От Д.И.У.
К Александр Стукалин
Дата 27.11.2012 18:42:06
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Несомненно.

>Это я к тому, что у кого-то есть ещё иллюззии относительно того, какяя армия и какая "гениальная система" генералм нужна... Да никакой другой -- только одна, она родимая!. :-))

Плохо, когда назревшую реформу поручают ретроградам.

Но не менее плохо, когда её поручают людям заведомо не разбирающимся в военном деле и не способным (или не желающим) адекватно оценить профессиональную компетентность подчиненных генералов.

Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.
От Exeter
К Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата 27.11.2012 22:56:49

Прям Вы в курсе по каким критериям Сердюков увольнял :-)) (-)
От Д.И.У.
К Exeter (27.11.2012 22:56:49)
Дата 28.11.2012 00:41:52

Чтобы судить о военной компетенции, надо в ней разбираться. (-)
От АМ
К Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата 27.11.2012 21:31:30

Ре: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.

он сам лично увольнял каждого?
От Д.И.У.
К АМ (27.11.2012 21:31:30)
Дата 27.11.2012 23:37:04

Ре: Несомненно.

>>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.
>
>он сам лично увольнял каждого?

Если брать высший командный состав - напрямую, если брать ниже - косвенно. Или через отбор генералов, или через "системные решения".
Например, практически весь основной состав Воен.-Возд. Академии им. Жуковского был вынужден уволиться в результате определенных организационных решений - и плохие, и хорошие, без разбора. И ненужные, и те, кто мог бы пригодиться. Разве в этом нет вины министра обороны и набранного им специфического аппарата?
От Михаил Т
К Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата 27.11.2012 20:19:07

Re: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.


Это традиционный способ проведения реформ в нашей стране, можно подумать при Хрущеве по-человечески армию сокращали.
От Александр Стукалин
К Михаил Т (27.11.2012 20:19:07)
Дата 27.11.2012 20:27:05

Re: Несомненно.

>Это традиционный способ проведения реформ в нашей стране, можно подумать при Хрущеве по-человечески армию сокращали.

Можно подумать при Сталине после войны по-человечески сокращали и реформировали... Там тоже такая чехарда была, что не дай бог. Но тогда генералы и адмиралы статей не писали в газеты с критикой реформ, да. :-))
От Михаил Т
К Александр Стукалин (27.11.2012 20:27:05)
Дата 27.11.2012 20:50:23

Re: Несомненно.

>>Это традиционный способ проведения реформ в нашей стране, можно подумать при Хрущеве по-человечески армию сокращали.
>
>Можно подумать при Сталине после войны по-человечески сокращали и реформировали... Там тоже такая чехарда была, что не дай бог. Но тогда генералы и адмиралы статей не писали в газеты с критикой реформ, да. :-))


Я про то и говорю - традиция такая. Можно и предвоенную оргштатную чехарду вспомнить, ее тут периодически обсуждают. Можно провести аналогии с пресловутыми дивизиями-бригадами :)
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (27.11.2012 18:42:06)
Дата 27.11.2012 19:38:27

Re: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.

Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
А насчет "гарема" -- это вы зря.
Вот сегодняшнее заседание коллегии МО им.Шойгу. На этом "узком" официальном фото мы уже видим в зале четыре женских штатских затылка -- 3-м и 5-м рядах:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11491570@egNews
http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX0974-1.jpg



...более того, и в президиуме (№3 справа) сидит явно не мужчина-генерал:
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/6058-ukrepit-boesposobnost-obespechit-bezopasnost
http://www.redstar.ru/media/k2/items/cache/fef106ea8df9a928ec3c8277bd5dd950_XL.jpg



Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))
От ВикторК
К Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата 27.11.2012 20:34:45

Re: Несомненно.

>Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
>А насчет "гарема" -- это вы зря.
>Вот сегодняшнее заседание коллегии МО им.Шойгу. На этом "узком" официальном фото мы уже видим в зале четыре женских штатских затылка -- 3-м и 5-м рядах:
> http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11491570@egNews
>
http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX0974-1.jpg



Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.

С уважением.

>...более того, и в президиуме (№3 справа) сидит явно не мужчина-генерал:
> http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/6058-ukrepit-boesposobnost-obespechit-bezopasnost
>
http://www.redstar.ru/media/k2/items/cache/fef106ea8df9a928ec3c8277bd5dd950_XL.jpg




>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))
От Александр Стукалин
К ВикторК (27.11.2012 20:34:45)
Дата 27.11.2012 20:40:57

Re: Несомненно.

>Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.

Я как бы догадываюсь, что на коллегию зовут кого надо... Я, например, так и делаю на совещаниях у себя. А там уж мало ли кто каких дам когда привел, куда, когда и зачем. Зачем они мне на "коллегии" то по серьезным моим делам то? :-)))
От ВикторК
К Александр Стукалин (27.11.2012 20:40:57)
Дата 27.11.2012 20:45:09

Re: Несомненно.

>>Вы что же считаете, что этих дам в МО привел с собой Шойгу? Когда же он успел?.
>
>Я как бы догадываюсь, что на коллегию зовут кого надо... Я, например, так и делаю на совещаниях у себя. А там уж мало ли кто каких дам когда привел, куда, когда и зачем. Зачем они мне на "коллегии" то по серьезным моим делам то? :-)))

Мне казалось, что коллегия это фиксированная структура МО, и введение в ее срстав определяется специальными приказами. Что то вроде Военного Совета. А приглашенные гражданские указаны отдельно. Поправьте если я не прав.
От Александр Стукалин
К ВикторК (27.11.2012 20:45:09)
Дата 27.11.2012 22:32:50

Re: Несомненно.

>Мне казалось, что коллегия это фиксированная структура МО, и введение в ее срстав определяется специальными приказами. Что то вроде Военного Совета. А приглашенные гражданские указаны отдельно. Поправьте если я не прав.

Определенно. Более того -- указами известно кого (можно посмотреть соответсвуещие положения).
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата 27.11.2012 20:29:57

Re: Несомненно.

>>Претензии к Сердюкову (с его питерским гаремом баб-вороваек) не в том, что он армию урезал, а в том КАК он это делал. По каким критериям увольнял и оставлял. Критерии эти заключались отнюдь не в современности взглядов на военную организацию и ведение боевых действий. В результате количественно офицерский корпус сократился, но остались ли в самом деле лучшие - есть большие сомнения.
>
>Претензии к Сердюкову были ширше и глубже, естественно...
>А насчет "гарема" -- это вы зря.

Не зря. Обратите внимание - не просто "гарема", а "питерского гарема".
Если присмотреться к биографиям, все эти "крутые специалистки" 30-35 лет или учились с Сердюковым вместе на юрфаке С.-Пб. ун-та, или работали в начале 2000-х в Петербургской налоговой инспекции (тогда им было по 20-25). Либо сочетали оба "карьерных трамплина".
И вот теперь он всю эту кодлу компактно перетащил в Москву на хлебные должности - как какой-то среднеазиатский бай, который тащит за собой весь кишлак.
Уже сам метод подбора и назначения руководящих кадров должен был вызвать вопросы - не по объективному отбору и характеристикам, а по чисто личному блату кланового характера.

>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))

Да на здоровье. Если они назначаются не как "женщины", и не как чьи-то личные подруги-соседки-однокурсницы-родственницы и т.д., а по объективным способностям, заслугам и квалификации.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (27.11.2012 20:29:57)
Дата 27.11.2012 22:56:33

Re: Несомненно.

>Не зря. Обратите внимание - не просто "гарема", а "питерского гарема".
>Если присмотреться к биографиям, все эти "крутые специалистки" 30-35 лет или учились с Сердюковым вместе на юрфаке С.-Пб. ун-та, или работали в начале 2000-х в Петербургской налоговой инспекции (тогда им было по 20-25). Либо сочетали оба "карьерных трамплина".
>И вот теперь он всю эту кодлу компактно перетащил в Москву на хлебные должности - как какой-то среднеазиатский бай, который тащит за собой весь кишлак.
>Уже сам метод подбора и назначения руководящих кадров должен был вызвать вопросы - не по объективному отбору и характеристикам, а по чисто личному блату кланового характера.

Про "клановый характер" после администрации президента можно сразу закончить... Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (27.11.2012 22:56:33)
Дата 28.11.2012 00:51:34

Re: Несомненно.

>Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.

Заметил, что большинству начальниц из сердюковской команды всего 31-36 лет (т.е. на момент назначения некоторым не было даже 30).
Что он 40-50-летних теток с опытом не очень привечал, больше вот таких - http://www.don24.ru/club/user/339/blog/1758/.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (28.11.2012 00:51:34)
Дата 28.11.2012 06:08:31

Re: Несомненно.

>>Если учесть, что в налоговой до сих пор, в отличие от прочих структур питерских адмистраций, работают преимущественно женщины, то тут нечего вообще обсуждать.
>
>Заметил, что большинству начальниц из сердюковской команды всего 31-36 лет (т.е. на момент назначения некоторым не было даже 30).
>Что он 40-50-летних теток с опытом не очень привечал, больше вот таких - http://www.don24.ru/club/user/339/blog/1758/.

Ну, не знаю... В своё время "Ъ", в 90-е, брал на руководящие посты именно молодых бухгалтеров (но и 40-50 летними не манкировали в работе на должностях, а don24 тогада еще и не было, ха-ха). И хотя они с того времени и детьми приросли и пр., но надо сказать, они себя прекрасно зарекомендовали. Просто отлично!
А брали б тогда -- 40-50-летних -- щас бы все в ауте пенсионном сидели...
От val462004
К Александр Стукалин (28.11.2012 06:08:31)
Дата 28.11.2012 15:42:54

Re: Несомненно.

>Ну, не знаю... В своё время "Ъ", в 90-е, брал на руководящие посты именно молодых бухгалтеров (но и 40-50 летними не манкировали в работе на должностях, а don24 тогада еще и не было, ха-ха). И хотя они с того времени и детьми приросли и пр., но надо сказать, они себя прекрасно зарекомендовали. Просто отлично!

В те годы солидные фирмы в объявлениях уточняли: "Требуется главбух с дипломом об окончании ВУЗа не позже 1987 года"

>А брали б тогда -- 40-50-летних -- щас бы все в ауте пенсионном сидели...

А они и сейчас не редкость на рабочих местах.

С уважением,
От Андрей Белов
К Александр Стукалин (27.11.2012 19:38:27)
Дата 27.11.2012 19:43:32

Re: Несомненно.

>Нет женщины в военном ведомстве пока еще нужны, да... :-))
Иначе мужики начнут ходить в грязных рубашках и неглаженных штанах :)

Но ..
Мое мнение такое - у Сердюкова не было вообще сформированной команды , чтобы делать что то. А то что было - занялось тем , что знало и что проще - в чем имело навыки грамотного распила.

Проблема Элитной тусовки - отсутствие грамотных исполнителей. В борьбе за Власть их уничтожили, чтобы не мешали пилить. Теперь поздо пить Боржоми.
От Nachtwolf
К Андрей Белов (27.11.2012 19:43:32)
Дата 27.11.2012 22:17:08

Re: Несомненно.

>Проблема Элитной тусовки - отсутствие грамотных исполнителей. В борьбе за Власть их уничтожили, чтобы не мешали пилить. Теперь поздо пить Боржоми.

"дабы не смущать начальство своим разумением" (с).