От Darkon
К Дмитрий Болтенков
Дата 28.11.2012 00:59:29
Рубрики Современность; Флот; Армия;

В таких масштабах - нет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Раньше просто семечки были.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Солдаткичев
К Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата 28.11.2012 11:14:14

100% откаты для вас семечки? Однако. (-)
От Darkon
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 11:14:14)
Дата 29.11.2012 03:48:42

Так где примеры 100% откатов-то? Ау? (-)
От Александр Солдаткичев
К Darkon (29.11.2012 03:48:42)
Дата 29.11.2012 07:58:04

В Багдаде все спокойно.

Здравствуйте

Раз вы чего-то не знаете, значит нет этого.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkon
К Александр Солдаткичев (29.11.2012 07:58:04)
Дата 29.11.2012 12:12:48

Понятно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В отсутствии фактов остаётся только ёрничать. За сим вопросов больше нет.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Солдаткичев
К Darkon (29.11.2012 12:12:48)
Дата 29.11.2012 12:42:41

Не заметно, что понятно.

Здравствуйте

>В отсутствии фактов остаётся только ёрничать. За сим вопросов больше нет.

Требовать выложить такие факты в открытый доступ могут либо идиоты, либо незамутнённые эльфы.
Это ж не про иракские танковые атаки выдумывать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (29.11.2012 12:42:41)
Дата 29.11.2012 13:13:46

Так хотя бы намекните))))

При заключении чего былли 100% откаты. Командир н-ской части откатил 100% при закупке гуталина, материала для воротничков и зубной пасты))) Как нибудь так.

От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (29.11.2012 13:13:46)
Дата 29.11.2012 13:17:16

Командир откатил?

Здравствуйте

>При заключении чего былли 100% откаты. Командир н-ской части откатил 100% при закупке гуталина, материала для воротничков и зубной пасты))) Как нибудь так.

Вы хотя бы понимаете, кто кому платит и за что?
Зачем вам подробности, если вы смысла не понимаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 11:14:14)
Дата 28.11.2012 12:57:57

Пример 100% откатов можно в студию? (-)
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 12:57:57)
Дата 28.11.2012 13:40:11

В студию нельзя. (-)
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 13:40:11)
Дата 28.11.2012 15:02:42

Я предпологал, что не дождусь конкретных примеров (-)
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 15:02:42)
Дата 28.11.2012 15:36:54

Только предполагали? Ну по вашим заявлениям заметно, что вы лозунгами живёте. (-)
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 15:36:54)
Дата 28.11.2012 16:05:07

То есть реальных фактов не будет? Все голословно (-)
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 16:05:07)
Дата 28.11.2012 16:11:39

А у вас как? Есть какие то факты? Или вы голословно тут зажигаете? (-)
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:11:39)
Дата 28.11.2012 16:26:35

Так уважаемый Вы сказали о 100% откатах, разве нет?

Вот и я попросил, чтобы Вы привели хотя бы один такой факт. Они настолько секоретны? Или их нет. Хотя бы один факт.
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 16:26:35)
Дата 28.11.2012 16:33:00

То есть вам о воровстве можно голословно заявлять, а я обязан приводить факты?

Здравствуйте

>Вот и я попросил, чтобы Вы привели хотя бы один такой факт. Они настолько секоретны? Или их нет. Хотя бы один
факт.

Вам правда ума не хватает самому понять глупость вашей просьбы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:33:00)
Дата 28.11.2012 16:49:50

наберите в поисковике "воровство в министерстве обороны"

и будет млн. ссылок. Разве не идут сейчас уголовные дела связанные с МО?

А вот про 100% откаты, что то найти пока не получается. Можно сколько угодно говрить про ум и глупость.
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 16:49:50)
Дата 28.11.2012 16:54:33

Так вы боец информационной войны?

Здравствуйте

>А вот про 100% откаты, что то найти пока не получается. >Можно сколько угодно говрить про ум и глупость.

А про сколько процентные получается у вас найти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 16:54:33)
Дата 28.11.2012 18:34:24

С вами все ясно)) (-)
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 18:34:24)
Дата 28.11.2012 19:50:42

С вами тоже. Откатов нет у нас в стране, так ведь?

Здравствуйте

Вы же не нашли в интернете, какой там процент.
Видимо, это значит, что никаких реальных фактов нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 19:50:42)
Дата 28.11.2012 20:22:38

Так ведь речь была о МО до Сердюкова

Об откатах там. 100% Примеры которых вы не привели, Ведь с этого все начиналось. А Вы вдруг начали о стране в целом, мы разве об этом здесь говорим?
От Александр Солдаткичев
К Виталий PQ (28.11.2012 20:22:38)
Дата 28.11.2012 20:48:47

Вы тоже никаких примеров не привели.

Здравствуйте

Судя по вашей логике - откатов не было.
В интернете же не найти проценты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виталий PQ
К Александр Солдаткичев (28.11.2012 20:48:47)
Дата 29.11.2012 13:25:05

На чем были откаты то?

>Здравствуйте

>Судя по вашей логике - откатов не было.
>В интернете же не найти проценты.

Вооруженные силы были на голодном пайке. Армия военную технику закупала в очень малых количествах, практически не ремонтировала, объекты не строились, недвижимость практически не продавали. Можно было нагреть руки на махинациях с топливом, продовольствием, с реализацией списываемой военной техникой. На этом конечно можно заработать, но все равно не так как сейчас.

Да, мне рассказывали лет 10 назад, как командир одной воинской части РВСН получив новый кирпич на строительство некого объекта пустил его на сооружение своего дома, а этот объект был построен из старых корпичей, которые были после разбора боксов сокращенной ранее в/ч. Вот примерный уровень тогдашних злоупотреблений.
От vergen
К Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата 28.11.2012 09:55:59

а какие это суммы?

при Сердюкове?
озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.
От NoMaD
К vergen (28.11.2012 09:55:59)
Дата 28.11.2012 16:06:44

7 ярдов

Здрямс!
>при Сердюкове?
>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.

http://www.regnum.ru/news/russia/1598425.html

имхо. в какой то момент перестал с кем то делиться или стал проводить схемы скрытые от покровителей.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От eugend
К NoMaD (28.11.2012 16:06:44)
Дата 28.11.2012 17:01:54

Re: 7 ярдов

>Здрямс!
>>при Сердюкове?
>>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.
>
> http://www.regnum.ru/news/russia/1598425.html

>имхо. в какой то момент перестал с кем то делиться или стал проводить схемы скрытые от покровителей.

вот чуть подробнее от участника форума ))
http://www.vedomosti.ru/politics/news/6566661/v_armii_teper_voruyut_grazhdanskie

>я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Александр Стукалин
К vergen (28.11.2012 09:55:59)
Дата 28.11.2012 11:34:43

Re: а какие...

>при Сердюкове?
>озвучивали по ТВ 700 миллионов, причем недоказанных.

700 млн чего? кто украл и откуда???
От vergen
К Александр Стукалин (28.11.2012 11:34:43)
Дата 28.11.2012 13:18:19

Re: а какие...

>700 млн чего? кто украл и откуда???
у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.
Я не виноват - так в новостех было, несколько раз.
Других сумм - вообще не называли, на моей памяти.
От Alexeich
К vergen (28.11.2012 13:18:19)
Дата 28.11.2012 17:13:44

Re: а какие...

>у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.

Оссподи, и из-за таких копеек столько шума. Вон знакомый отжал 200 млн. у.е., госбанк 5-й год судится, и знаете, что я вам на ушко скажу - ничего ему не будет, если позволит тихо переотжать, а в госказну вряд ли что-то вернется.
От krok
К Alexeich (28.11.2012 17:13:44)
Дата 28.11.2012 17:20:51

"...так то бензин, а тут дети".

Вы разницу не видите - деньги стырил, или разрушил объекты инфраструктуры?
От Alexeich
К krok (28.11.2012 17:20:51)
Дата 29.11.2012 10:17:17

Re: "...так то...

>Вы разницу не видите - деньги стырил, или разрушил объекты инфраструктуры?

Без деннег любой "объект инфраструктуры" - куча дорогостоящего металлолома и пустующих площадей.
От val462004
К vergen (28.11.2012 13:18:19)
Дата 28.11.2012 16:44:33

Re: а какие...

>>700 млн чего? кто украл и откуда???
>у всяких просердюковских компаний замешаных в деле оборонсервиса - конфисковали 700 миллионов рублей.
>Я не виноват - так в новостех было, несколько раз.
>Других сумм - вообще не называли, на моей памяти.

Вообше-то СК говорит об ущербе в десятки миллиардов. Врет поди?
От eugend
К Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата 28.11.2012 07:49:20

Re: В таких...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Раньше просто семечки были.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.
От val462004
К eugend (28.11.2012 07:49:20)
Дата 28.11.2012 16:41:53

Re: В таких...

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Раньше просто семечки были.
>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>
>чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.

То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

С уважением,
От Александр Стукалин
К val462004 (28.11.2012 16:41:53)
Дата 28.11.2012 20:31:06

Re: В таких...

>То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

так а я уже постил здесь ссылку неделю назад -- и это простая касса простого штаба:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2418/2418179.htm
Васильева даже не приближалась к нему -- там забор, КПП и охраны много :-))
От eugend
К val462004 (28.11.2012 16:41:53)
Дата 28.11.2012 16:50:13

Re: В таких...

>>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Раньше просто семечки были.
>>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>>
>>чушь, уж не надо таких песен. Раньше воровали просто гомерически - знаю про некоторые конкретные примеры.
>
>То есть мадам Васильева, с ее миллинами долларов и тысячами золотых изделий, а также братья из "Славянки" с мешками банкнот, просо агнецы, по сравнению с Вашими "гомерами"?

>С уважением,

нет, не агнцы - в принципе то же самое, но мадам Васильевых считанное количество, а моих "гомеров", как Вы их называете, их мб много. В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.
От Митрофанище
К eugend (28.11.2012 16:50:13)
Дата 28.11.2012 18:10:30

Re: В таких...

...
> ... В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.

Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?

Так и в Дед Мороза поверить недолго.
)))
От eugend
К Митрофанище (28.11.2012 18:10:30)
Дата 28.11.2012 18:37:30

Re: В таких...

>...
>> ... В частности , случай о котором я слышал (впрочем свечку не держал, и судебного решения не видел, да там до него и не дошло, насколько я понял, в принципе Вы вполне можете отнести этот слух к варианту ОБС) - когда например один из высокопоставленных генералов окружного уровня, за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей с непонятными фирмами, и наподписывал акто приемки-передачи. И это только один случай в одном округе. Генерала не сняли - когда это вскрылось, его втихую перевели на другую должность, а потом уволили в связи с каким-то другим делом, но без посадки.
>
>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?

Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.

>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>)))

Верьте.
Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
Каждому свое ))
От Митрофанище
К eugend (28.11.2012 18:37:30)
Дата 28.11.2012 19:54:45

Re: В таких...

...
>>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?


>Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
>Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.

Другими словами, даже не осмыслив, Вы просто пересказываете чепуху.

Потому, что если подумать, то можно осознать - заключить контракт можно на сумму, не превышающую ту, что выделена на эти цели.

Если Вы так следите за новостями о коррупции в военном ведомстве, то не могли бы пропустить такую информацию -
"Гендиректор ОАО «Славянка», учредитель ЗАО «Безопасность и связь» Александр Елькин находится под арестом по делу о хищении 53 млн руб. при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков. ..."

53 млн руб!

И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
И только - 53 млн руб.
"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

А Вы пересказываете сказку о неком окружном генерале, который "за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей", а потом даже уточнили - "300 или 400 млн. суммарно"...
И всё шито-крыто. )))

Я могу предположить, что для Вас это абстрактные суммы, Вы не представляете, что это за деньги, где их берут, как их распределяют, и как тратят.

Этот мифический генерал с тем же успехом мог бы заключать договора и на 500 миллиардов, но больше той суммы, что выделена на эти цели, никто бы ничего не получил.


>>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>>)))
>
>Верьте.
>Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
>Каждому свое ))

При чём тут вопросы веры?
Это сказано должностным лицом, а именно - главным военным прокурором Фрядинским:
«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".
От eugend
К Митрофанище (28.11.2012 19:54:45)
Дата 29.11.2012 07:12:19

Re: В таких...

>...
>>>Вы искренне полагаете, что генерал может взять (выписать, заказать и т.п.) произвольную денежную сумму на произвольные цели, в произвольный промежуток времени?
>

>>Я ничего не полагаю и повторюсь, свечки не держал. То, что генерал может подписать договоры на выполнение определенных работ - если это в рамках его полномочий - почему бы и нет. То что он наподписывал их на такую большую сумму (если не ошибаюсь речь шла что-то о 300 или 400 млн. суммарно) - да, это сильно удивило новое руководство округа, когда все вскрылось.
>>Историю слышал от человека, с моей т.з. заслуживающего доверия, но слышал полгода или год назад и в деталях могу сильно ошибиться.
>
>Другими словами, даже не осмыслив, Вы просто пересказываете чепуху.

>Потому, что если подумать, то можно осознать - заключить контракт можно на сумму, не превышающую ту, что выделена на эти цели.

>Если Вы так следите за новостями о коррупции в военном ведомстве, то не могли бы пропустить такую информацию -
>"Гендиректор ОАО «Славянка», учредитель ЗАО «Безопасность и связь» Александр Елькин находится под арестом по делу о хищении 53 млн руб. при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков. ..."

>53 млн руб!

>И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
>И только - 53 млн руб.
>"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

>А Вы пересказываете сказку о неком окружном генерале, который "за полгода назаключал контрактов на очистку канализационных систем в городках округа на несколько сот миллионов рублей", а потом даже уточнили - "300 или 400 млн. суммарно"...
>И всё шито-крыто. )))

>Я могу предположить, что для Вас это абстрактные суммы, Вы не представляете, что это за деньги, где их берут, как их распределяют, и как тратят.

>Этот мифический генерал с тем же успехом мог бы заключать договора и на 500 миллиардов, но больше той суммы, что выделена на эти цели, никто бы ничего не получил.

Боритесь-боритесь. Я же говорю - если для Вас это вопрос веры, что это невозможно, что это для меня абстрактные суммы etc. - без проблем ))
без меня боритесь ))

>>>Так и в Дед Мороза поверить недолго.
>>>)))
>>
>>Верьте.
>>Вы вот верите в то, что раньше не воровали, или воровали очень в скромных масштабах? А вот пришел Сердюков - и сразу все ухнуло (хотя масштабы конечно поражают).
>>Каждому свое ))
>
>При чём тут вопросы веры?
>Это сказано должностным лицом, а именно - главным военным прокурором Фрядинским:
>«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
>Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".

Прокурору дали команду фас и сказали, что об этом можно говорить - и все. У нас вон как-то резко вдруг везде все вскрылось - и в Минсельхозе, и в Минобороны - а раньше все тишь да благодать ))
От SSC
К Митрофанище (28.11.2012 19:54:45)
Дата 28.11.2012 20:27:05

Объективности ради

Здравствуйте!

>53 млн руб!
>И это ОАО "Славянка", которое работает по ВСЕЙ стране, и по десяткам видам деятельности.
>И только - 53 млн руб.
>"Крупнейшая афера!" "Приглашение западных теледив!" и т.п. заголовки в СМИ.

Следствие обычно копает только те эпизоды, которые смогут (может быть) доказать, либо которые разрешено копать. Т.е. сама по себе сумма ничего не говорит о реальном масштабе.

>«Коррупция в Министерстве обороны достигла критических масштабов. Воруют уже столько, что не успевают тратить».
>Вот то-то и оно - "пришел Сердюков - и сразу все ухнуло".

С 2008 оно ухнуло повсеместно - независимо от подчинения - общество не стоит на месте и развивается :). ИМХО, как положительная, так и отрицательная роль личности Сердюкова в спорах сильно преувеличивается.

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (28.11.2012 20:27:05)
Дата 28.11.2012 20:42:52

Re: Объективности ради

>Здравствуйте!

Вечер добрый.

...
>
>Следствие обычно копает только те эпизоды, которые смогут (может быть) доказать, либо которые разрешено копать. Т.е. сама по себе сумма ничего не говорит о реальном масштабе.

Вы главного намёка не поняли.
Из кошелька нельзя украсть больше денег, чем в нём лежало.
Ну никак нельзя. Никаким способом.

...
>С 2008 оно ухнуло повсеместно - независимо от подчинения - общество не стоит на месте и развивается :). ИМХО, как положительная, так и отрицательная роль личности Сердюкова в спорах сильно преувеличивается.

Я согласен, но это к данной теме не относится.


>С уважением, SSC


С уважением
От Александр Стукалин
К Darkon (28.11.2012 00:59:29)
Дата 28.11.2012 06:14:47

Re: В таких...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Раньше просто семечки были.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

я Вас умоляю
мы ж не про женщин
показать Вам досердюковскою коллекцию их тоа. полкоников и генералов?