От Claus
К Лейтенант
Дата 28.11.2012 22:10:39
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: Интересно, с...

>Сценарий примерно такой: Единственную ПЛАРБ на патрулировании отследили и утопили, после чего началась массированная атака с использованием МБР.
Где гарантия,что ПЛАРБ единственная и что вторую просто не проворонили. В строю сейчас 6 БДРМ, плюс строятся Бореи. 2, а в перспективе и до 3 ПЛАРБ на дежурстве вполне могут быть.

И кстати, опишите методы синхронизацию удара по ПЛАРБ и шахтам.
От Dargot
К Claus (28.11.2012 22:10:39)
Дата 28.11.2012 22:28:40

Re: Интересно, с...

Приветствую!
>>Сценарий примерно такой: Единственную ПЛАРБ на патрулировании отследили и утопили, после чего началась массированная атака с использованием МБР.
>Где гарантия,что ПЛАРБ единственная и что вторую просто не проворонили.

>В строю сейчас 6 БДРМ, плюс строятся Бореи. 2, а в перспективе и до 3 ПЛАРБ на дежурстве вполне могут быть.
 И в чем проблема начинать их вести от базы? Нейтральные воды такие нейтральные, запретить американским ПЛ находиться в них мы не можем.

>И кстати, опишите методы синхронизацию удара по ПЛАРБ и шахтам.
 Собственно, сигнал на нанесение удара по шахтам, базам ПЛ и аэродромам подают ПЛ, уничтожившие обе наших ПЛАРБ на дежурстве. Начинать ядерную войну из-за того, что пропала со связи ПЛ сразу никто не будет, а через 15 минут будет уже поздно.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (28.11.2012 22:28:40)
Дата 29.11.2012 10:52:41

СИНХРОНИЗАЦИЮ удара как обеспечите?

> И в чем проблема начинать их вести от базы?
ГАРАНТИИ ГДЕ???
Где гарантии того, что американцы ведут ВСЕ лодки и что НИ ОДНУ не ПРОВОРОНИЛИ????

Далее, ГДЕ ГАРАНТИИ, что получится удар по всем лодкам?
а если одну потопили, а вторую не смогли?

Ну и главное - как синхронизацию удара обеспечить?
Лодки что надводными кораблями отслеживать будут? и топить? Так это просеку.

А ПЛА они связи между собой в реалтайме не имеют.
Одна в атаку вышла, а вторая нет - и все, понеслось.
Мало того, связи с базами в реалтайме ПЛА тоже не имеют.

А Вам нужен синхронный удар, чтобы вынести все сразу.

>>И кстати, опишите методы синхронизацию удара по ПЛАРБ и шахтам.
> Собственно, сигнал на нанесение удара по шахтам, базам ПЛ и аэродромам подают ПЛ, уничтожившие обе наших ПЛАРБ на дежурстве.
Вы только пропустили момент как эти ПЛА синхронизируют свой удар по обеим нашим ПЛАРБ одновременно. И как они вообще получат достоверную информацию, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, они ведут обе ПЛАРБ и ни одну из них не потеряли.

>Начинать ядерную войну из-за того, что пропала со связи ПЛ сразу никто не будет, а через 15 минут будет уже поздно.
Зато это повод для повышения готовности РВСН. А если после этого еще и система предупреждения сработает - то и повод для перерастания обезоруживающего удара в ответно встречный.
От Dargot
К Claus (29.11.2012 10:52:41)
Дата 29.11.2012 12:23:46

Ответил в другой подветке

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2402253.htm

С уважением, Dargot.
От АМ
К Claus (29.11.2012 10:52:41)
Дата 29.11.2012 11:16:51

Ре: СИНХРОНИЗАЦИЮ удара...

>Ну и главное - как синхронизацию удара обеспечить?
>Лодки что надводными кораблями отслеживать будут? и топить? Так это просеку.

>А ПЛА они связи между собой в реалтайме не имеют.
>Одна в атаку вышла, а вторая нет - и все, понеслось.
>Мало того, связи с базами в реалтайме ПЛА тоже не имеют.

кто вам сказал что не имеют и что небудут иметь? Быстрое уничтожение немногих российских лодок кокраз реалистичьный сценарий если американцы средь ясного неба решать начать ядерную войну.
От Юрий А.
К Dargot (28.11.2012 22:28:40)
Дата 28.11.2012 23:38:28

Re: Интересно, с...

>>В строю сейчас 6 БДРМ, плюс строятся Бореи. 2, а в перспективе и до 3 ПЛАРБ на дежурстве вполне могут быть.
> И в чем проблема начинать их вести от базы? Нейтральные воды такие нейтральные, запретить американским ПЛ находиться в них мы не можем.

В том, что они будут этому противодействовать, уклоняясь от слежки.

>>И кстати, опишите методы синхронизацию удара по ПЛАРБ и шахтам.
> Собственно, сигнал на нанесение удара по шахтам, базам ПЛ и аэродромам подают ПЛ, уничтожившие обе наших ПЛАРБ на дежурстве. Начинать ядерную войну из-за того, что пропала со связи ПЛ сразу никто не будет, а через 15 минут будет уже поздно.

А система раннего оповещения, уже не работает?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (28.11.2012 23:38:28)
Дата 29.11.2012 00:07:25

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>В том, что они будут этому противодействовать, уклоняясь от слежки.
 Учитывая, что у американцев ПЛА во много раз больше, чем у нас ПЛАРБ, это не путь к успеху. Особенно, с учетом того, что, после принятия решения на атаку, противнику потребуется ОДИН раз подловит момент когда обе (или вообще одна) наших ПЛ на боевом дежурстве уязвимы.


>А система раннего оповещения, уже не работает?
 Работает, конечно. См. в другой подветке, сколько времени она предоставляет.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (29.11.2012 00:07:25)
Дата 29.11.2012 10:56:18

Re: Интересно, с...

>Особенно, с учетом того, что, после принятия решения на атаку, противнику потребуется ОДИН раз подловит момент когда обе (или вообще одна) наших ПЛ на боевом дежурстве уязвимы.

Как ты себе это представляешь чисто организационнно?
Т.е. ВС полностью изготавливаются к ядерной (без дураков) войне в готовности к реагированию в течении _минут_ после отмашки. А поступление отмашки не определено, т.к. зависит от стечения обстоятельств ("подловить").
От Dargot
К Дмитрий Козырев (29.11.2012 10:56:18)
Дата 29.11.2012 12:23:04

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Как ты себе это представляешь чисто организационнно?
>Т.е. ВС полностью изготавливаются к ядерной (без дураков) войне
 Вижу призрак "угрожаемого периода":).

>в готовности к реагированию в течении _минут_
 Собственно, в Холодную Войну значимые для ядерной войны виды ВС вполне себе находились в готовности к реагированию в течение десятков минут.

>после отмашки. А поступление отмашки не определено, т.к. зависит от стечения обстоятельств ("подловить").

Я это вижу примерно так.
1. Обеспечивается присутствие носителей "обезоруживающих" систем вооружения (БРПЛ, КР, ракеты ПРО, нужное подставить) в операционных районаха (в т.ч. расположенных у наших границ) на постоянной основе. Так как эти районы расположены в нейтральных водах/на территории дружественных США государств, бухтеть по этому поводу наше руководство может сколько угодно, сделать все равно ничего не сможет и скоро привыкнет.

2. Обеспечивается готовность этих носителей к применению оружия "по свистку". Ударный БПЛА, например, его и так "по свистку" применяет, в смысле, по шифрованному сигналу.

Тут можно сказать, что у американцев пупок развяжется поддерживать такую готовность на протяжении длительного времени. На это возразим:
1) Над повышением готовности своих вооруженных сил к мгновенному удару по любому противнику без предварительного сосредоточения они работают.
2) Все вооруженные в готовности держать и не надо - только ударную компоненту, а, как показывает нам опыт Холодной Войны, держать в постоянной готовности часть вооруженных сил вполне возможно. Просто все привыкли, что этой часть где-то далеко - в шахтах, на аэродромах или глубоко в море.

3. Невоенными методами обеспечивается ситуация, когда из - ОМФГ! - целых ДВУХ ПЛ с баллистическими ракетами, которые должны единовременно находиться на боевом дежурстве, останется всего одна. Пожар, например, в доке устроить - недавно показательный момент был.

4. В час "X" на американские лодки, осуществляющие непосредственное слежение за единственной нашей, поступает команда: "Жгите!", в смысле, "Топите!". Собственно, доклад об утоплении и является "Свистком", по которому все начинается.

В принципе, можно продумать схему и при одновременно двух лодках на боевом дежурстве. Например, лодки, осуществляющие слежение, получив сигнал к атаке, выпускают буй-ретранслятор, на который кодированной акустической связью передают: "Готов к атаке" "Не готов к атаке". Ретрансляторы все это дело транслируют на спутник, там, в случае, когда, скажем, на каждую нашу ПЛ "готовы к атаке" не менее две американских, на ретрансляторы посылается команда: "Жгите!", получив которую ПЛ, собственно, и производят пуск торпед.

Как-то так.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (29.11.2012 12:23:04)
Дата 29.11.2012 12:34:05

Re: Интересно, с...

>>Как ты себе это представляешь чисто организационнно?
>>Т.е. ВС полностью изготавливаются к ядерной (без дураков) войне
> Вижу призрак "угрожаемого периода":).

совершено верно.

>>в готовности к реагированию в течении _минут_
> Собственно, в Холодную Войну значимые для ядерной войны виды ВС вполне себе находились в готовности к реагированию в течение десятков минут.

Так и время другое было - "Простивостояние Систем" и госпропаганда была нацелена имено на то что необходимо быть готовыми к внезапному удару коварного арессора и ядерное поражение неминуемо - надо уметь спасаться.

Фактически все выше и (ниже)сказаное означает, что должны очень круто поменяться и уклад жизни в США и режим дежурства его ВС, что будет слишком глобальными изменениями - которые не возможно будет скрыть.
И на них неизбежно придется как то реагировать.
Это я к тому, что вводные сценария "внезапного обезоруживающего удара" не выполняются. Удар перестает быть стратегически внезапным (хотя можно попытаться обеспечить его тактическую внезапность).
От Dargot
К Дмитрий Козырев (29.11.2012 12:34:05)
Дата 29.11.2012 12:57:36

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Так и время другое было - "Простивостояние Систем" и госпропаганда была нацелена имено на то что необходимо быть готовыми к внезапному удару коварного арессора и ядерное поражение неминуемо - надо уметь спасаться.

Госпропаганда, извини, нацелена на население. А ВС просто выполняют волю политического руководства - жить так или сяк.

>Фактически все выше и (ниже)сказаное означает, что должны очень круто поменяться и уклад жизни в США и режим дежурства его ВС, что будет слишком глобальными изменениями - которые не возможно будет скрыть.
>И на них неизбежно придется как то реагировать.
>Это я к тому, что вводные сценария "внезапного обезоруживающего удара" не выполняются. Удар перестает быть стратегически внезапным (хотя можно попытаться обеспечить его тактическую внезапность).
За счет растягивания мероприятий по обеспечению постоянной готовности к обезоруживающему удару на многие годы или даже десятки лет нет какого-то момента в который можно ткнуть и сказать: "Все! Круто поменялось! Готовятся!".
Я повторюсь: ПРО возле наших границ уже развертывают. ПЛ возде наших ВМБ уже пасутся. Это что - семечки?

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (29.11.2012 00:07:25)
Дата 29.11.2012 10:33:39

Re: Интересно, с...

>Приветствую!

>>В том, что они будут этому противодействовать, уклоняясь от слежки.
> Учитывая, что у американцев ПЛА во много раз больше, чем у нас ПЛАРБ, это не путь к успеху. Особенно, с учетом того, что, после принятия решения на атаку, противнику потребуется ОДИН раз подловит момент когда обе (или вообще одна) наших ПЛ на боевом дежурстве уязвимы.

Вы предлагаете начать третью мировую в ядерном варианте, исходя из таких допущений?
Вам сколько лет? Вы теорию вероятностей когда-нибудь изучали?

>>А система раннего оповещения, уже не работает?
> Работает, конечно. См. в другой подветке, сколько времени она предоставляет.

Достаточно, чтоб запустить "Периметр".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (29.11.2012 10:33:39)
Дата 29.11.2012 10:48:07

Re: Интересно, с...

Приветствую!

>Вы предлагаете начать третью мировую в ядерном варианте, исходя из таких допущений?
 Из каких "допущений"?

>Вам сколько лет? Вы теорию вероятностей когда-нибудь изучали?
 Мне 32 года, я изучал теорию вероятностей, и даже закончил аспирантуру по специальности "Прикладная математика".
В свою очередь, спрошу:
Сколько Вам лет? Изучали ли Вы когда-нибудь теорию вероятностей? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

>>>А система раннего оповещения, уже не работает?
>> Работает, конечно. См. в другой подветке, сколько времени она предоставляет.
>Достаточно, чтоб запустить "Периметр".
 Вы этот "Периметр" склоняете налево и направо, будто это скатерть-самобранка. Между тем, судя по открытым источникам, "Периметр" - это не более, чем система управления стратегическими ядерными силами, обеспечивающая отдачу приказа на пуск в случае уничтожения тех, кто мог бы его отдать и/или нарушения каналов связи с ними. Однако она никак не решает проблему уничтожения самих носителей.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (29.11.2012 10:48:07)
Дата 29.11.2012 13:12:12

Re: Интересно, с...

>>Вы предлагаете начать третью мировую в ядерном варианте, исходя из таких допущений?
> Из каких "допущений"?

Из тех, котоорые необходимо сделать, чтоб описанный вами сценарий стал возможным реально.

>>Вам сколько лет? Вы теорию вероятностей когда-нибудь изучали?
> Мне 32 года, я изучал теорию вероятностей, и даже закончил аспирантуру по специальности "Прикладная математика".

Мдя... хреновое стало образование...

>В свою очередь, спрошу:
>Сколько Вам лет?

Значительно старше Вас.

>Изучали ли Вы когда-нибудь теорию вероятностей?

Разумеется.

>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Вы описываете маловероятное событие.

>>>>А система раннего оповещения, уже не работает?
>>> Работает, конечно. См. в другой подветке, сколько времени она предоставляет.
>>Достаточно, чтоб запустить "Периметр".

> Вы этот "Периметр" склоняете налево и направо, будто это скатерть-самобранка. Между тем, судя по открытым источникам, "Периметр" - это не более, чем система управления стратегическими ядерными силами, обеспечивающая отдачу приказа на пуск в случае уничтожения тех, кто мог бы его отдать и/или нарушения каналов связи с ними. Однако она никак не решает проблему уничтожения самих носителей.

Нет. Система дает команду на запуск, идентифицировав ситуацию как "нападение". В том числе и в случае смерти тех, кто может отдать команду на пуск вручную. Внезапный старт ракет из Америки, который однозначно будет отслежен системой раннего предупреждения, которую сейчас усиливают, однозначно является таким сигналом.

Так что начните войну, со сбивания спутниковой группировки, или введите в расчет Вашего сценария, таджиков, которые перережут провода управления. И только потом начните топить АПЛ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.