От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 27.11.2012 21:04:24
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: ОВ обр.ВМВ...


>Я: как можно сравнивать тогдашние ОВ с тогдашними средствами доставки с нынешним ЯО с нынешними средствами?

>ув.Ulanov: А почему нельзя?

Конечно нельзя.

>Мне кажется что первые ПРИНЦИПИАЛЬНО уступают вторым по силе воздействия на противника и по возможности доставки до необходимого места воздействия. ИМХО это очевидно. Однако что делать если для оппонента это не так? И вообще прав ли я в данном случае? Может принципиальной разницы и нет?

Вы разумеется правы, просто следует рассмотреть поражающие факторы каждого из видо ОМП,

ЯО характеризуется:
1) световым излучением
2) Ударной волной
3) Проникающей радиацией
4) Радиоактивным заражением
5) электромагнитным импульсом.

ОВ....
Очевидно чт ОВ
не облабает поражающими факторами опредленными в пп 1, 2, 5 - т.е. неспособно разрушать материальные объекты и уничтожать материальную часть.
Некоторым аналогом действия ОВ являются п. 3 и 4.

Однако следующей характеристикой поражения является масса боеприпаса (не эквивалент! а реальная) в отношении к поражаемой площади.
Очевидно что для ЯО это единицы тонн на десятки (и сотни ) квадратных километров
А для ОВ тонны на квадратные километры.


ЗЫ
Уланов демонстрирует партийность в литературе , забавно :))))
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 21:04:24)
Дата 27.11.2012 21:19:43

Дополнение


>ЯО характеризуется:
>1) световым излучением
>2) Ударной волной
>3) Проникающей радиацией
>4) Радиоактивным заражением
>5) электромагнитным импульсом.

>ОВ....
>Очевидно чт ОВ
>не облабает поражающими факторами опредленными в пп 1, 2, 5 - т.е. неспособно разрушать материальные объекты и уничтожать материальную часть.
>Некоторым аналогом действия ОВ являются п. 3 и 4.

... что составляет около 10% энергетики ядерного взрыва
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 21:04:24)
Дата 27.11.2012 21:05:49

Спасибо. А по средствам доставки/возможности этому противодействовать? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (27.11.2012 21:05:49)
Дата 27.11.2012 21:14:11

Ну это несколько перпендикулярный фактор

Но также понятно, что МБР с подлетным временем в десятки минут и практически трудно отразимым ударом и непоправимыми последствиями и неограниченным эквивалентом доставки превосходят в этом качестве авиацию с подлетным временем в часы и ограниченным радиусом действия, нагрузкой и точностью и мероприятиями по дегазации.
От BVV
К ЖУР (27.11.2012 21:05:49)
Дата 27.11.2012 21:13:40

Re: Спасибо. А...

Тут по моему вообще сравнивать бессмысленно. Лезем сюда http://www.state.gov/t/avc/rls/198582.htm , читаем РВСН обладают 1499 развернутыми стратегическими боеголовками на 491 носителе. Даже если учесть пуск только половины носителей, это примерно 700-800 боеголовок, даже при половине перехваченных, это 300-400 ядерных и термоядерных взрывов произошедших на территории противника в течении нескольких минут/десятков минут. От момента пуска до падения около 15 минут, ЕМНИП.
От Лейтенант
К BVV (27.11.2012 21:13:40)
Дата 27.11.2012 21:23:09

Re: Спасибо. А...

>Тут по моему вообще сравнивать бессмысленно. Лезем сюда http://www.state.gov/t/avc/rls/198582.htm , читаем РВСН обладают 1499 развернутыми стратегическими боеголовками на 491 носителе. Даже если учесть пуск только половины носителей

Пуск половины носителей - это махровый оптимизм за пределами разумного, с учетом того, что координаты подавлющего большинства носителей заведомо известны противнику в соответсвии с договорами и а также с учетом того, что противник располагет более чем тремя боеголовками МБР на каждый наш носитель.
От СБ
К Лейтенант (27.11.2012 21:23:09)
Дата 28.11.2012 00:02:18

Re: Спасибо. А...

>>Тут по моему вообще сравнивать бессмысленно. Лезем сюда http://www.state.gov/t/avc/rls/198582.htm , читаем РВСН обладают 1499 развернутыми стратегическими боеголовками на 491 носителе. Даже если учесть пуск только половины носителей
>
>Пуск половины носителей - это махровый оптимизм за пределами разумного, с учетом того, что координаты подавлющего большинства носителей заведомо известны противнику в соответсвии с договорами и а также с учетом того, что противник располагет более чем тремя боеголовками МБР на каждый наш носитель.
 Напротив, это максимально и фантастически пессимистичный сценарий. Он предполагает нанесение США массированного внезапного удара без какого-либо политическо-пропагандистского обеспечения. Для этого, фактически, необходим полный и при этом, незаметный ни для кого перехват рычагов управления США группой отморозков, которые не боятся ни собственной гибели в конфликте, ни последующей ответственности (то есть заранее готовят диктатуру у себя). В общем, если не верить во всесильный ЗОГ, то его можно смело отметать.
От Лейтенант
К СБ (28.11.2012 00:02:18)
Дата 28.11.2012 10:46:34

Re: Спасибо. А...

> Напротив, это максимально и фантастически пессимистичный сценарий. Он предполагает нанесение США массированного внезапного удара без какого-либо политическо-пропагандистского обеспечения.

50% уцелевших боеголовок - даже не занаю что предполагает. Любой первый удар США внезапный или не очень, с прпагандистким обеспечением или без вынесет явно больше 90% нашего потенциала.
Кстати что касется пропагандисткого обеспечения, то оно ведется лет 60 уже.
От СБ
К Лейтенант (28.11.2012 10:46:34)
Дата 28.11.2012 10:50:28

Re: Спасибо. А...


>50% уцелевших боеголовок - даже не занаю что предполагает. Любой первый удар США внезапный или не очень, с прпагандистким обеспечением или без вынесет явно больше 90% нашего потенциала.
 Да, я не знаю, какую степень провала с нашей стороны должно показывать сохранение только 50% боеголовок. А вам советую погуглить на слова "ответно-встречный удар".

>Кстати что касется пропагандисткого обеспечения, то оно ведется лет 60 уже.
 Вернитесь в реальный мир.
От Лейтенант
К СБ (28.11.2012 10:50:28)
Дата 28.11.2012 11:24:46

Re: Спасибо. А...

> Да, я не знаю, какую степень провала с нашей стороны должно показывать сохранение только 50% боеголовок. А вам советую погуглить на слова "ответно-встречный удар".

А Вам советую погуглить "26 сентября 1983 года" или "подполковник Петров - человек который предотвратил ядерную войну". СПРН сработала, а руководство сраны не то что не отдало приказ об ответно-втречном ударе, оно об этом вообще ничего не узнало. Замечу что такой случай был не один и не только в СССР.
Не будет никто наносить ответно-встречный удар не имея твердой уверенности, что это не ошибка, не сбой техники, не провокация третьей стороны в конце концов. А такая твердая увереность появится только если с потолка расплавленный металл начнет капать, причем везде, а не водном отдельно взятом бункере.
От BVV
К Лейтенант (27.11.2012 21:23:09)
Дата 27.11.2012 21:27:45

Re: Спасибо. А...

>Пуск половины носителей - это махровый оптимизм за пределами разумного, с учетом того, что координаты подавлющего большинства носителей заведомо известны противнику в соответсвии с договорами и а также с учетом того, что противник располагет более чем тремя боеголовками МБР на каждый наш носитель.
Не будем обсуждать возможность ответно-встречного удара, ок.
Да хоть треть или четверть, все равно, даже 100 единовременных термоядерных взрывов это слишком высокая цена.
От Лейтенант
К BVV (27.11.2012 21:27:45)
Дата 28.11.2012 10:48:50

Re: Спасибо. А...

>Не будем обсуждать возможность ответно-встречного удара, ок.

А это ключевой момент. Потому что если удар ответно-встречный, то долетает чуть менее 100% боеголовок. А если глубокий ответный - не более 5%. А вот сценария при котром 50% или 25% я не вижу.
От BVV
К Лейтенант (28.11.2012 10:48:50)
Дата 28.11.2012 17:24:25

Re: Спасибо. А...

>А это ключевой момент. Потому что если удар ответно-встречный, то долетает чуть менее 100% боеголовок. А если глубокий ответный - не более 5%. А вот сценария при котром 50% или 25% я не вижу.
Например.
1)Не ядерный массированный "обезоруживающий" удар высокоточным оружием.
2)Критическая оценка боеспособности наших РВСН, т.е. будем совсем пессимистами и посчитаем, что лишь половина или четверть наших носителей сможет улететь после приказа.
От Лейтенант
К BVV (28.11.2012 17:24:25)
Дата 28.11.2012 17:53:18

Re: Спасибо. А...

>1)Не ядерный массированный "обезоруживающий" удар высокоточным оружием.
>2)Критическая оценка боеспособности наших РВСН, т.е. будем совсем пессимистами и посчитаем, что лишь половина или четверть наших носителей сможет улететь после приказа.

Ну в общем, тут Вы правы, такие сценарии, осбенно первый тоже нужно учитывать.