От Юрий А.
К Лейтенант
Дата 28.11.2012 21:57:06
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: Интересно, с...

>>....мдя. У Вас что-то с логикой или с понятиями о времени. Полетят, не значит долетят. Нацелено, не значит, что нельзя перенацелить, сейчас вообще ничто никуда не нацелено, официально.
>
>Имелось в виду переспределение целей между уцелевшими поле удара противника носителями, для их оптимального использования.

А в чем проблема то?

>> Про 95%, уничтоженных до пуска, это вообще ерунда. Откуда такое условие то всплыло, неожиданно? И как его должны осуществить?
>
>Сценарий примерно такой: Единственную ПЛАРБ на патрулировании отследили и утопили, после чего началась массированная атака с использованием МБР.
>Лодки в обеих базах накрылись медным тазом первыми, стратегическая авация и ПГРК в ППД само собой тоже через пару минут. На каждую шахту противник вывалил по три боеголовки (координаты всех шахт достоверно известны слава договорам по ограничению и сокращению). В общем уцелели половина ПГРК, находившихся на патрулировании и пара шахт.

В описанном Вами сценарии, сразу после обнаружения старта ракет противника, будет запущенна система "Периметр" и, получив подтверждение, что ракеты противника действительно летят в нашу сторону, будет отдана команда на ответно-встречный удар. Ракеты покинут шахты и стартовые позиции ПРК не дожидаясь прилета ракет противника. Причем в вашем сценарии, т.к. атака начнется на находящиеся на боевом дежурстве ПЛ и стратегические ракетоносцы, ответный удар начнется сразу. Причем ПЛ с баз и ракетоносцы, тоже успеют отстрелятся.

У американцев есть аналогичная система, так что пат.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (28.11.2012 21:57:06)
Дата 28.11.2012 22:59:59

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>В описанном Вами сценарии, сразу после обнаружения старта ракет противника,
 То есть, после уничтожения ПЛ на боевом дежурстве...

>будет запущенна система "Периметр" и, получив подтверждение, что ракеты противника действительно летят в нашу сторону, будет отдана команда на ответно-встречный удар.
 То есть, ПЛ в базах будут уничтожены гарантированно - подлетное время КР из нейтральных вод до баз ПЛ - считанные минуты. Стратегические бомбардировщики до поражения авиабаз взлететь не успеют - не стоят же они в десятиминутной готовности к вылету?

Остаются только шахтные/подвижные ракетные комплексы. Сколько у них времени от момента обнаружения старта до первых взрывов БРПЛ - минут 12? Успеют решение-то принять?
Это не говоря уже о том, что в ударе могут быть задействованы всякие перспективные новинки типа гиперзвуковых крылатых ракет или беспилотных ударных комплексов, на предупреждение уоторых СПРН не рассчитана.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (28.11.2012 22:59:59)
Дата 28.11.2012 23:34:36

Re: Интересно, с...

>Приветствую!

>>В описанном Вами сценарии, сразу после обнаружения старта ракет противника,
> То есть, после уничтожения ПЛ на боевом дежурстве...


>>будет запущенна система "Периметр" и, получив подтверждение, что ракеты противника действительно летят в нашу сторону, будет отдана команда на ответно-встречный удар.
> То есть, ПЛ в базах будут уничтожены гарантированно - подлетное время КР из нейтральных вод до баз ПЛ - считанные минуты. Стратегические бомбардировщики до поражения авиабаз взлететь не успеют - не стоят же они в десятиминутной готовности к вылету?

Стратеги на боевом дежурстве готовы удару постоянно. Они не на базах, а в воздухе.

> Остаются только шахтные/подвижные ракетные комплексы. Сколько у них времени от момента обнаружения старта до первых взрывов БРПЛ - минут 12? Успеют решение-то принять?

Решение примет машинка судного дня. автоматически.

> Это не говоря уже о том, что в ударе могут быть задействованы всякие перспективные новинки типа гиперзвуковых крылатых ракет или беспилотных ударных комплексов, на предупреждение уоторых СПРН не рассчитана.

Еще шапка-невидимка и меч-кладенец. Может Вам пора начать себе строить партизанский бункер в Химках?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (28.11.2012 23:34:36)
Дата 29.11.2012 00:04:58

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Стратеги на боевом дежурстве готовы удару постоянно. Они не на базах, а в воздухе.
 Боевое дежурство стратегических бомбардировщиков с ядерным оружием в воздухе _на_постоянной_основе_ сейчас не ведется ни у нас, ни у американцев. Дорого и опасно - авария приводит к потере боеприпаса или загрязнению территории, такие случаи в 1950-е были.

>> Остаются только шахтные/подвижные ракетные комплексы. Сколько у них времени от момента обнаружения старта до первых взрывов БРПЛ - минут 12? Успеют решение-то принять?
>Решение примет машинка судного дня. автоматически.
 "Автоматически" - это круто. Вопрос - "когда". Если "когда на наших шахтах начнут рваться головы противника" - это уже поздно.

>Еще шапка-невидимка и меч-кладенец.
Меч-кладенец американцы вполне себе разрабатывают:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 - суборбитальный БПЛА
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_X-47A_Pegasus - ударный БПЛА
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51 - гиперзвуковая КР

Разрабатывают ли у нас шапку-невидимку?

>Может Вам пора начать себе строить партизанский бункер в Химках?
 Сказать нечего, переходим к шуткам?

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (29.11.2012 00:04:58)
Дата 29.11.2012 09:11:35

Re: Интересно, с...

>>Решение примет машинка судного дня. автоматически.
> "Автоматически" - это круто. Вопрос - "когда". Если "когда на наших шахтах начнут рваться головы противника" - это уже поздно.

Когда обнаружат старт ракет противника. Возьмите и почитайте открытую прессу о системе раннего предупреждения и о системе Периметр. А так же об американском аналоге Emergency Rocket Communications System.
И перестаньте, наконец, всем выносить мозг своей паранойей.

А все Ваши мечи-кладенцы, надо еще подкатить к нашим границам, как то массово и незаметно (ака шапка невидимка). Да и преодолеть еще объектную ПВО, которая у нас тоже не самая говняная в мире.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (29.11.2012 09:11:35)
Дата 29.11.2012 10:40:40

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Когда обнаружат старт ракет противника.
(Вкрадчиво) То есть, Вы утверждаете, что сигнал на старт наших ракет поступает непосредственно в момент обнаружения старта ракет противника, я правильно Вас понял?

>И перестаньте, наконец, всем выносить мозг своей паранойей.
 Судя по подписи Вы это говорите НЕ как модератор. Поэтому самомодерацию, с Вашего позволения, проигнорирую.

>А все Ваши мечи-кладенцы, надо еще подкатить к нашим границам, как то массово и незаметно (ака шапка невидимка).
Их уже подкатывают понемногу. Вокруг _наших_ границ разворачивают элементы системы ПРО. Рядом с _нашими_ ВМБ пасутся американские ПЛ. Что-то никто о том, чтобы долбануть по Вашингтону даже не заикается. Более того, все уверены, что все хорошо, так и надо.

>Да и преодолеть еще объектную ПВО, которая у нас тоже не самая говняная в мире.
 Вовсе не уверен, что возможности нашей ПВО (технически и организационно уходящей корнями еще в советские времена) будут адекватны моменту лет через 10-20.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (29.11.2012 10:40:40)
Дата 29.11.2012 11:31:18

Re: Интересно, с...

>>Когда обнаружат старт ракет противника.
> (Вкрадчиво) То есть, Вы утверждаете, что сигнал на старт наших ракет поступает непосредственно в момент обнаружения старта ракет противника, я правильно Вас понял?

Нет конечно, у вас вообще туго с пониманием.

>>И перестаньте, наконец, всем выносить мозг своей паранойей.
> Судя по подписи Вы это говорите НЕ как модератор. Поэтому самомодерацию, с Вашего позволения, проигнорирую.

Это не модерация, а пожелание.

>>А все Ваши мечи-кладенцы, надо еще подкатить к нашим границам, как то массово и незаметно (ака шапка невидимка).
> Их уже подкатывают понемногу. Вокруг _наших_ границ разворачивают элементы системы ПРО. Рядом с _нашими_ ВМБ пасутся американские ПЛ. Что-то никто о том, чтобы долбануть по Вашингтону даже не заикается. Более того, все уверены, что все хорошо, так и надо.

Срочно смотреть на карту, нашей необъятной Родины. А лучше слетать куда-нибудь в Хабаровск. Для полноты ощущений ее необъятности.

>>Да и преодолеть еще объектную ПВО, которая у нас тоже не самая говняная в мире.
> Вовсе не уверен, что возможности нашей ПВО (технически и организационно уходящей корнями еще в советские времена) будут адекватны моменту лет через 10-20.

Тогда точно, стойте партизанский бункер в Химках. Главное в нем сортир побольше сделать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (29.11.2012 11:31:18)
Дата 29.11.2012 12:25:34

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Срочно смотреть на карту, нашей необъятной Родины. А лучше слетать куда-нибудь в Хабаровск. Для полноты ощущений ее необъятности.

Времена, когда пространство спасало само по себе давно закончилось.

>Тогда точно, стойте партизанский бункер в Химках. Главное в нем сортир побольше сделать.
 Да-да, заткнув уши говорить: "Этого не будет потому, что этого не будет никогда" - хорошая, годная стратегия. Жить легко и все время что-то новое происходит.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (29.11.2012 12:25:34)
Дата 29.11.2012 12:58:17

Re: Интересно, с...

Времена, когда пространство спасало само по себе давно закончилось.

Пространство само по себе не спасает. Спасает время на его преодоление. Это я к тому, что внезапность в условиях таких пространств малоосуществима, принципиально.

>>Тогда точно, стойте партизанский бункер в Химках. Главное в нем сортир побольше сделать.
> Да-да, заткнув уши говорить: "Этого не будет потому, что этого не будет никогда" - хорошая, годная стратегия. Жить легко и все время что-то новое происходит.

"Никогда" это какой-то Абсолют. Не бывает таких событий, бывают только маловероятные. Сейчас событие маловероятное, и усилие на поддержание такого уровня вероятности прикладываются достаточные, чтоб не устраивать сейчас парноидальную мобилизацию ресурсов.

Причем хочу заметить, что тот алармистский сценарий, которым Вы тут устраиваете мобилизацию, не отразим принципиально. От него только сортир в бункере поможет, и то не надолго.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (29.11.2012 12:25:34)
Дата 29.11.2012 12:28:00

Re: Интересно, с...

> Да-да, заткнув уши говорить: "Этого не будет потому, что этого не будет никогда" - хорошая, годная стратегия. Жить легко и все время что-то новое происходит.

Ну в принципе могут и инопланетяне прилететь и метеорит в Йелоустоун. Но правильная стратегия все таки исходит из адекватного (вероятностно-весового) анализа рисков.
От NV
К Dargot (28.11.2012 22:59:59)
Дата 28.11.2012 23:23:34

Ну то есть носители КР у вас находятся в 30 километрах от баз


> То есть, ПЛ в базах будут уничтожены гарантированно - подлетное время КР из нейтральных вод до баз ПЛ - считанные минуты. Стратегические бомбардировщики до поражения авиабаз взлететь не успеют - не стоят же они в десятиминутной готовности к вылету?

потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.

> Остаются только шахтные/подвижные ракетные комплексы. Сколько у них времени от момента обнаружения старта до первых взрывов БРПЛ - минут 12? Успеют решение-то принять?
> Это не говоря уже о том, что в ударе могут быть задействованы всякие перспективные новинки типа гиперзвуковых крылатых ракет или беспилотных ударных комплексов, на предупреждение уоторых СПРН не рассчитана.

Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет. А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.

Виталий
От Dargot
К NV (28.11.2012 23:23:34)
Дата 28.11.2012 23:59:09

Re: Ну то...

Приветствую!

>потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.
 Именно так. Потому, что они там будут болтаться (или, соответственно, плавать) _годами_. Впервые появятся там (в нейтральных водах) лет за 5 до часа X. Сначала все, конечно, всполошатся, повышенную готовность объявят. А потом привыкнут - нельзя же годами жить в повышенной готовности, а американцы, в конце концов, в своем праве.
Собственно, американские АПЛ, насколько я понимаю, уже в непосредственной близости от наших ВМБ периодически пасутся - а они несут КР.

>Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет.
 Это сейчас нет. Лет через 10-20 гиперзвуковые КР и ударные беспилотники будут - американцы их разрабатывают и весьма активно. А чтобы нам развернуть Ваше гипотетическое противоядие нужно иметь достаточно денег, чтобы его разработать и произвести и достаточно balls and guts, чтобы его развернуть (при политическом противодействии США, естественно) - одной модернизацией советского наследия здесь не обойдешься. А чтобы все это нашлось - нужно сохранять достаточный уровень алертности руководства и понимание того, что ядерная война - это не безумие, которого никогда не случится, как полагают некоторые здесь на форуме, а вполне реальная опасность, которую необходимо активно и деятельно предотвращать.

>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
 Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.
Это не говоря уже о суборбитальных комплексах, которые действуют за пределами воздушного пространства - и, естественно, за пределами досягаемости ПВО.

С уважением, Dargot.
От NV
К Dargot (28.11.2012 23:59:09)
Дата 29.11.2012 12:46:41

Re: Ну то...

>Приветствую!

>>потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.
> Именно так. Потому, что они там будут болтаться (или, соответственно, плавать) _годами_. Впервые появятся там (в нейтральных водах) лет за 5 до часа X. Сначала все, конечно, всполошатся, повышенную готовность объявят. А потом привыкнут - нельзя же годами жить в повышенной готовности, а американцы, в конце концов, в своем праве.

То есть американцы тоже живут 5 лет в состоянии повышенной боевой готовности. Высаживая впустую ресурс кораблей и ПЛ на непрерывное патрулирование. Ну да, их же у них неограниченно много и они имеют бесконечный ресурс.
>Собственно, американские АПЛ, насколько я понимаю, уже в непосредственной близости от наших ВМБ периодически пасутся - а они несут КР.

>>Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет.
> Это сейчас нет. Лет через 10-20 гиперзвуковые КР и ударные беспилотники будут - американцы их разрабатывают и весьма активно. А чтобы нам развернуть Ваше гипотетическое противоядие нужно иметь достаточно денег, чтобы его разработать и произвести и достаточно balls and guts, чтобы его развернуть (при политическом противодействии США, естественно) - одной модернизацией советского наследия здесь не обойдешься. А чтобы все это нашлось - нужно сохранять достаточный уровень алертности руководства и понимание того, что ядерная война - это не безумие, которого никогда не случится, как полагают некоторые здесь на форуме, а вполне реальная опасность, которую необходимо активно и деятельно предотвращать.

а ракеты Р-36орб уже были - в отличие от гипотетических гиперзвуковых ЛА.

>>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
> Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.

можно подумать, у них ограничение по экипажу. По топливу у них ограничения.

> Это не говоря уже о суборбитальных комплексах, которые действуют за пределами воздушного пространства - и, естественно, за пределами досягаемости ПВО.

еще одно гипотетическое оружие. Вы хотя бы представляете себе расход топлива у ГПВРД ? Топлива там не на сутки патрулирования хватит и не на часы - дай Бог на десятки минут. Насчет "естественно вне досягаемости" - вот туть выы ошибаетесь принципиально. Если ваш аппарат имеет ГПВРД - то его высота не будет превышать 50-60 км - выше банально не хватает воздуха. А это - цель не для гипотетического а обыкновеннного реально существующего С-400. Если с ЖРД - то надо поднимать на 100 км. иначе опять же топлива не хватит на обеспечение хотя бы полвитка. А если выше - то это уже обычная баллистическая ракета.

Виталий
От Dargot
К NV (29.11.2012 12:46:41)
Дата 29.11.2012 13:03:02

Re: Ну то...

Приветствую!

>То есть американцы тоже живут 5 лет в состоянии повышенной боевой готовности.
 Не все американцы, а лишь ударная компонента их вооруженных сил. Как нам показывает опыт Холодной Войны, такое состояние может поддерживаться десятки лет.

> Высаживая впустую ресурс кораблей и ПЛ на непрерывное патрулирование.
>Ну да, их же у них неограниченно много и они имеют бесконечный ресурс.
 Не неограниченно, а всего лишь намного больше, чем у нас. И ресурс не бесконечный, ав сего лишь больший чем, у нас.
Насчет "высаживая впустую" - в Холодную Войну американцы на постоянной основе организовывали дежурство бомбардировщиков с ядерным оружием на борту, ничего, пупок не развязался.

>>>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
>> Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.
>можно подумать, у них ограничение по экипажу. По топливу у них ограничения.
 И по экипажу и по топливу. Беспилотники со временем полета более суток есть, более двух - разрабатываются.

С уважением, Dargot.