От М.Токарев
К Alpaka
Дата 26.11.2012 16:55:08
Рубрики Политек;

Внутри МКАДа - вероятно, похуже, чем в конце 1980-х

Доброе время суток!

Сильно сомневаюсь, что автор публикации в "КоммерсантЪ" столь же хорошо осведомлен о состоянии фундаментальной и прикладной синологии в научных/университетских центрах за пределами Москвы. Лично мне довелось уже при Путине сопровождать ныне покойного И.А. Рогачева на пару мероприятий в Иркутск. ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур. К тому же, в отличие от москвичей и питерцев с Востфака СПбГУ, синологи Сибири и ДВ не имеют таких технически-финансовых проблем с поездками на межвузовские стажировки, с участием в международных научных мероприятиях в Китае и т.п.
"Институты Конфуция" в России опять-таки неплохо укоренились за последние 5-8 лет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%FF
Что касается ламенаций о "малочисленности российских журналистов в Китае" - так отечественная международная журналистика по сравнению с 1960-1980-ми гг. как по количеству, так и по качеству занятых в ней соотечественников очень сильно "просела" безотносительно к освещаемым ею регионам планеты. Руководство того же ИД "КоммерсантЪ" вряд ли сочтет целесообразным иметь в КНР хотя бы одного постоянного собкора. Для освещения Китая в формате даже серьезных негосударственных СМИ в эпоху интернета ныне вполне хватает одного штатного корреспондента с китайским языком в московской редакции и 4-5 прикормленных экспертов из МИДа, Минобороны и того же ИДВ/ИСАА.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М, Токарев
От Пехота
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 27.11.2012 02:45:02

Re: Внутри МКАДа...

Салам алейкум, аксакалы!

> ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур.

Ага. Видал я эти территориальные подразделения. Таможенники в Благовещенске знают по китайски два слова: "один" и "эй". В приграничном бизнесе китаисты не нужны - там нужно знание рынка и умение торговаться. Даже специалисты по языку не нужны. Потому что все нужные для бизнеса китайцы уже знают русский и даже обзавелись русскими именами.
А то недавно проводились год России в Китае и год Китая в России. Сказать, что организация первого радикально отличалась от организации второго - ничего не сказать.
А вот как, к примеру, в Китае озвучивают на русском топичные новости.
http://www.cntv.ru/2012/11/26/VIDE1353893294664308.shtml
И сравните с российскими новостями на китайском.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alexeich
К Пехота (27.11.2012 02:45:02)
Дата 27.11.2012 09:22:09

Re: Внутри МКАДа...

>А вот как, к примеру, в Китае озвучивают на русском топичные новости.
> http://www.cntv.ru/2012/11/26/VIDE1353893294664308.shtml
>И сравните с российскими новостями на китайском.

А Вы не могли бы э-э-э развернуть, тезисно, а то тут не все по-китайски достаточно хорошо, чтобы оценить уровень перевода. По-японски еще туда-сюда :)
От Пехота
К Alexeich (27.11.2012 09:22:09)
Дата 27.11.2012 12:45:06

Re: Внутри МКАДа...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Вы не могли бы э-э-э развернуть, тезисно, а то тут не все по-китайски достаточно хорошо, чтобы оценить уровень перевода. По-японски еще туда-сюда :)

Я это к тому, что китайское вещание на русском языке - вот оно. А российского вещания на китайском мне видеть не доводилось.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 26.11.2012 17:49:38

Ситуация с подготовкой "менеджеров по ВЭД с знанием китайского" -

Добрый день!
она вообще намного лучше, чем в СССР, даже внутри МКАД.

>Сильно сомневаюсь, что автор публикации в "КоммерсантЪ" столь же хорошо осведомлен о состоянии фундаментальной и прикладной синологии в научных/университетских центрах за пределами Москвы. Лично мне довелось уже при Путине сопровождать ныне покойного И.А. Рогачева на пару мероприятий в Иркутск. ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур.
 Это очень хорошо, но к науке никакого отношения не имеет.
>К тому же, в отличие от москвичей и питерцев с Востфака СПбГУ, синологи Сибири и ДВ не имеют таких технически-финансовых проблем с поездками на межвузовские стажировки, с участием в международных научных мероприятиях в Китае и т.п.
 Подозреваю, что они имеют еще более серьезные финансово-технические проблемы из-за убогих зарплат и более ограниченных возможностей приработка. И как и в Москве, в большинстве своем, не имеют нормального доступа к современным западным научным публикациям и вообще замкнуты в своем российском гетто (чего при СССР, кстати, не наблюдалось). Вдобавок к поездкам в Китай хорошо бы ездить еще на конференции в США и Англию, чтобы понимать, что вообще творится (там теми же темами занимается куда больше . При этом да, пишется немало отдельно взятых хороших работ по разным аспектам жизни современного Китая. Но в отрыве от мировой науки и в отсутствие нормальной научной среды, все это в основном пропадает втуне.
>"Институты Конфуция" в России опять-таки неплохо укоренились за последние 5-8 лет:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%FF

Преподавание китайского языка и китайской культуры на деньги китайского государства и с выгодных ему позиций тоже поставлено хорошо.
>Что касается ламенаций о "малочисленности российских журналистов в Китае" - так отечественная международная журналистика по сравнению с 1960-1980-ми гг. как по количеству, так и по качеству занятых в ней соотечественников очень сильно "просела" безотносительно к освещаемым ею регионам планеты. Руководство того же ИД "КоммерсантЪ" вряд ли сочтет целесообразным иметь в КНР хотя бы одного постоянного собкора. Для освещения Китая в формате даже серьезных негосударственных СМИ в эпоху интернета ныне вполне хватает одного штатного корреспондента с китайским языком в московской редакции и 4-5 прикормленных экспертов из МИДа, Минобороны и того же ИДВ/ИСАА.
 Да, это какая-то уникальная российская мудрость. Количество российских журналистов постоянно работающих в Пекине в целом сопоставимо с количеством польских. И уступает количеству журналистов из любой крупной страны ЕС.
>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
 Если мы говорим об изучении современного Китая, то при СССР были люди сидевшие на каждой конкретной отрасли китайской промышленности (сейчас не хватает людей, которые что-то понимают просто в китайской макроэкономике). Были люди, которые в текущем режиме отслеживали все изменения в партийной идеологии КПК и в развитии разных отраслей общественных наук, перелопачивая в год тонны китайской литературы (сейчас, дай Бог, есть немного дедушек которые что-то по мере сил продолжают отслеживать). Отдельные люди, которые отвечали за каждое направление китайской внешней политики (и не по одному). При этом выписывались, переводились и обрабатывались все важные западные работы по соответствующим тематикам, люди были в курсе происходящего в мировой науке и могли вести диалог на равных.
То, что было при СССР - это не какое-то супердостижение, а минимум, который должен быть в большой стране. Сейчас можно констатировать что не закрыты целые участки, где когда-то трудились десятки людей. И восстанавливать работу там придется с нуля. Отчасти потребности госорганов в информации закрываются поверхностным попилом англоязычной литературы, отчасти - справками разных госструктур, которые готовят от случая к случаю, в основном тем же попилом англоязычной информации. Но имея Китай в качестве соседа и главного торгового партнера это все же неправильно.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 26.11.2012 17:09:02

"Институты Конфуция" - это видимо и есть

упомянутая Масловым
"активная попытка со стороны Китая сформировать "альтернативное китаеведение" для России и наличие очень сильного прокитайского лоби в научных и экспертных кругах"
От М.Токарев
К mpolikar (26.11.2012 17:09:02)
Дата 26.11.2012 17:25:59

Лобби всякие важны...

>упомянутая Масловым "активная попытка со стороны Китая сформировать "альтернативное китаеведение" для России и наличие очень сильного прокитайского лоби в научных и экспертных кругах"

Доброе время суток!

Было бы странно, если бы сейчас при наличии в России в целом и в российском научном мире в частности проамериканского, проарабского и других лобби у нас отсутствовало бы прокитайское лобби.
А вот тезис насчет "альтернативного китаеведения", ПМСМ, стоило бы расшифровать. Если альтернативой ему является массив советских китаистов в возрасте от 60-и лет и старше, главным вкладом коих в отечественную синологию стали многочисленные монографии 1960-1980-х гг. о "китайских маоистах-ревизионистах", которые сейчас в "Книжной лавке востоковеда" на Цветном бульваре на вес продаются, то м.б. и к лучшему, что эта разновидность "советского китаеведения" плавно исчерпала себя и в 21 веке последователей точно не оставит?

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 17:25:59)
Дата 26.11.2012 18:00:25

Re: Лобби всякие

>А вот тезис насчет "альтернативного китаеведения", ПМСМ, стоило бы расшифровать.

подозреваю, что речь идет об адекватной оценке рисков для России со стороны Китая, которой лишено "альтернативное китаеведение"

>Если альтернативой ему является массив советских китаистов в возрасте от 60-и лет и старше, главным вкладом коих в отечественную синологию стали многочисленные монографии 1960-1980-х гг. о "китайских маоистах-ревизионистах",

Как раз Маслов не относится к этой категории.

От Паршев
К mpolikar (26.11.2012 18:00:25)
Дата 27.11.2012 00:56:29

Re: Лобби всякие

http://www.chayka.org/node/3617
От Пехота
К Паршев (27.11.2012 00:56:29)
Дата 27.11.2012 02:55:11

Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно (+)

Салам алейкум, аксакалы!
> http://www.chayka.org/node/3617

И, кстати:
- Ты самый молодой доктор востоковедения. Но ведь жить на это нельзя?
- На мою зарплату действительно не проживешь. Но бедно живет тот, кто ничего другого не умеет.
Это к тому, что с его слов чуть выше написали: "Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение"
И хотя это было написано 10 лет назад, не думаю, что с тех пор ситуация кардинально изменилась к лучшему.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nonr
К Пехота (27.11.2012 02:55:11)
Дата 27.11.2012 03:06:36

Re: Пациенты, не...

>Салам алейкум, аксакалы!
>> http://www.chayka.org/node/3617
>
>И, кстати:
>- Ты самый молодой доктор востоковедения. Но ведь жить на это нельзя?
>- На мою зарплату действительно не проживешь. Но бедно живет тот, кто ничего другого не умеет.
>Это к тому, что с его слов чуть выше написали: "Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение"
>И хотя это было написано 10 лет назад, не думаю, что с тех пор ситуация кардинально изменилась к лучшему.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Я рыдал при чтении. Особенно пассаж о 30-ке лучших мастеров ушу.
Чуть не помер. Вот оно мастерство. Маслов меня чуть не прикончил.
Я его вживую видел. И знаю что умеет.
От Пехота
К nonr (27.11.2012 03:06:36)
Дата 27.11.2012 03:16:22

Re: Пациенты, не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я рыдал при чтении. Особенно пассаж о 30-ке лучших мастеров ушу.
>Чуть не помер. Вот оно мастерство. Маслов меня чуть не прикончил.
>Я его вживую видел. И знаю что умеет.

Ну, это уже оффтопик здесь. :))) Но звание "академик РАЕН" говорит само за себя.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От М.Токарев
К mpolikar (26.11.2012 18:00:25)
Дата 26.11.2012 18:25:56

ответил в личку (-)
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 18:25:56)
Дата 26.11.2012 18:54:14

Re: ответил в личку ) (-)
От desdi
К М.Токарев (26.11.2012 17:25:59)
Дата 26.11.2012 17:51:25

Re: Лобби всякие


> м.б. и к лучшему, что эта разновидность "советского китаеведения" плавно исчерпала себя и в 21 веке последователей точно не оставит?
а других разновидностей не было, или их тоже не жалко?
От М.Токарев
К desdi (26.11.2012 17:51:25)
Дата 26.11.2012 18:13:24

Разумеется, в СССР "расцветали сто цветов" китаистики. Но их грядки малы были.

Доброе время суток!

>а других разновидностей не было, или их тоже не жалко?

Разумеется, были, что четко указано ниже в ветке уважаемым В. Кашиным. Их-то как раз жалко, поскольку их Ренессанс оказался очень недолог - со второй половины 1980-х до начала 1990-х. А до этого схоластически-идеологическая составляющая китаистики в СССР эпохи "от Хрущева до Горбачева" пользовалась безусловными преференциями при формировании институтских научных/учебных планов, написании диссертаций, публикации как специальных, так и популярно-общедоступных статей/монографий и т.п. Похожая ситуация была с изучением Израиля - даже в отсутствие дипотношений с Тель-Авивом в СССР имелись хорошие (в основном, ведомственные) специалисты-прикладники и по внешней политике Израиля, и по его ВПК, и по "киббуцам", глубоко и качественно изучавшие как израильские, так и европейские и американские работы по топичным темам. Но общий тон в массовой советской пропаганде, СМИ и т.п. задавали эксперты по "коварным замыслам израильского сионизма и милитаризма", не допускавшие в своих построениях и намека на то, что арабско-палестинские оппоненты Израиля тоже не во всем и не всегда правы и безвинны.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев