

От	Лейтенант
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:24:02)
Дата	27.11.2012 19:26:48

А как это делается с действующим резервом и нацгвардейцами в США? (-)

От	Андрей Белов
К	Лейтенант (27.11.2012 19:26:48)
Дата	27.11.2012 19:32:10

ха ..

"Кроме основных выплат за службу в Национальной гвардии гвардейцы имеют право на надбавки для оплаты жилья, денежные компенсации для приобретения униформы (от 200 до 1200 долларов в год), оплата расходов на лечение, имеют возможность покупать продукты и товары в военных магазинах, заправлять автомобили на военных станциях, где цена в два раза ниже, чем в среднем по стране. Уволившись после 20-летней службы, гвардейцы получают также весьма существенные надбавки к пенсии, которые полностью освобождены от налогообложения."

Все понятно или разьяснить , что в Рашке такое не прокатит ...

От	val462004
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:32:10)
Дата	28.11.2012 15:57:36

Re: Если в России такое не "прокатит", нужно отказываться от армии вообще. (-)

От	Администрация (Юрий А.)
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:32:10)
Дата	28.11.2012 08:25:45

Модераториал уч. Андрей Белов П.3.14. Правил. Трое суток.

Не надо коверкать название нашей страны.

>Все понятно или разьяснить , что в Рашке такое не прокатит ...

Сабж.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Лейтенант
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:32:10)
Дата	27.11.2012 21:00:18

Но работодателю заметим никто ничего не компенсирует

И видимо имеются механизмы препятсвующие отказам в найме и увольнениям таких "ненадожных" работников.

>Все понятно или разьяснить , что в Рашке такое не прокатит ...
Мы кажется про Российскю федерацию беседуем, а не про некую Рашку, а кстати где это? Что же касается РФ, то не вижу причин почему "не прокатит" в принципе. Зависит от деталей.

От	Kazak
К	Лейтенант (27.11.2012 21:00:18)
Дата	27.11.2012 21:03:58

Нацгвардейцы по выходным тренируются.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И видимо имеются механизмы препятсвующие отказам в найме и увольнениям таких "ненадожных" работников.

Как например у нас Кайтселит.

Извините, если чем обидел.

От	Лейтенант
К	Kazak (27.11.2012 21:03:58)
Дата	27.11.2012 21:09:05

Амовских нацгвардейцев в Ирак не на выходные посылали

Так что Вы с Кайтселитом не примазывайтесть :-)

От	Kazak
К	Лейтенант (27.11.2012 21:09:05)
Дата	27.11.2012 21:54:11

Внезапно Кайтселит теперь то-же ездит в загранкомандировки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так что Вы с Кайтселитом не примазывайтесть :-)

Но тренируються они все же по выходным.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (27.11.2012 21:54:11)
Дата	28.11.2012 01:20:12

Там у них с мясом проблемы

или к нам в гости налаживаетесь?

От	Kazak
К	Паршев (28.11.2012 01:20:12)
Дата	28.11.2012 02:42:46

Ну в следующем году все-таки не ждите:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>или к нам в гости налаживаетесь?

Конечно проблемы, если кое-кто пообещал держать где-то 10 процентов от армии на зарубежных миссиях.
Причем армия призывная, но призывников соответственно посылать нельзя.

Извините, если чем обидел.

От	Скай
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 19:07:42

Re: Да. Реформа...

Какой беззаветный идиот.
Как это они ухитряються конценрироваться именно в армии?

От	Александр Стукалин
К	Скай (27.11.2012 19:07:42)
Дата	27.11.2012 19:21:14

Re: Да. Реформа...

>Какой беззаветный идиот.
>Как это они ухитряються конценрироваться именно в армии?

А этот товарищ и отправлял, видать, сухопутные войска наши в 1998-2001 гг. на один наш небольшой "ТВД"...
И тогда уж у него точно все было: и дивизии трех видов, и Дальневосточный округ целый был без адмиралов, и флотские к нему не лезли со своими узлами и градусами.
Но че-то как то не очень получилось на ТВД тогда. Мож карты подсунули с долготой и широтой, а не с Х,У? :-))

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 18:42:06

Несомненно.

>Это я к тому, что у кого-то есть ещё иллюззии относительно того, какяя армия и какая "гениальная система" генералм нужна... Да никакой другой -- только одна, она родимая!. :-))

Плохо, когда назревшую реформу поручают ретроградам.

Но не менее плохо, когда её поручают людям заведомо не разбирающимся в военном деле и не способным (или не желающим) адекватно оценить профессиональную компетентность подчиненных генералов.

Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.

От	Exeter
К	Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата	27.11.2012 22:56:49

Прям Вы в курсе по каким критериям Сердюков увольнял :-)) (-)

От	Д.И.У.
К	Exeter (27.11.2012 22:56:49)
Дата	28.11.2012 00:41:52

Чтобы судить о военной компетенции, надо в ней разбираться. (-)

От	АМ
К	Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата	27.11.2012 21:31:30

Ре: Несомненно.

От	Д.И.У.
К	АМ (27.11.2012 21:31:30)
Дата	27.11.2012 23:37:04

Ре: Несомненно.

От	Михаил Т
К	Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата	27.11.2012 20:19:07

Re: Несомненно.

От	Александр Стукалин
К	Михаил Т (27.11.2012 20:19:07)
Дата	27.11.2012 20:27:05

Re: Несомненно.

>Это традиционный способ проведения реформ в нашей стране, можно подумать при Хрущеве по-человечески армию сокращали.

Можно подумать при Сталине после войны по-человечески сокращали и реформировали... Там тоже такая чехарда была, что не дай бог. Но тогда генералы и адмиралы статей не писали в газеты с критикой реформ, да. :-))

От	Михаил Т
К	Александр Стукалин (27.11.2012 20:27:05)
Дата	27.11.2012 20:50:23

Re: Несомненно.

>>Это традиционный способ проведения реформ в нашей стране, можно подумать при Хрущеве по-человечески армию сокращали.
>
>Можно подумать при Сталине после войны по-человечески сокращали и реформировали... Там тоже такая чехарда была, что не дай бог. Но тогда генералы и адмиралы статей не писали в газеты с критикой реформ, да. :-))

Я про то и говорю - традиция такая. Можно и предвоенную оргштатную чехарду вспомнить, ее тут периодически обсуждают. Можно провести аналогии с пресловутыми дивизиями-бригадами :)

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата	27.11.2012 19:38:27

Re: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.

Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
А насчет "гарема" -- это вы зря.
Вот сегодняшнее заседание коллегии МО им.Шойгу. На этом "узком" официальном фото мы уже видим в зале четыре женских штатских затылка -- 3-м и 5-м рядах:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11491570@egNews
http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX0974-1.jpg

...более того, и в президиуме (№3 справа) сидит явно не мужчина-генерал:
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/6058-ukrepit-boesposobnost-obespechit-bezopasnost
http://www.redstar.ru/media/k2/items/cache/fef106ea8df9a928ec3c8277bd5dd950_XL.jpg

Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))

От	ВикторК
К	Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата	27.11.2012 20:34:45

Re: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
>А насчет "гарема" -- это вы зря.
>Вот сегодняшнее заседание коллегии МО им.Шойгу. На этом "узком" официальном фото мы уже видим в зале четыре женских штатских затылка -- 3-м и 5-м рядах:
> http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11491570@egNews
> http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX0974-1.jpg

Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.

С уважением.

>...более того, и в президиуме (№3 справа) сидит явно не мужчина-генерал:
> http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/6058-ukrepit-boesposobnost-obespechit-bezopasnost
> http://www.redstar.ru/media/k2/items/cache/fef106ea8df9a928ec3c8277bd5dd950_XL.jpg

>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))

От	Александр Стукалин
К	ВикторК (27.11.2012 20:34:45)
Дата	27.11.2012 20:40:57

Re: Несомненно.

>Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.

Я как бы догадываюсь, что на коллегию зовут кого надо... Я, например, так и делаю на совещаниях у себя. А там уж мало ли кто каких дам когда привел, куда, когда и зачем. Зачем они мне на "коллегии" то по серьезным моим делам то? :-)))

От	ВикторК
К	Александр Стукалин (27.11.2012 20:40:57)
Дата	27.11.2012 20:45:09

Re: Несомненно.

>>Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.
>
>Я как бы догадываюсь, что на коллегию зовут кого надо... Я, например, так и делаю на совещаниях у себя. А там уж мало ли кто каких дам когда привел, куда, когда и зачем. Зачем они мне на "коллегии" то по серьезным моим делам то? :-)))

Мне казалось, что коллегия это фиксированная структура МО, и введение в ее срстав определяется специальными приказами. Что то вроде Военного Совета. А приглашенные гражданские указаны отдельно. Поправьте если я не прав.

От	Александр Стукалин
К	ВикторК (27.11.2012 20:45:09)
Дата	27.11.2012 22:32:50

Re: Несомненно.

>Мне казалось, что коллегия это фиксированная структура МО, и введение в ее срстав определяется специальными приказами. Что то вроде Военного Совета. А приглашенные гражданские указаны отдельно. Поправьте если я не прав.

Определенно. Более того -- указами известно кого (можно посмотреть соответсвуещие положения).

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата	27.11.2012 20:29:57

Re: Несомненно.

>>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.
>
>Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
>А насчет "гарема" -- это вы зря.

Не зря. Обратите внимание - не просто "гарема", а "питерского гарема".
Если присмотреться к биографиям, все эти "крутые специалистки" 30-35 лет или учились с Сердюковым вместе на юрфаке С.-Пб. ун-та, или работали в начале 2000-х в Петербургской налоговой инспекции (тогда им было по 20-25). Либо сочетали оба "карьерных трамплина".
И вот теперь он всю эту кодлу компактно перетащил в Москву на хлебные должности - как какой-то среднеазиатский бай, который тащит за собой весь кишлак.
Уже сам метод подбора и назначения руководящих кадров должен был вызвать вопросы - не по объективному отбору и характеристикам, а по чисто личному блату кланового характера.

>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))

Да на здоровье. Если они назначаются не как "женщины", и не как чьи-то личные подруги-соседки-однокурсницы-родственницы и т.д., а по объективным способностям, заслугам и квалификации.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (27.11.2012 20:29:57)
Дата	27.11.2012 22:56:33

Re: Несомненно.

>Не зря. Обратите внимание - не просто "гарема", а "питерского гарема".
>Если присмотреться к биографиям, все эти "крутые специалистки" 30-35 лет или учились с Сердюковым вместе на юрфаке С.-Пб. ун-та, или работали в начале 2000-х в Петербургской налоговой инспекции (тогда им было по 20-25). Либо сочетали оба "карьерных трамплина".
>И вот теперь он всю эту кодлу компактно перетащил в Москву на хлебные должности - как какой-то среднеазиатский бай, который тащит за собой весь кишлак.
>Уже сам метод подбора и назначения руководящих кадров должен был вызвать вопросы - не по объективному отбору и характеристикам, а по чисто личному блату кланового характера.

Про "клановый характер" после администрации президента можно сразу закончить... Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (27.11.2012 22:56:33)
Дата	28.11.2012 00:51:34

Re: Несомненно.

>Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.

Заметил, что большинству начальниц из сердюковской команды всего 31-36 лет (т.е. на момент назначения некоторым не было даже 30).
Что он 40-50-летних теток с опытом не очень привечал, больше вот таких - http://www.don24.ru/club/user/339/blog/1758/.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (28.11.2012 00:51:34)
Дата	28.11.2012 06:08:31

Re: Несомненно.

>>Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.
>
>Заметил, что большинству начальниц из сердюковской команды всего 31-36 лет (т.е. на момент назначения некоторым не было даже 30).
>Что он 40-50-летних теток с опытом не очень привечал, больше вот таких - http://www.don24.ru/club/user/339/blog/1758/.

Ну, не знаю... В своё время "Ъ", в 90-е, брал на руководящие посты именно молодых бухгалтеров (но и 40-50 летними не манкировали в работе на должностях, а don24 тогада еще и не было, ха-ха). И хотя они с того времени и детьми приросли и пр., но надо сказать, они себя прекрасно зарекомендовали. Просто отлично!
А брали б тогда -- 40-50-летних -- щас бы все в ауте пенсионном сидели...

От	val462004
К	Александр Стукалин (28.11.2012 06:08:31)
Дата	28.11.2012 15:42:54

Re: Несомненно.

>Ну, не знаю... В своё время "Ъ", в 90-е, брал на руководящие посты именно молодых бухгалтеров (но и 40-50 летними не манкировали в работе на должностях, а don24 тогада еще и не было, ха-ха). И хотя они с того времени и детьми приросли и пр., но надо сказать, они себя прекрасно зарекомендовали. Просто отлично!

В те годы солидные фирмы в объявлениях уточняли: "Требуется главбух с дипломом об окончании ВУЗа не позже 1987 года"

>А брали б тогда -- 40-50-летних -- щас бы все в ауте пенсионном сидели...

А они и сейчас не редкость на рабочих местах.

С уважением,

От	Андрей Белов
К	Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата	27.11.2012 19:43:32

Re: Несомненно.

>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))
Иначе мужики начнут ходить в грязных рубашках и неглаженных штанах :)

Но ..
Мое мнение такое - у Сердюкова не было вообще сформированной команды , чтобы делать что то. А то что было - занялось тем , что знало и что проще - в чем имело навыки грамотного распила.

Проблема Элитной тусовки - отсутствие грамотных исполнителей. В борьбе за Власть их уничтожили, чтобы не мешали пилить. Теперь поздо пить Боржоми.

От	Nachtwolf
К	Андрей Белов (27.11.2012 19:43:32)
Дата	27.11.2012 22:17:08

Re: Несомненно.

>Проблема Элитной тусовки - отсутствие грамотных исполнителей. В борьбе за Власть их уничтожили, чтобы не мешали пилить. Теперь поздо пить Боржоми.

"дабы не смущать начальство своим разумением" (с).

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 17:09:48

Re: Да. Реформа...

Доброго здравия!

>"...Различие в тактической философии Сухопутных войск и Военно-морских сил. Так, Военно-морской флот работает на картах в системе географических координат (долгота, широта в градусах и минутах), Сухопутные войска – в системе прямоугольных координат (Х, У, километры, метры). Одни измеряют расстояния в морских милях, другие – в километрах, скорость – в узлах, другие – в километрах в час и т. д.

>Всё. Тут, как говорится, крыть нечем. Пора все вертать взад, возвращать 200 омсбр из СФ в ЛенВО, и закрывать лавку реформ. :-)

Вы не понимаете. Все куда ужаснее. Теперь 200-й омсбр придется перейти на "тактическую философию" в узлах, милях и долготе :-)))

С уважением, Евгений Путилов.

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (27.11.2012 16:16:23)
Дата	27.11.2012 16:29:43

ну, после кровавых мебельных репрессий таких генералов в самом МО уже немного

но новый министр объявил о широком привлечении ветеранов, наверное, кто-то их них чего-то еще такое насоветует (но вряд ли к нему прислушаются)