От Виктор Крестинин
К Мертник С.
Дата 28.11.2012 12:02:52
Рубрики Современность; Униформа;

Я смотрю, не иначе был несчастный случай с молнией на сеновале...

...который оказал травмирующие действие.
>не застегивается? Кстати, ломаются/расходятся они часто. Правильно вшить новую молнию на место старой. А теперь вопросы к великим униформерам:
Я за последние лет 10 не видел ни одной поломавшейся молнии, кроме как в дамских сумочках. На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.





От Юрий А.
К Виктор Крестинин (28.11.2012 12:02:52)
Дата 28.11.2012 12:30:52

Re: Я смотрю,

>Я за последние лет 10 не видел ни одной поломавшейся молнии, кроме как в дамских сумочках. На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.

Я и на дамских сумочках сломанных молний уже не припомню. Может быть, конечно, если эта сумочка с «Центрального рынка» ТМ, и носится больше одного-двух сезонов…. Но у меня таких знакомых дам нет. :)

На рабочей одежде (нашей отечественной) и туристических (спортивных) костюмах и снаряжении с молниями сейчас действительно все в порядке, проблем нет. Не то, что лет 10 назад.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (28.11.2012 12:30:52)
Дата 28.11.2012 13:08:48

У меня на служебной куртке полетела.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Я за последние лет 10 не видел ни одной поломавшейся молнии, кроме как в дамских сумочках. На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.

На шестой год носки, да.
До получения новой неделю снимал/одевал через голову - и даже не умер.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (28.11.2012 13:08:48)
Дата 28.11.2012 18:30:39

Re: У меня...

>На шестой год носки, да.
>До получения новой неделю снимал/одевал через голову - и даже не умер.

Не то чтоб армейское ... но сын таскал датские рубашку и летнюю куртку в стиле "military", осеннюю куртку O'Neil. Молний куча, из цветмета, весьма кондово исполненных, ни одна не полетела лет за 5 (на лыжной куртке отлетел язычок - окислился и переломился) при довольно интенсивной эксплуатации. Вещи отнюдь не верхнего ценового диапазона (рубашка евро за 40, куртки 40 и 100, правда на распродажах).
Мораль - вполне себе живуче.
По личному наблюдение: неудобные старомодные металлические (как на советских летных технических комбезах, американских куртках "для суровых мужиков", а также на отечественной обуви "прощай молодость"), туго закрывающиеся молнии - практически вечны, те что ходят легко - летят быстро.
В армейской одежде молния ПМСМ хороша на карманы, на куртку - разве что если будет дополнена пуговицами.
От Nachtwolf
К Alexeich (28.11.2012 18:30:39)
Дата 29.11.2012 05:25:00

Re: У меня...

>В армейской одежде молния ПМСМ хороша на карманы, на куртку - разве что если будет дополнена пуговицами.
У британцев полный комплект: на куртке - молния + липучки, на рубашке - молния + пуговицы (причём, и в том и в другом случае молния прикрыта клапаном)
От mpolikar
К Nachtwolf (29.11.2012 05:25:00)
Дата 29.11.2012 13:54:24

у британцев


>У британцев полный комплект: на куртке - молния + липучки,
 да

>на рубашке - молния + пуговицы (причём, и в том и в другом случае молния прикрыта клапаном)

смотрю на британскую рубашку. Только пуговицы, причем крепятся не нитками, а тесьмой штоле.
От Nachtwolf
К mpolikar (29.11.2012 13:54:24)
Дата 29.11.2012 14:36:55

Мы об одной и той же говорим?


>>У британцев полный комплект: на куртке - молния + липучки,
> да

>>на рубашке - молния + пуговицы (причём, и в том и в другом случае молния прикрыта клапаном)
>
>смотрю на британскую рубашку. Только пуговицы, причем крепятся не нитками, а тесьмой штоле.
Я имею ввиду вот эту http://www.formanatodv.ru/_/rsrc/1305617865674/rubaski/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%202.jpg?height=225&width=400
Пуговицы там нашиты непосредственно на тесьму молнии

От Юрий А.
К Kazak (28.11.2012 13:08:48)
Дата 28.11.2012 15:10:09

Re: У меня...

>>>Я за последние лет 10 не видел ни одной поломавшейся молнии, кроме как в дамских сумочках. На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.
>
>На шестой год носки, да.

У нас на три года выдают. Х/б на год. Что-то мне подсказывает, что в армии сроки похожие.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Kazak (28.11.2012 13:08:48)
Дата 28.11.2012 15:03:55

Re: У меня...

>До получения новой неделю снимал/одевал через голову - и даже не умер.

Под обстрелом?
От Kazak
К Олег... (28.11.2012 15:03:55)
Дата 28.11.2012 15:56:56

А зачем под обстрелом раздеваться?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Психологическая атака?

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (28.11.2012 15:56:56)
Дата 29.11.2012 00:10:07

Re: А зачем...

>Психологическая атака?
Пирогель попал вам на спину. Предпочтете сгореть вместе с бушлатом?
От Kazak
К john1973 (29.11.2012 00:10:07)
Дата 29.11.2012 00:22:31

Кстати я с Ваших примеров поражаюсь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пирогель попал вам на спину. Предпочтете сгореть вместе с бушлатом?

Бушлат горит на спине - липучки плюс молния - фррр - сбросил.
Молнию заклинило - если вы не инвалид - рывок - сбросил.

А теперь то же самое с пуговицами.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К john1973 (29.11.2012 00:10:07)
Дата 29.11.2012 00:15:00

Я так понимаю - вместе с бронежилетом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пирогель попал вам на спину. Предпочтете сгореть вместе с бушлатом?

Никогда не видел, что бы горящие срывали с себя одежду - стандартно все катаються в тщетной надежде.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (29.11.2012 00:15:00)
Дата 29.11.2012 01:22:29

Считается, что практика применения напалма простимулировала переход к кителю вСА (-)
От Kazak
К Bronevik (29.11.2012 01:22:29)
Дата 29.11.2012 01:33:32

Внезапно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я всегда думал, что перешли в результате борьбы с откровенным идиотизмом.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (29.11.2012 01:33:32)
Дата 29.11.2012 03:32:25

Откровенный идиотизмм никогда не считался препятствием к успешной службе!)) (-)
От Олег...
К Kazak (28.11.2012 15:56:56)
Дата 28.11.2012 16:36:46

Просто интересно, как Вы курску снимали через голову...

...под обстрелом и с раненой рукой, например. В качестве обмена опытом, так сказать. Это ведь одно из требований полевой формы. Вы привели пример, что при поломке молнии Вы неделю снимали куртку через голову.
Вот и интерисуюсь. достаточно ли это удобно? Можно ли пото её после этого надеть обратно?
От Kazak
К Олег... (28.11.2012 16:36:46)
Дата 28.11.2012 18:08:24

Если Вы под обстрелом и Вас ранили

Iga mees on oma saatuse sepp.
>...под обстрелом и с раненой рукой, например. В качестве обмена опытом, так сказать. Это ведь одно из требований полевой формы. Вы привели пример, что при поломке молнии Вы неделю снимали куртку через голову.

то заклинившая молния Ваша самая маленькая проблема.

> Вот и интерисуюсь. достаточно ли это удобно? Можно ли пото её после этого надеть обратно?

Неудобно, но можно.

Извините, если чем обидел.
От Виктор Крестинин
К Kazak (28.11.2012 13:08:48)
Дата 28.11.2012 13:10:44

Re: У меня...

>На шестой год носки, да.
>До получения новой неделю снимал/одевал через голову - и даже не умер.
А ходил бы в тулупе - ничего бы не полетело. Еще и детям бы передал его ;-)
От Мертник С.
К Виктор Крестинин (28.11.2012 12:02:52)
Дата 28.11.2012 12:23:34

Свежо предание, но верится с трудом.

САС!!!
>...который оказал травмирующие действие.
>>не застегивается? Кстати, ломаются/расходятся они часто. Правильно вшить новую молнию на место старой. А теперь вопросы к великим униформерам:

>Я за последние лет 10 не видел ни одной поломавшейся молнии, кроме как в дамских сумочках.

На ботинках и одежде летят просто так. Хотя я пользуюсь продукцией отечественной легкой промышленности. Как там в импортных шмотках от тысчи и выше баксов не знаю.

>На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.

Нонешнюю любовь к дешевизне учитываете? Одежная фурнитура будет в лучшем случае китайской.

Мы вернемся
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (28.11.2012 12:23:34)
Дата 28.11.2012 12:29:37

Могу только повторить: не покупайте говно(+)

>На ботинках и одежде летят просто так. Хотя я пользуюсь продукцией отечественной легкой промышленности. Как там в импортных шмотках от тысчи и выше баксов не знаю.
Какие тысячи баксов? На стоевровом рюкзачке тасманиантайгер молния переживала рукав флисовой кофты. Я не заметил застегивая. Молнии не пострадала. Купленая 8 лет назад отечественная поларка живет без проблем. Никаких вопросов к молниям нет. И я кучу примеров приведу. Вылезайте из погреба - мир изменился и местами не в худшую сторону.

>>На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.
>
>Нонешнюю любовь к дешевизне учитываете? Одежная фурнитура будет в лучшем случае китайской.
А, в таком разрезе... Тогда и ткань сгниет, и швы расползутся.
>Мы вернемся
От CHP
К Виктор Крестинин (28.11.2012 12:29:37)
Дата 28.11.2012 12:46:33

Re: Могу только...

>Какие тысячи баксов? На стоевровом рюкзачке тасманиантайгер молния переживала рукав флисовой кофты. Я не заметил застегивая. Молнии не пострадала. Купленая 8 лет назад отечественная поларка живет без проблем. Никаких вопросов к молниям нет. И я кучу примеров приведу. Вылезайте из погреба - мир изменился и местами не в худшую сторону.

Исключительно из занудства замечу что милитари линейка татонки АКА "Tasmanian Tiger" шьет не самые худшие рюкзаки, и 100 евро это раза в четыре дороже чем у ноунейм китайского аналога :-) Соответственно и фурнитура там неплохая. А вот на куртках, даже очень приличных центральная молния иногда убивается из-за нагрузок (после n лет таскания в хвост и в гриву) И сменить ее так чтобы новая молния не продувалась и не промокала по шву та еще задача. Лично мне нравится вариант когда молния для непродувания закрыта еще дополнительным клапаном на кнопках или липучке.
В остальном абсолютно согласен - требование пуговиц вместо молнии это каменный век.
От Виктор Крестинин
К CHP (28.11.2012 12:46:33)
Дата 28.11.2012 12:56:43

Re: Могу только...

>Исключительно из занудства замечу что милитари линейка татонки АКА "Tasmanian Tiger" шьет не самые худшие рюкзаки, и 100 евро это раза в четыре дороже чем у ноунейм китайского аналога :-) Соответственно и фурнитура там неплохая.
Ну дык. За что и ценим.
> А вот на куртках, даже очень приличных центральная молния иногда убивается из-за нагрузок (после n лет таскания в хвост и в гриву)
Есть такое слово - ресурс;-) Я думаю, страна не обеднеет, если человеку, который должен за нее в огонь и воду идти, и если что пулю получать, будет раз в пару лет новую куртку давать.
> И сменить ее так чтобы новая молния не продувалась и не промокала по шву та еще задача. Лично мне нравится вариант когда молния для непродувания закрыта еще дополнительным клапаном на кнопках или липучке.
Это обязательно.
От Мертник С.
К Виктор Крестинин (28.11.2012 12:29:37)
Дата 28.11.2012 12:41:08

На нем не написано

САС!!!
>>На ботинках и одежде летят просто так. Хотя я пользуюсь продукцией отечественной легкой промышленности. Как там в импортных шмотках от тысчи и выше баксов не знаю.
>Какие тысячи баксов? На стоевровом рюкзачке тасманиантайгер молния переживала рукав флисовой кофты. Я не заметил застегивая. Молнии не пострадала.

Форму в германии шить бум? Али где?

>Купленая 8 лет назад отечественная поларка живет без проблем. Никаких вопросов к молниям нет. И я кучу примеров приведу. Вылезайте из погреба - мир изменился и местами не в худшую сторону.
Либо повезло, либо это была весьма дорогая шкурка.

Отечественная куртка за четыре тысячи руб - молния полетела через месяц. Покупал этой осенью. И при этом я в ней по буеракам на брюхе не ползал.

>>>На форме и снаряжении все молнии все-таки чуть-чуть другие. Не надо говно использовать и все будет хорошо.
>>
>>Нонешнюю любовь к дешевизне учитываете? Одежная фурнитура будет в лучшем случае китайской.
>А, в таком разрезе... Тогда и ткань сгниет, и швы расползутся.
Найдите в магазине НЕ китайскую. Тайвансккую и т.п. просьба не предлагать.


>>Мы вернемся
Мы вернемся
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (28.11.2012 12:41:08)
Дата 28.11.2012 12:53:53

Так глаза есть смотреть и руки щупать.

>>Какие тысячи баксов? На стоевровом рюкзачке тасманиантайгер молния переживала рукав флисовой кофты. Я не заметил застегивая. Молнии не пострадала.
>
>Форму в германии шить бум? Али где?
Они сто лет как во Вьетнаме шьют, хехе. Может и нам там заказать? Страна проверенная, пиндосов там не любят))))
>Либо повезло, либо это была весьма дорогая шкурка.
Не то чтобы совсем дешевая. Просто Баск шил. Еще тот.
>Отечественная куртка за четыре тысячи руб - молния полетела через месяц. Покупал этой осенью. И при этом я в ней по буеракам на брюхе не ползал.
Ну я не хочу в который раз употреблять то слово. Но купили именно оно.

>Найдите в магазине НЕ китайскую. Тайвансккую и т.п. просьба не предлагать.
Можно и китайскую найти. Мембранная куртка на флисе, шитая в том же вьетнаме стоит в Декатлоне 2999р. И ЧСХ она работает! И молнии YKK стоят.
А уж наши городские куртки дааавно лабают. Купленная пять лет назад куртка производства СпБ за 11000р жива и здорова. Ношу каждую зиму.
Но это уже в офтоп пошло.
В общем сделать хорошую и качественную форму можно за разумные деньги. А метод "все должно быть настолько говенным, чтобы не украли" надо забыть.
От Гегемон
К Мертник С. (28.11.2012 12:41:08)
Дата 28.11.2012 12:52:25

Сходите в "Сплав", и посмотрите на молнии к верхней одежде (-)
От Петров Борис
К Гегемон (28.11.2012 12:52:25)
Дата 28.11.2012 12:59:15

"Сплав" - не панацея

Мир вашему дому

Личные "боевые потери" именно в Сплавовской снаряге за последние 5 лет произошли именно по молниям:
- разгрузка для автоматчика (пользовал за грибами, в карман рожка как раз пепси 0,33 помещалась) - молния умерла года за 4 при нечастой носке.
- аляска - 2 года, тоже молния ёк... :-(((


С уважением, Борис
От Гегемон
К Петров Борис (28.11.2012 12:59:15)
Дата 28.11.2012 13:26:56

Re: "Сплав" -...

Скажу как гуманитарий

>- аляска - 2 года, тоже молния ёк... :-(((
У меня "Север". Подстежку носил постоянно, молнии хоть бы что. У верхней куртки молния тоже максимум заедает, так что пассатижами надо выдирать - но не ломается.
Видимо, что-то делаю не так.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (28.11.2012 13:26:56)
Дата 28.11.2012 15:05:31

Re: "Сплав" -...

>У верхней куртки молния тоже максимум заедает, так что пассатижами надо выдирать - но не ломается.

Вообще-то это уже поломка. Или Вы так и ходите с пассатижами?
От Гегемон
К Олег... (28.11.2012 15:05:31)
Дата 28.11.2012 15:53:52

Re: "Сплав" -...

Скажу как гуманитарий

>>У верхней куртки молния тоже максимум заедает, так что пассатижами надо выдирать - но не ломается.
>Вообще-то это уже поломка. Или Вы так и ходите с пассатижами?
Пассатижами я вытянул ткань из-под бегунка. Потом стал немного по-другому тянуть бегунок - и молния не заедает.

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (28.11.2012 12:52:25)
Дата 28.11.2012 12:57:31

Лучше в "Спецодежду". (+)

Я давно говорю, что господам военным надо прекратить пилить деньги на реформе обмундирования изобретать велосипед, а пойти к производителям рабочей спецодежды, выбрать понравившуюся модель, слегка доработать ее местами для крепления погон, и заказать в цветовой гамме радикального зеленого камуфляжа. И все будет хорошо.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (28.11.2012 12:57:31)
Дата 28.11.2012 23:57:41

Re: Лучше в...

>Я давно говорю, что господам военным надо прекратить пилить деньги на реформе обмундирования изобретать велосипед, а пойти к производителям рабочей спецодежды

Диапазон качества конструкции, деталей и пошива спецовок чрезвычайно широк. Г..на тоже хватает (разумеется, оно дешевле нормальных моделей)
От Олег...
К Юрий А. (28.11.2012 12:57:31)
Дата 28.11.2012 15:09:56

Да всё у них нормально с формой...

Полагаю, проектирование новой формы - это не какая-то проблема, а просто пиар-акция. Ну, чтобы каждый мог поучавстсовать, повыбирать, потренироваться в проектировании карманов, застежек, ведь в этом разбираются ВСЕ!

В армии у нас никогда особой проблемы с формой не было, всегда делали на уровне лучших мировых образцов, даже несмотря на неравенство в ресурсах. И что вдруг, в России разучились что ли?
От Гегемон
К Олег... (28.11.2012 15:09:56)
Дата 28.11.2012 15:55:02

Да уж, повседневно-полевая 1969 г. - на уровне американской или французской (-)
От Олег...
К Гегемон (28.11.2012 15:55:02)
Дата 28.11.2012 16:34:16

У нас таких ресурсов, как в США никогда не было и не будет...

Например. Мы не можем выращивать хлопок такого же качества, как американский. Мозгов, видимо, не хватает. В СССР только в Казахстане хлопок умели выращивать (да и тот в четыре раза по прочности уступал американскому), сейчас и этого в России нет.

То же касается французов. У которых вообще форма никогда особо хорошей не была. Не знаюб, почему вы её упомянули.
От john1973
К Олег... (28.11.2012 16:34:16)
Дата 29.11.2012 00:02:17

Re: У нас

>В СССР только в Казахстане хлопок умели выращивать
А как же узбекский? Пахта? "При СССР" в УзССР даже подсолнечное масло было деликатесом, бо хлопка столько растили, что хлопковое масло рекой лилось
От Олег...
К john1973 (29.11.2012 00:02:17)
Дата 29.11.2012 00:34:06

Блин. Ну вижу одно, пишу другие...

>А как же узбекский? Пахта?

Узбекистан, конечно же имелся ввиду. Не знаю чего меня переглючило, вижу одно, пишщу другое.
От mpolikar
К Олег... (28.11.2012 16:34:16)
Дата 28.11.2012 21:29:23

Вы удивитесь, конечно, но

>Мозгов, видимо, не хватает. В СССР только в Казахстане хлопок умели выращивать (да и тот в четыре раза по прочности уступал американскому),

см. табличку рост посевных площадей хлопчатника (по республикам, до 1956 г.)

http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/dos_40/dos_40-127.php

Про "хлопковое дело" слышали? Оно было в Узбекистане...
От Олег...
К mpolikar (28.11.2012 21:29:23)
Дата 28.11.2012 23:03:21

Вы про растение "хлопчатник", а я про хлопчатобумажные ткани...

А так конечно, хлопчатник много где произровтает. И много где используется.
От Олег...
К Олег... (28.11.2012 23:03:21)
Дата 28.11.2012 23:05:53

Хотя Узбекистан я с Казахстаном перепутал, да...

>А так конечно, хлопчатник много где произровтает. И много где используется.
Узбекистан конечно же имелся ввиду, как основной производитель хлопка. Не знаю, чего это я его Казахстаном назвал...
От Alexeich
К Олег... (28.11.2012 16:34:16)
Дата 28.11.2012 16:57:21

Re: У нас

>Например. Мы не можем выращивать хлопок такого же качества, как американский. Мозгов, видимо, не хватает. В СССР только в Казахстане хлопок умели выращивать (да и тот в четыре раза по прочности уступал американскому), сейчас и этого в России нет.

Простите, но что это за загадочное "хлопок в 4 раза уступает по прочности". Как меряется?
От Олег...
К Alexeich (28.11.2012 16:57:21)
Дата 28.11.2012 17:16:37

Re: У нас

>Простите, но что это за загадочное "хлопок в 4 раза уступает по прочности". Как меряется?

Разрывной нагрузкой.
От Alexeich
К Олег... (28.11.2012 17:16:37)
Дата 28.11.2012 17:18:51

Re: У нас

>>Простите, но что это за загадочное "хлопок в 4 раза уступает по прочности". Как меряется?
>
>Разрывной нагрузкой.

Нити, готового изделия, ткани определенной номенклатуры, хлопкового волокна? По-прежнему непонятно.
От Олег...
К Alexeich (28.11.2012 17:18:51)
Дата 28.11.2012 21:05:00

Re: У нас

>Нити, готового изделия, ткани определенной номенклатуры, хлопкового волокна? По-прежнему непонятно.


Я вообще-то как пример привел, но раз Вас хзаинтерисовало:

Хлопка (растения хлопчатник), применяемого в текстильной промышленности, существует более 40 сортов. В виду климатических условий, в Каахстане можно было производить коротковолокнистый сорт хлопка, который в других странах применялся только в качестве ваты. У; нас из него приноровились делать даже одежду (путем силекции, более тщательной обработки и т.д.).

Наилучшие условия для произростания хлопчатника в мире - на юге США и в Египте. Там хлопок произрастает с большой длиной волокна. А длина волокна имеет решающее значение в крепости.

Так что из коротковолокнистого хлопка всё - все изделия имеют существенный минус по прочности. Все - то есть нити, пряжа для ткани, и само готовое изделие из него.

Например, нить. Если брать аналогичные нити (например, в 6 сложение правой кртки, номер 40 - самые распространеные нити, применяемые при пошиве одежды) - то окажется, что нить, изготовленная из американского хлопка будет выдерживать нагрузку в 4 раза бОРльшую, чем аналогичная нить из казахстанского хлопка. Например, американская нить выдерживвает 100 кг на метре, наша всего 25.

Соотвествующие значения получим и при измерении разрывной нагрузки на готовых тканях.
От john1973
К Олег... (28.11.2012 21:05:00)
Дата 29.11.2012 00:06:41

Re: У нас

>Хлопка (растения хлопчатник), применяемого в текстильной промышленности, существует более 40 сортов. В виду климатических условий, в Каахстане можно было производить коротковолокнистый сорт хлопка, который в других странах применялся только в качестве ваты. У; нас из него приноровились делать даже одежду (путем силекции, более тщательной обработки и т.д.).
Еще такой момент мог быть важен - в УзССР сбор хлопка фактически начинался с момента вызревания коробочки (чисто ручной сбор, школьники-студенты), и заканчивался при явном гниении семени, т.е. хлопковое волокно априори было различного качества, "сортности".
От Олег...
К john1973 (29.11.2012 00:06:41)
Дата 29.11.2012 00:33:11

Re: У нас

>Еще такой момент мог быть важен - в УзССР сбор хлопка фактически начинался с момента вызревания коробочки (чисто ручной сбор, школьники-студенты), и заканчивался при явном гниении семени, т.е. хлопковое волокно априори было различного качества, "сортности".

Да, а если учесть, что сам сорт хлопка был наихудший из возможных? Не "сорт" в смысле качества, а "сорт" в смысле ботаническом - сорт растения.
От Иван Уфимцев
К Олег... (28.11.2012 21:05:00)
Дата 28.11.2012 21:14:44

И мне, и мне!(с)

Доброго времени суток, Олег....


Может, подскажете.
Откуда могли брать хлопок индусы? Уж больно хороши ихние нитки были. Главным образом строчные №60 и №80.

--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (28.11.2012 21:14:44)
Дата 28.11.2012 21:23:02

Откуда мне знать? Наверняка не из Казахстана...

>Откуда могли брать хлопок индусы?

А они его сами не выращивают разве?
От Иван Уфимцев
К Олег... (28.11.2012 21:23:02)
Дата 28.11.2012 21:39:08

Ну про США и Египет же знаете..

Доброго времени суток, Олег....

> Откуда мне знать?

Сабж.

> А они его сами не выращивают разве?

Не знаю, потому и спросил.

--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (28.11.2012 21:39:08)
Дата 28.11.2012 23:02:07

Это я практически цитировал учебник по материаловедению...

А там кроме упоминаний о лучших сортах не много написано, где и что произрастает.

Это учабник военный, так что у нас соревновались с США. А не с Индией.
От mpolikar
К Иван Уфимцев (28.11.2012 21:39:08)
Дата 28.11.2012 21:43:46

Крупнейшими производителями хлопка сегодня считаются Китай, Индия и США.


Ожидается, что в Индии территория, отведенная под хлопок, достигнет 11,2 миллиона гектаров (...)

http://www.optioncapitalgroup.ru/university/instruments/instrument-description/cotton.html

От Иван Уфимцев
К mpolikar (28.11.2012 21:43:46)
Дата 28.11.2012 21:55:31

Спасибо. (-)
От Иван Уфимцев
К Alexeich (28.11.2012 17:18:51)
Дата 28.11.2012 17:37:33

Краем уха слышал шо гранаты у нас не той системы.

Доброго времени суток, Alexeich.

> Нити, готового изделия, ткани определенной номенклатуры, хлопкового волокна? По-прежнему непонятно.
 Сабж.
В смысле, сорта хлопка другие. Более урожайные (в наших условиях как минимум), но с более коротким волокном. Ещё со времён
выращивания "на порох" пошло.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Олег... (28.11.2012 16:34:16)
Дата 28.11.2012 16:51:51

Именно потому мы их и разбазаривали

Скажу как гуманитарий

>Например. Мы не можем выращивать хлопок такого же качества, как американский. Мозгов, видимо, не хватает. В СССР только в Казахстане хлопок умели выращивать (да и тот в четыре раза по прочности уступал американскому), сейчас и этого в России нет.
А причем тут вообще хлопок? BDU - это 50% нейлон.

>То же касается французов. У которых вообще форма никогда особо хорошей не была. Не знаюб, почему вы её упомянули.
Вообще-то особо хорошей не была именно советская полевая форма, концептуально застрявшая в 1920-х гг.
А у французов как раз все в порядке было - образец для подражаний.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (28.11.2012 16:51:51)
Дата 28.11.2012 17:17:48

Re: Именно потому...

>А причем тут вообще хлопок? BDU - это 50% нейлон.

При том что 50% всё-таки именно хлопок.

>Вообще-то особо хорошей не была именно советская полевая форма, концептуально застрявшая в 1920-х гг.

Вы про которую форму-то?

>А у французов как раз все в порядке было - образец для подражаний.

Вы её хоть живьем-то видели? Вы колторую имеете ввиду? Какой образец?
От Гегемон
К Олег... (28.11.2012 17:17:48)
Дата 28.11.2012 17:35:14

Re: Именно потому...

Скажу как гуманитарий

>>А причем тут вообще хлопок? BDU - это 50% нейлон.
>При том что 50% всё-таки именно хлопок.
Деревяшка еще хлопковее, или с поганым лавсаном

>>Вообще-то особо хорошей не была именно советская полевая форма, концептуально застрявшая в 1920-х гг.
>Вы про которую форму-то?
Ту, в которой ходил - образца 1969 года.

>>А у французов как раз все в порядке было - образец для подражаний.
>Вы её хоть живьем-то видели? Вы колторую имеете ввиду? Какой образец?
А у вас к которой претензии? а то все больше как-то в пространство

С уважением
От Олег...
К Гегемон (28.11.2012 17:35:14)
Дата 28.11.2012 21:09:14

Re: Именно потому...

>Ту, в которой ходил - образца 1969 года.

Я спросил про тот образец французской формы, который Вам понравился.

Образец какого года Вы имеете ввиду?

От Гегемон
К Олег... (28.11.2012 21:09:14)
Дата 29.11.2012 11:14:39

Re: Именно потому...

Скажу как гуманитарий

>>Ту, в которой ходил - образца 1969 года.
>Я спросил про тот образец французской формы, который Вам понравился.
Т.е. архаичность и неудобство отечественной полевой формы вопросов не вызывает?

>Образец какого года Вы имеете ввиду?
Например, Mle 47/56

С уважением
От Олег...
К Гегемон (29.11.2012 11:14:39)
Дата 29.11.2012 13:05:53

Re: Именно потому...

>Например, Mle 47/56

То есть всё-таки молнии? :о)

Вы её сами-то носили эту форму?
От Гегемон
К Олег... (29.11.2012 13:05:53)
Дата 29.11.2012 13:14:32

Re: Именно потому...

Скажу как гуманитарий

>>Например, Mle 47/56
>То есть всё-таки молнии? :о)
Там и пуговки тоже есть, и кнопочки

>Вы её сами-то носили эту форму?
А вы?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (29.11.2012 13:14:32)
Дата 29.11.2012 13:26:36

Re: Именно потому...

>Там и пуговки тоже есть, и кнопочки

Да, только липучек не хватает.

>>Вы её сами-то носили эту форму?
>А вы?

Но Вы же рекомендуете её как образец!

Если интересно - у меня есть такая куртка, оказалась слишком тяжелой и неудобной, так что висит в шкафу уже лет десять, наверное. Главное, что она нихрена не сохнет в лесу после дождя.
От Олег...
К Олег... (29.11.2012 13:26:36)
Дата 29.11.2012 13:29:42

Если хотите моё мнение...

То вся французская форма - полное дерьмо. Начиная от качества пошива, кончая качеством материалов и фурнитуры (молний прежде всего, которых там просто море!).

И прежде всего она неудобная по покрою. Одни зауженные штаны чего стоят.

Больше всего по удобству мне нравится американская и английская формы. Более-менее тудя-сюда - немецкая. Но французская даже менее удобна чем наша. Голандцы, бельийцы и т.д. - тоже где-то в этом же районе находятся.
От Гегемон
К Олег... (29.11.2012 13:29:42)
Дата 29.11.2012 13:53:42

Re: Если хотите

Скажу как гуманитарий

>>Там и пуговки тоже есть, и кнопочки
>Да, только липучек не хватает.
А откуда липучки на форме 1950-х гг.?

>>>Вы её сами-то носили эту форму?
>>А вы?
>Но Вы же рекомендуете её как образец!
Но вы-то ее заклеймили как плохую!

>Если интересно - у меня есть такая куртка, оказалась слишком тяжелой и неудобной, так что висит в шкафу уже лет десять, наверное. Главное, что она нихрена не сохнет в лесу после дождя.
>То вся французская форма - полное дерьмо. Начиная от качества пошива, кончая качеством материалов и фурнитуры (молний прежде всего, которых там просто море!).
Что характерно, сами французы от этих молний и кнопок не отказались, они перешли на Mle 64, F1 и F2.
Но для французов это вообще характерно, и не только в униформе: они первыми применяют самое передовое решение, а потом мучаются с последствиями, пока остальные не спеша доводят концепцию до ума.

>И прежде всего она неудобная по покрою. Одни зауженные штаны чего стоят.
У них вообще-то есть еще и положительные стороны: широкий набор специализированных и неспециализированных карманов, молния, регулировка рукава.
Она неудобна по покрою для нас. Потому что у нас, как и у американцев, в общем и целом любят попросторнее.
Но французы свои узкие куртки и брюки носят полвека - и не отменяют. Да и наши солдаты норовили надеть форму на размер-другой поменьше, чтобы "сидело". Разумеется, удобство при этом игнорировали.

>Больше всего по удобству мне нравится американская и английская формы. Более-менее тудя-сюда - немецкая. Но французская даже менее удобна чем наша. Голандцы, бельийцы и т.д. - тоже где-то в этом же районе находятся.
Да, американцы молодцы.
Менее удобную полевую форму, чем у нас, придумать трудно. Что в обр. 1969 покроем откуда-то из 20-х гг. с брюками "под обмотки", что в "афганке" с опять-таки зауженным кроем плеч, декоративной строчкой на брюках, рубашечными рукавами и миниатюрной кепкой.

С уважением
От Юрий А.
К Олег... (28.11.2012 15:09:56)
Дата 28.11.2012 15:19:21

Re: Да всё

>В армии у нас никогда особой проблемы с формой не было, всегда делали на уровне лучших мировых образцов, даже несмотря на неравенство в ресурсах. И что вдруг, в России разучились что ли?

Ну, судя по воплям в интернете, да разучились (может это конечно не правда, и это клеветнические наветы на Мебельщика, Юдашкина и иже сними).

Однако хочу сказать, что и спецодежда строителей и полевая форма образца 90-х были приблизительно на одном уровне исполнения. Армейская даже получше кое в чем. Но сейчас спецодежда строителей ушла на несколько порядков вперед. Удобная, практичная, красивая, модульная, теплая (осенне-зимние модели).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.