От yak v
К Dargot
Дата 28.11.2012 22:36:43
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: А элита...

> Собственно, примерам, когда отдельные представители элиты идут на преступление, ставя под удар собственную жизнь и благополучие своей семьи несть числа. Что более важно, эти представители идут на преступление ради денег - ради того, чтобы их стало больше, ради того, чтобы их не стало меньше - неважно.

Я все пытаюсь понять как от частичного разрушения экономики США у сферической элиты в вакууме станет больше денег? Вы вообще понимаете как эта элита сейчас делает деньги?

> Так вот, сейчас экономика США находится далеко не в лучшем состоянии. В то время как миллиардный Китай несется вперед как паровоз, останавливаться не собирается, и, собственно, уже приступил к конвертированию экономических успехов в политические преференции.

Нападать на Россию со 100% риском пустить свою экономику под откос чтобы что-то там показать Китаю? Где такую траву дают?

> Пустить этот паровоз под откос без риска - не известно, получится ли. Так почему бы не рискнуть?

Почему вы решили что это нападение будет без риска? Даже если брать 90% результативность сферического ПРО (которого сейчас нет, и в 2015 году не будет), и даже если только 25% Российских ракет сможет стартовать, это все равно 12 боеголовок которые упадут на США, и Американцы никогда не могут быть уверены что это не будут 12 боеголовок нацеленные на 12 самых больших городов США. От такого Американская экономика не оправится.

Владимир
От АМ
К yak v (28.11.2012 22:36:43)
Дата 29.11.2012 11:09:12

Ре: А элита...


>Почему вы решили что это нападение будет без риска? Даже если брать 90% результативность сферического ПРО (которого сейчас нет, и в 2015 году не будет), и даже если только 25% Российских ракет сможет стартовать, это все равно 12 боеголовок которые упадут на США, и Американцы никогда не могут быть уверены что это не будут 12 боеголовок нацеленные на 12 самых больших городов США. От такого Американская экономика не оправится.

>Владимир

вот тут вы не правы, посмотрите на германию в конце вмв и темболее посмотрите на ссср, разрушения гигантскии но страны более чем оправились, сша 12 боеголовок переживут...

И с этим связан ещё один важный пункт, неравноценность стратегического урона в данном сценарии, россия теряет способность к поддержке значительных сухопутных сил, сша после всего 12 боеголовок будет нетолько способна востановить нанесенный ущерб но и поддерживать большую сухопутную армию на континенте, абрамсы на развалинах москвы.

Таким образом всего 12 боеголовок для благоразумного российского политического руководства дают мало пользы, если эскалация зашкаливает придется идти на уступки или даже безоговорочные уступки США.

Для стратегическое сдерживание необходимо иметь возможность действительно уничтожить экономику сша, лишить сша возможности действовать в европе.
Своей цели должны достичь многии сотни боеголовок.
От Dargot
К yak v (28.11.2012 22:36:43)
Дата 28.11.2012 22:44:04

Re: А элита...

Приветствую!

>Я все пытаюсь понять как от частичного разрушения экономики США у сферической элиты в вакууме станет больше денег? Вы вообще понимаете как эта элита сейчас делает деньги?
 Еще раз. Вы понимаете, что такое возможность диктовать свою волю всему миру (буквально) посредством ядерного шантажа? Это неограниченные деньги.

>> Пустить этот паровоз под откос без риска - не известно, получится ли. Так почему бы не рискнуть?
>
>Почему вы решили что это нападение будет без риска?
 С риском. Но этот риск может быть оценен как приемлемый.

>Даже если брать 90% результативность сферического ПРО (которого сейчас нет, и в 2015 году не будет),
 Возьмите 2020-й. Или 2030-й.

>и даже если только 25% Российских ракет сможет стартовать,
 25% - это очень много. Собственно, БРПЛ и авиацию можно вычеркивать смело, остаются только МБР. Сколько их сумеет взлететь, пропустив первый удар противника? Если не больше десятка-другого, то долетевшие до США единицы "голов" экономика США переживет.

С уважением, Dargot.
От СБ
К Dargot (28.11.2012 22:44:04)
Дата 29.11.2012 13:25:09

Re: А элита...

>Приветствую!

>>Я все пытаюсь понять как от частичного разрушения экономики США у сферической элиты в вакууме станет больше денег? Вы вообще понимаете как эта элита сейчас делает деньги?
> Еще раз. Вы понимаете, что такое возможность диктовать свою волю всему миру (буквально) посредством ядерного шантажа? Это неограниченные деньги.
 Я гляжу, вы ментально застряли в средневековье. В условиях современной цивилизации, я ядерный шантаж это не "неограниченные деньги" (которые США могут напечатать и без ядерной войны, только это не улучшит их реального экономического положения), это полный крах всей существующей структуры экономических отношений, с откатом цивилизации лет минимум на 60, а скорее и больше (в связи с заменой относительно свободного глобального рынка на контроль со стороны узкого круга приближенных к телу корпораций, если предположить не совсем уж неолитический вариант попыток извлечения прибыли из шантажа) и соответственным падением уровня жизни в самих США, что, вкупе с моральной дискредитацией правительства шантажистов, на фоне традиционной американской подозрительности к центральной власти, вероятно приведёт к гражданской войне даже вне зависимости от последствий самой ядерной войны с РФ. Нахрен это надо США, если вышеупомянутая структура экономических отношений выстроена под них и даёт наибольшие немедленные выгоды им - непонятно. Про угрозу со стороны Китая рассказывать не надо, даже если не учитывать их серьёзных внутренних проблем, которые скоро начнут сказываться, у них нет особых признаков преодоления отставания в фундаментальной науке и прикладной технике, а соответственно и перспектив на лучшую роль чем поставщика ТНК рабочей силы, если западная цивилизация вдруг не загнётся (не прихватив с собой всех прочих).


>>и даже если только 25% Российских ракет сможет стартовать,
> 25% - это очень много. Собственно, БРПЛ и авиацию можно вычеркивать смело, остаются только МБР. Сколько их сумеет взлететь, пропустив первый удар противника? Если не больше десятка-другого, то долетевшие до США единицы "голов" экономика США переживет.
 Да, если играть в поддавки, принимать идеальные для США сценарии развития событий на каждом этапе и считать, что власть в США захватил ЗОГ, готовый пожертвовать несколькими городами (в случае, повторюсь, идеального для СЩА развития событий на каждом этапе) ради мирового господства в стиле суперзлодеев из комиксов - то вероятный ущерб для США остаётся в районе "крупнейшая национальная катастрофа за всю историю", а не "тотальный фоллаут". А если любое из этих предположений неверно - то нет.
От yak v
К Dargot (28.11.2012 22:44:04)
Дата 28.11.2012 23:22:02

Re: А элита...

>>Я все пытаюсь понять как от частичного разрушения экономики США у сферической элиты в вакууме станет больше денег? Вы вообще понимаете как эта элита сейчас делает деньги?
> Еще раз. Вы понимаете, что такое возможность диктовать свою волю всему миру (буквально) посредством ядерного шантажа? Это неограниченные деньги.

Зачем им это делать посредством какого-то шантажа, если они просто могут их напечатать или одолжить? А волю они и так всему миру диктуют...

>>Почему вы решили что это нападение будет без риска?
> С риском. Но этот риск может быть оценен как приемлемый.

Никогда он не будет приемлемый.

>>Даже если брать 90% результативность сферического ПРО (которого сейчас нет, и в 2015 году не будет),
> Возьмите 2020-й. Или 2030-й.

Опять-же никогда, ни один военный не даст власти 100% гарантии что ответный удар не пройдут.

>>и даже если только 25% Российских ракет сможет стартовать,
> 25% - это очень много. Собственно, БРПЛ и авиацию можно вычеркивать смело, остаются только МБР. Сколько их сумеет взлететь, пропустив первый удар противника? Если не больше десятка-другого, то долетевшие до США единицы "голов" экономика США переживет.

В том-то и дело что не переживет.
От Гриша
К Dargot (28.11.2012 22:44:04)
Дата 28.11.2012 23:16:54

Re: А элита...

>Приветствую!

>>Я все пытаюсь понять как от частичного разрушения экономики США у сферической элиты в вакууме станет больше денег? Вы вообще понимаете как эта элита сейчас делает деньги?
> Еще раз. Вы понимаете, что такое возможность диктовать свою волю всему миру (буквально) посредством ядерного шантажа? Это неограниченные деньги.

Сколько денег нашантажировала Россия себе?
От А.Никольский
К Гриша (28.11.2012 23:16:54)
Дата 28.11.2012 23:38:26

Re: А элита...

>
>Сколько денег нашантажировала Россия себе?
+++++++
думаю, до 1 трлн долл