От NV
К Dargot
Дата 28.11.2012 23:23:34
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Ну то есть носители КР у вас находятся в 30 километрах от баз


> То есть, ПЛ в базах будут уничтожены гарантированно - подлетное время КР из нейтральных вод до баз ПЛ - считанные минуты. Стратегические бомбардировщики до поражения авиабаз взлететь не успеют - не стоят же они в десятиминутной готовности к вылету?

потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.

> Остаются только шахтные/подвижные ракетные комплексы. Сколько у них времени от момента обнаружения старта до первых взрывов БРПЛ - минут 12? Успеют решение-то принять?
> Это не говоря уже о том, что в ударе могут быть задействованы всякие перспективные новинки типа гиперзвуковых крылатых ракет или беспилотных ударных комплексов, на предупреждение уоторых СПРН не рассчитана.

Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет. А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.

Виталий
От Dargot
К NV (28.11.2012 23:23:34)
Дата 28.11.2012 23:59:09

Re: Ну то...

Приветствую!

>потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.
 Именно так. Потому, что они там будут болтаться (или, соответственно, плавать) _годами_. Впервые появятся там (в нейтральных водах) лет за 5 до часа X. Сначала все, конечно, всполошатся, повышенную готовность объявят. А потом привыкнут - нельзя же годами жить в повышенной готовности, а американцы, в конце концов, в своем праве.
Собственно, американские АПЛ, насколько я понимаю, уже в непосредственной близости от наших ВМБ периодически пасутся - а они несут КР.

>Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет.
 Это сейчас нет. Лет через 10-20 гиперзвуковые КР и ударные беспилотники будут - американцы их разрабатывают и весьма активно. А чтобы нам развернуть Ваше гипотетическое противоядие нужно иметь достаточно денег, чтобы его разработать и произвести и достаточно balls and guts, чтобы его развернуть (при политическом противодействии США, естественно) - одной модернизацией советского наследия здесь не обойдешься. А чтобы все это нашлось - нужно сохранять достаточный уровень алертности руководства и понимание того, что ядерная война - это не безумие, которого никогда не случится, как полагают некоторые здесь на форуме, а вполне реальная опасность, которую необходимо активно и деятельно предотвращать.

>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
 Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.
Это не говоря уже о суборбитальных комплексах, которые действуют за пределами воздушного пространства - и, естественно, за пределами досягаемости ПВО.

С уважением, Dargot.
От NV
К Dargot (28.11.2012 23:59:09)
Дата 29.11.2012 12:46:41

Re: Ну то...

>Приветствую!

>>потому что иначе ни о каких минутах для дозвуковых КР и речи быть не может. И на болтающиеся в воздухе самолеты или плавающие практически в прямой видимости корабли все взирают умильно и безмятежно.
> Именно так. Потому, что они там будут болтаться (или, соответственно, плавать) _годами_. Впервые появятся там (в нейтральных водах) лет за 5 до часа X. Сначала все, конечно, всполошатся, повышенную готовность объявят. А потом привыкнут - нельзя же годами жить в повышенной готовности, а американцы, в конце концов, в своем праве.

То есть американцы тоже живут 5 лет в состоянии повышенной боевой готовности. Высаживая впустую ресурс кораблей и ПЛ на непрерывное патрулирование. Ну да, их же у них неограниченно много и они имеют бесконечный ресурс.
>Собственно, американские АПЛ, насколько я понимаю, уже в непосредственной близости от наших ВМБ периодически пасутся - а они несут КР.

>>Против гипотетического оружия будем отвечать столь же гипотетическим. Например космического базирования. Нет его ? Ну так и гиперзвуковых крылатых ракет нет.
> Это сейчас нет. Лет через 10-20 гиперзвуковые КР и ударные беспилотники будут - американцы их разрабатывают и весьма активно. А чтобы нам развернуть Ваше гипотетическое противоядие нужно иметь достаточно денег, чтобы его разработать и произвести и достаточно balls and guts, чтобы его развернуть (при политическом противодействии США, естественно) - одной модернизацией советского наследия здесь не обойдешься. А чтобы все это нашлось - нужно сохранять достаточный уровень алертности руководства и понимание того, что ядерная война - это не безумие, которого никогда не случится, как полагают некоторые здесь на форуме, а вполне реальная опасность, которую необходимо активно и деятельно предотвращать.

а ракеты Р-36орб уже были - в отличие от гипотетических гиперзвуковых ЛА.

>>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
> Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.

можно подумать, у них ограничение по экипажу. По топливу у них ограничения.

> Это не говоря уже о суборбитальных комплексах, которые действуют за пределами воздушного пространства - и, естественно, за пределами досягаемости ПВО.

еще одно гипотетическое оружие. Вы хотя бы представляете себе расход топлива у ГПВРД ? Топлива там не на сутки патрулирования хватит и не на часы - дай Бог на десятки минут. Насчет "естественно вне досягаемости" - вот туть выы ошибаетесь принципиально. Если ваш аппарат имеет ГПВРД - то его высота не будет превышать 50-60 км - выше банально не хватает воздуха. А это - цель не для гипотетического а обыкновеннного реально существующего С-400. Если с ЖРД - то надо поднимать на 100 км. иначе опять же топлива не хватит на обеспечение хотя бы полвитка. А если выше - то это уже обычная баллистическая ракета.

Виталий
От Dargot
К NV (29.11.2012 12:46:41)
Дата 29.11.2012 13:03:02

Re: Ну то...

Приветствую!

>То есть американцы тоже живут 5 лет в состоянии повышенной боевой готовности.
 Не все американцы, а лишь ударная компонента их вооруженных сил. Как нам показывает опыт Холодной Войны, такое состояние может поддерживаться десятки лет.

> Высаживая впустую ресурс кораблей и ПЛ на непрерывное патрулирование.
>Ну да, их же у них неограниченно много и они имеют бесконечный ресурс.
 Не неограниченно, а всего лишь намного больше, чем у нас. И ресурс не бесконечный, ав сего лишь больший чем, у нас.
Насчет "высаживая впустую" - в Холодную Войну американцы на постоянной основе организовывали дежурство бомбардировщиков с ядерным оружием на борту, ничего, пупок не развязался.

>>>А чем для ПВО отличаться будет беспилотный ударный комплекс от пилотируемого - ну, не знаю. Думаю, ничем.
>> Например, тем, что может быть вполне организовано боевое дежурство беспилотников у наших границ на постоянной основе. Продолжительность полета большая - до нескольких суток, экипажи не утомляются, оружия на них не видно.
>можно подумать, у них ограничение по экипажу. По топливу у них ограничения.
 И по экипажу и по топливу. Беспилотники со временем полета более суток есть, более двух - разрабатываются.

С уважением, Dargot.