От Лейтенант
К pilgrim
Дата 27.11.2012 23:43:00
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: Давайте тогда...

>Извините, что встреваю в дискуссию, но не забывайте про АЭС. Противоценностный "удар возмездия", не ограниченный никакими рамками гуманизма, может быть целиком нацелен на 104 АЭС, равномерно разбросанным по территории США. С испарением 100% активных зон реакторов

А у нас на это точности хватит? Энергоблок штука крепкая, а ЯО не такое уж и вундерваффе по капитальным сооружениям. Люди на первом этаже капитального здания банка в Хиросиме уцелели (практически в эпицентре).
Опять же накрыть 100 целей в ответном ударе скорее всего будет банально нечем, а с учетом сомнительных возможностей перераспределения целей между уцелевшими боеголовками целей будет накрыто даже меньше чем будет боеголовок (типа на некоторые окажется нацелено несколько, а на некотрые - ничего). Опять же что-то перехватит ПРО.

>Если что, в Чернобыле выброс был 1-2 процента делящихся веществ АЗ одного энергоблока (большинство из которого было не распылено, а выброшено кусками стержней на соседние крыши).
>В общем ставка - необитаемый континент.

Насчет необитаемого континента - это эмоции (даже если все реакторы удалось бы разрушить).
От Игорь Абрамов
К Лейтенант (27.11.2012 23:43:00)
Дата 28.11.2012 00:47:21

Re: Давайте тогда...

>А у нас на это точности хватит? Энергоблок штука крепкая, а ЯО не такое уж и вундерваффе по капитальным сооружениям.

550Кт на Тополь-М, (одна из наиболее вероятных уцелевших ракет для ответного удара), это очень неслабо. Если исходить из отклонений порядка сотен метров относительно точки прицеливания, для распыления делящихся материалов АЭС хватит.

>Опять же накрыть 100 целей в ответном ударе скорее всего будет банально нечем, а с учетом сомнительных возможностей перераспределения целей между уцелевшими боеголовками целей будет накрыто даже меньше чем будет боеголовок
А вот это верное соображение.

>Насчет необитаемого континента - это эмоции (даже если все реакторы удалось бы разрушить).
Нет, это действительно довольно серьезная угроза. Если говорить об обитаемости человеком.
От Лейтенант
К Игорь Абрамов (28.11.2012 00:47:21)
Дата 28.11.2012 12:15:04

Re: Давайте тогда...

>550Кт на Тополь-М, (одна из наиболее вероятных уцелевших ракет для ответного удара), это очень неслабо.

Это эмоции, поскольку речь идет не о "вывести из строя" и не о "разрушить", а об "испарить". Воздействие излучения ЯВ падает с ростом растояния по кубическому закону.

От Игорь Абрамов
К Лейтенант (28.11.2012 12:15:04)
Дата 28.11.2012 13:29:35

Re: Давайте тогда...

>Это эмоции, поскольку речь идет не о "вывести из строя" и не о "разрушить", а об "испарить". Воздействие излучения ЯВ падает с ростом растояния по кубическому закону.

обратно пропорционально квадрату расстояния все-таки.

Реально можно исходить из полного разрушения и испарения радиоактивных материалов в радиусе 500-600 метров и гарантированной разгерметизации и частичного испарения в радиусе примерно километра.
От Лейтенант
К Игорь Абрамов (28.11.2012 13:29:35)
Дата 28.11.2012 18:20:36

Re: Давайте тогда...

>обратно пропорционально квадрату расстояния все-таки.

>Реально можно исходить из полного разрушения и испарения радиоактивных материалов в радиусе 500-600 метров

Перебор. Воронка от мегатонны существенно меньше.

> гарантированной разгерметизации и частичного испарения в радиусе примерно километра.
Насчет разгерметизации похоже на правду, а насчет частичого испарения - не очень.
От Dargot
К Лейтенант (28.11.2012 12:15:04)
Дата 28.11.2012 12:52:17

Re: Давайте тогда...

Приветствую!
>>550Кт на Тополь-М, (одна из наиболее вероятных уцелевших ракет для ответного удара), это очень неслабо.

>Это эмоции, поскольку речь идет не о "вывести из строя" и не о "разрушить", а об "испарить". Воздействие излучения ЯВ падает с ростом растояния по кубическому закону.

Буржуйская Вики говорит КВО - 200 метров
http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2UTTKh_Topol-M

Радиус огненного шара 550кт боеголовки составляет порядка 350-400 метров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Comparative_nuclear_fireball_sizes.svg

Таким образом можно считать, что активная зона испарится практически гарантированно.

С уважением, Dargot.
От sergeyr
К Игорь Абрамов (28.11.2012 00:47:21)
Дата 28.11.2012 01:55:41

Re: Давайте тогда...

>>Насчет необитаемого континента - это эмоции (даже если все реакторы удалось бы разрушить).
>Нет, это действительно довольно серьезная угроза. Если говорить об обитаемости человеком.

Эмоции-эмоции. До сих пор не обнаружено _вообще никакого_ эффекта долговременных доз от Чернобыля, превышающих эффект ноцебо.
От Dargot
К sergeyr (28.11.2012 01:55:41)
Дата 28.11.2012 13:07:38

Re: Давайте тогда...

Приветствую!
>>>Насчет необитаемого континента - это эмоции (даже если все реакторы удалось бы разрушить).
>>Нет, это действительно довольно серьезная угроза. Если говорить об обитаемости человеком.
>Эмоции-эмоции. До сих пор не обнаружено _вообще никакого_ эффекта долговременных доз от Чернобыля, превышающих эффект ноцебо.

Специфика последствий разрушения реактора АЭС или хранилища ОЯТ ядерным взрывом заключается в единовременном испарении всего делящегося материала с образованием большого количества радиоактивного аэрозоля и последующего его выпадения в виде осадков на большом расстоянии от места взрыва.
В Чернобыле большая часть делящегося материала реактора осталась на территории/вблизи самой АЭС, а большая часть осадков выпала на небольшом расстоянии от АЭС и была собрана в результате мероприятий по ликвидации последствий аварии, проводимых силами всего Союза - сил на которые в результате глобальной ядерной войны, разумеется, не будет.

С уважением, Dargot.
От sergeyr
К Dargot (28.11.2012 13:07:38)
Дата 28.11.2012 13:25:34

Re: Давайте тогда...

Это понятно, но я ещё раз повторю: пусть даже до населения добралась лишь доля процента от того, что может добраться в случае ядерного удара по АЭС, но и действие этой малой доли должно было бы быть выявлено, если бы малые дозы дествительно приводили к таким тяжелым последсвия, как считается (в эмоциональных заявлениях) до сих пор.
Однако реальность в том, что воздействие малых доз на здоровье вообще до сих пор не обнаружено. Точнее - есть некоторая статистика роста числа заболеваний щитовидной железы в Киевской области, но это эффект отнюдь не демографического масштаба, и даже его связь с Чернобылем ненадёжна.

Т.о., считать нужно сугубо по возможности доведения лучевой болезни до критической стадии. А тут на континент не хватит _никаким образом_ - даже если все активные зоны аккуратно равномерно распылить по поверхности.
От Dargot
К sergeyr (28.11.2012 13:25:34)
Дата 28.11.2012 13:45:35

Собственно, накатал отдельный пост

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2401621.htm

С уважением, Dargot.