|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:38:44
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
Применение ПЗРК в Сирии
ПЗРК уже в деле, так что с авиацией у правительственных войск скоро можно ожидать серьезные проблемы.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
28.11.2012 19:15:33
|
Уже до самолетов добрались (су-24?)
Уже до самолетов добрались. По видео сложно опознать, но похоже су-24.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jo7Biyq45z0#!
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 19:15:33)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:24:09
|
Ты хочешь сказать что его из "Иглы"? (-)
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Виталий PQ (28.11.2012 20:24:09)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:59:06
|
Да, Игла-С
И это уже второй за два дня на счету боевиков из Дарат Азза. Выходит сбили вчера вертолет, сегодня Су-22 (или Су-24, хотя показали только одного пилота захваченного).
А вот видео боевика с российской "Иглой-С" который якобы и сбил -
http://www.youtube.com/watch?v=9MaWjdF8hNk&feature=plcp
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 20:59:06)
|
|
Дата
|
29.11.2012 13:17:42
|
Это "Игла-1" на видео, а не "Игла-С"
> http://www.youtube.com/watch?v=9MaWjdF8hNk&feature=plcp
Хорошо видна характерная коническая передняя крышка.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Юрий Лямин (29.11.2012 13:17:42)
|
|
Дата
|
29.11.2012 13:32:19
|
А Игла-1 могла поступить откуда угодно (-)
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 20:59:06)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:04:30
|
Вот когда покажут пуск из Иглы-С по самолету, тогда и поговрим
Вот это факты, а пока только твои домыслы.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Виталий PQ (28.11.2012 20:24:09)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:40:51
|
Re: Ты хочешь...
Пока нормального видео нет, но сбит не далеко от места где сбили ракетой вертолет.
Вот и происходит то, чего ты так ждал увидеть при обсуждении новости о "иглах" у сирийских боевиков. Авиация начала потихоньку сыпаться.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 20:40:51)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:02:43
|
А почему ты решил что сбили?
Мало ли. Самолеты и сами падают.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Виталий PQ (28.11.2012 21:02:43)
|
|
Дата
|
29.11.2012 02:31:58
|
Сирийские боевики захватили одного из двух пилотов истребителя-бомбардировщика
>Мало ли. Самолеты и сами падают.
ПАРИЖ, 28 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Сирийские боевики захватили одного из двух пилотов истребителя-бомбардировщика правительственных сил, сбитого сегодня мятежниками на северо-западе страны. Об этом агентству Франс Пресс сообщили очевидцы.
По их словам, пилоты успели катапультироваться после того, как самолет получил повреждения. Судьба второго летчика неизвестна.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (29.11.2012 02:31:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 13:34:37
|
Очевидцы в Турции сидят?
Как можно верить военным сводкам. Су-24 не истребитель-бомбардировщик, а у Су-22 один пилот, на боевые задания спарки не летают.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 20:40:51)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:53:15
|
Re: Ты хочешь...
> Пока нормального видео нет, но сбит не далеко от места где сбили ракетой вертолет.
>Вот и происходит то, чего ты так ждал увидеть при обсуждении новости о "иглах" у сирийских боевиков. Авиация начала потихоньку сыпаться.
там режим весь сыпется, а Вы про авиацию... :-))
Из Москвы конечно виднее как там в Сирии (-)
без авиации Ассаду конец (+)
>там режим весь сыпется, а Вы про авиацию... :-))
Авиация могла значительно увеличить шансы режима, или по крайней мере позволить уйти на нормальных условиях, по сути это был последний козырь Ассада который "побит" поставками российских "Игл-С" которые РФ туда якобы не поставляла (по официальным заявлениям).
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 20:56:31)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:01:58
|
Re: без авиации...
>Авиация могла значительно увеличить шансы режима, или по крайней мере позволить уйти на нормальных условиях, по сути это был последний козырь Ассада который "побит" поставками российских "Игл-С" которые РФ туда якобы не поставляла (по официальным заявлениям).
там уже ничего не может "увеличить шансы режима"
говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет
Камлаете
> говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет
За "неделю или год" - твёрдая пять по спецпропаганде.
[вдогон] Прикольно будет, если Асад ещё несколько месяцев продержится, а между РФ и "потенциальными партнёрами" возникнут вопросы по "экономическим беженцам".
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (28.11.2012 21:35:12)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:54:25
|
Re: Камлаете
>> говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет
>
>За "неделю или год" - твёрдая пять по спецпропаганде.
Это не я сказал, я только передал слова.
>[вдогон] Прикольно будет, если Асад ещё несколько месяцев продержится, а между РФ и "потенциальными партнёрами" возникнут вопросы по "экономическим беженцам".
Да нет у нас там "потенциальных партнеров" никаких, как мне (уже в свою очередь) кажется...
А "дяденька", кстати, и очень подробно описал ситуацию с "выдачей своих" в Ливии. Ну, в чём-то я и проникся его позицией в этом вопросе, да...
То есть руководство РФ слило Ассада? (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Виталий PQ (28.11.2012 21:05:45)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:15:49
|
Re: То есть...
Да руководство РФ еще год-полтора тому назад и на уровне даже Первенького человечка нашего тогдашнего прямо говорило Асаду: мужик, кончай страдать фигней.
Но Асад оказался сложным клиентом, и если даже ему что-то очень-очень настоятельно "рекомендовали" делать, то слушался он только с пятого раза типа тогда...
А теперь руководство РФ держится не за Асада, а за линию "невмешательства, сувернитета и приверженности норм международного права". Оно, может и логично, в какой-то мере. Но кровопролития в Сирии это не отменяет, и очень хреновых перспектив для региона в целом тоже не отменяет.
Это такая слабая "палочка-держалочка".
Re: То есть...
> мужик, кончай страдать фигней.
Что имеется ввиду?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Олег... (28.11.2012 21:21:15)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:26:07
|
Re: То есть...
>> мужик, кончай страдать фигней.
>
>Что имеется ввиду?
Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
Здесь советовать еще меньше (+)
>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
Здесь советовать еще меньше, чем в контр террористических операциях.
Прошу прощения, как у нас, что ли?
>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
Как в Росиси, наверное?
И каким образом это бы гарантировало от сегодняшней ситуации? Какова надежность рецепта?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Олег... (28.11.2012 21:29:58)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:35:41
|
Re: Прошу прощения,...
>>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
>++++
>Как в Росиси, наверное?
>И каким образом это бы гарантировало от сегодняшней ситуации? Какова надежность рецепта?
Я не берусь судить сейчас о "надежности" этих наших советов. Я то как раз наоборот считаю, что из нас -- те еще "советчики" по демократии. Но факт имел местно быть.
Re: Прошу прощения,...
Просто в первом Вашем сообщении складывается ощущение, что Вы как бы сетуете, что Асад не послушался, теперь сам виноват.
А теперь наоборот.
Логика не понятна.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Олег... (28.11.2012 22:59:37)
|
|
Дата
|
28.11.2012 23:04:57
|
Re: Прошу прощения,...
>Просто в первом Вашем сообщении складывается ощущение, что Вы как бы сетуете, что Асад не послушался, теперь сам виноват.
>А теперь наоборот.
>Логика не понятна.
не-не-не... там я лично ничего не сетовал
там я просто передал слова другого человека
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Виталий PQ (28.11.2012 21:05:45)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:09:03
|
Re: То есть...
Я так не говорил, но как объяснить официальные заявления о том, что ПЗРК которые можно запустить с плеча туда не поставляют, и при этом боевики набирают их на базе 46 полка 3 дивизии. Вряд ли это какой-то план, скорее отсутствие со стороны РФ контроля за поставками своих ПЗРК и ПТРК и отсутствие среднесрочного планирования действий.
|
От
|
Exeter
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 21:09:03)
|
|
Дата
|
28.11.2012 22:55:10
|
Re: То есть...
Вообще-то, барон, российская сторона отрицала факт поставок ПЗРК "Игла-С" в Сирию в непакетном виде в 2005-2006 гг., и тогда действительно поставок этих ПЗРК не было. Поставки ПЗРК "Игла-С" туда - это последние годы (все тот же контрактный пакет 2007 г.), и что-то не помнится, чтобы с российской стороны были отрицания в последние годы.
С уважением, Exeter
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Exeter (28.11.2012 22:55:10)
|
|
Дата
|
29.11.2012 00:37:17
|
отсутствие контроля за экспортными поставками (+)
>Вообще-то, барон, российская сторона отрицала факт поставок ПЗРК "Игла-С" в Сирию в непакетном виде в 2005-2006 гг., и тогда действительно поставок этих ПЗРК не было. Поставки ПЗРК "Игла-С" туда - это последние годы (все тот же контрактный пакет 2007 г.), и что-то не помнится, чтобы с российской стороны были отрицания в последние годы.
>С уважением, Exeter
Похоже российская сторона уже путается в потоках противоречивой информации ,которую сама создала дабы выйти из этой неприятной ситуации с российскими ПЗРК в руках террористов.
«На вопрос журналистов о том, какую опасность несет данная сделка для Израиля, В.Путин сказал, что это лишь осложнит работу израильских ВВС. "Вы больше не сможете летать над президентским дворцом Башара Асада", – отметил В.Путин. По мнению российского президента, продажа Сирии российских ракет не подорвет баланс сил в регионе. "ВС Израиля во много раз превосходят по силе армию Сирии и других арабских стран, так что российские ПЗРК просто не в силах подорвать баланс сил в регионе", – заключил президент России.
РБК напоминает, что ПЗРК "Стрела 8" отличаются от своего предшественника "Игла" тем, что не могут использоваться без специальной пусковой установки. Это обстоятельство затрудняет использование оружия террористами.»
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=150585
Ну и …«Валерий Кашин в интервью, опубликованном в среду в газете "Время новостей". Он подчеркнул, что террористы не смогут разобраться с устройством ракеты. "Секрет, о котором я говорю, проверен и проконтролирован компетентными военными специалистами. При попытке выстрелить нештатным способом ракета выйдет из строя", - сказал Кашин.
По его словам, устройство, блокирующие пуск ракеты "с плеча", введено в комплекс для того, чтобы обеспечить условия экспортных поставок "Стрельца", поставленные руководством России.»
http://www.newsru.com/arch/russia/01mar2006/strelec.html
Ну и итог этой риторики – новейшие российские ПЗРК в руках террористов.
В итоге имеем отсутствие контроля за экспортными поставками и дезинформацию мирового сообщества.
Это вам не ящик патронов.
|
От
|
Exeter
|
|
К
|
Harkonnen (29.11.2012 00:37:17)
|
|
Дата
|
29.11.2012 10:02:10
|
Барон, никто не путается
Это вы чего-то запутались в трех соснах.
Повторю - когда поставки ПЗРК в Сирию велись, то отрицания поставок этих и не было.
С уважением, Exeter
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Exeter (29.11.2012 10:02:10)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:14:08
|
Re: Барон, никто...
>Это вы чего-то запутались в трех соснах.
>Повторю - когда поставки ПЗРК в Сирию велись, то отрицания поставок этих и не было.
Интересно, к чему были тогда эти громкие заявления про то, что ПЗРК не попадут в руки террористам?
Итог уже известен, российские ПТРК и ПЗРК расползались по рукам террористов и вопреки ожиданиям стреляют не только по израильским самолетам над дворцом Ассада.
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Harkonnen (29.11.2012 00:37:17)
|
|
Дата
|
29.11.2012 00:39:15
|
Кашин - это голова.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Плешивая.
Извините, если чем обидел.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 21:09:03)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:18:20
|
Re: То есть...
> Я так не говорил, но как объяснить официальные заявления о том, что ПЗРК которые можно запустить с плеча туда не поставляют, и при этом боевики набирают их на базе 46 полка 3 дивизии. Вряд ли это какой-то план, скорее отсутствие со стороны РФ контроля за поставками своих ПЗРК и ПТРК и отсутствие среднесрочного планирования действий.
в смысле "отсутсвие контроля"?
вы чего, думаете, что наши чиновники не знают, что мы туда поставляем???
да все в амбарной книге записано -- с номерами изд. и пр.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:38:10
|
Как написал Андрей БТ в своем ЖЖ
"К сожалению, РФ традиционно поддерживает всяких" лузеров.
Все Сирии крындец?
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
29.11.2012 06:34:11
|
Скажите, зачем не лузерам нужна РФ? (-)
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
СОР (29.11.2012 06:34:11)
|
|
Дата
|
29.11.2012 13:36:59
|
Все вопросы к автору этой реплики
Это он утверждает, а не я.
|
От
|
Cat
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
29.11.2012 00:46:07
|
Нет, просто лузеров назначает НАТО
А Россия какбэ не обязана с натой лобызаться в уста в надежде, что кинут какую-нибудь обглоданную кость с барского стола.
Что касается Сирии - сделали что могли, обеспечили дипломатическую крышу и зонтик против натовской авиации. Ну а дальше "сама-сама". Не получилось - бывает, но вины России тут нет, она не связана военным союзом с Сирией.
|
От
|
vavilon
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
28.11.2012 13:21:20
|
лузерами они становятся независимо от поддержки России
С такой поддержкой (материальной, информационной и политической) противников лузером станет кто угодно. Максимум , на что могут рассчитывать некоторые - утащить за собой несколько других стран.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
vavilon (28.11.2012 13:21:20)
|
|
Дата
|
28.11.2012 13:58:56
|
Re: лузерами они...
>С такой поддержкой (материальной, информационной и политической) противников лузером станет кто угодно. Максимум , на что могут рассчитывать некоторые - утащить за собой несколько других стран.
Куба 64 года стоит не смотря ни на что. И без наших денег
Просто смотреть надо кому помогать
С уважением
|
От
|
vavilon
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 13:58:56)
|
|
Дата
|
28.11.2012 14:14:49
|
Речь шла о России, а не СССР
Это первое
>Куба 64 года стоит не смотря ни на что. И без наших денег
>Просто смотреть надо кому помогать
Вы серьезно думаете, что если по Кубе сейчас начнут работать с такой же интенсивностью и привлечением средств, как по Ливии и Сирии, она продержится больше 2 лет?
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
vavilon (28.11.2012 14:14:49)
|
|
Дата
|
28.11.2012 15:02:41
|
Re: Речь шла...
>Вы серьезно думаете, что если по Кубе сейчас начнут работать с такой же интенсивностью и привлечением средств, как по Ливии и Сирии, она продержится больше 2 лет?
А вы не знаете что по Кубе работали с ГОРАЗДО большей интенсивностью и провалились?
Жаль
С уважением
|
От
|
vavilon
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 15:02:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 15:36:42
|
я не про тогда. Я про сейчас
Возможности противодействия СССР + страны Варшавского договора много больше таковых ныннешней России. Иначе бы тут народ об "Абрамсах в Химках" не спорил.
>>Вы серьезно думаете, что если по Кубе сейчас начнут работать с такой же интенсивностью и привлечением средств, как по Ливии и Сирии, она продержится больше 2 лет?
>
>А вы не знаете что по Кубе работали с ГОРАЗДО большей интенсивностью и провалились?
>Жаль
Да будет Вам переживать-то.
Дайте лучше ссылку в гугле на то, как там было создано и признано в качестве единственного полномочного представителя народа Кубы правительство в изгнании. С передачей ему всех активов страны, до которых смогли дотянуться.
А то мировой катаклизм грядет, а такое интересное чтиво я не увижу.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
28.11.2012 08:26:41
|
Re: Каких лузеров поддерживает РФ???
>"К сожалению, РФ традиционно поддерживает всяких" лузеров.
Чушь же полная
Каддафи не поддерживали, какое то время оружие продавали, как говорят американцы "ничего личного, просто бизнес"
Мубаррака не поддерживали вообще никогда
Бен Али не поддерживали
Кого поддерживали?
>Все Сирии крындец?
Россия сделала все что могла - если насчет денег - когда нет денег на свои ВС, с чего тратить на сирийские?
А так, спасли Асада от НАТОвских бомб и пусть сам разбирается
С уважением
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 08:26:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 17:41:49
|
Осетин и абхаз, напр. (-)
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 08:26:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 14:24:30
|
Re: Каких лузеров...
>Каддафи не поддерживали, какое то время оружие продавали, как говорят американцы "ничего личного, просто бизнес"
Справедливости ради - полковник долго финтил вокруг закупки ср-в ПВО, периодически обещая закупить аналогичные системы на Западе. Цены сбивал. Ну и, досбивался, в итоге. Имел бы он адекватную систему ПВО - и тактика и стратегия ливийской революции выглядела бы кардинально иначе. А - соответственно, и перспективы... Так что - дело не только в готовности либо неготовности России продавать оружие.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 08:26:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 08:43:05
|
Re: Каких лузеров...
>Каддафи не поддерживали, какое то время оружие продавали, как говорят американцы "ничего личного, просто бизнес"
Ну да, там должок образовался правда по этому бизнесу, но я надеюсь каддафифилы скоро нам скажут, как его вернуть...
>Мубаррака не поддерживали вообще никогда
Мубарка мы в основном конечно встряхивали политечески, но большие военные котракты с Египтом есть, и нынешнее правительство их вроде как подтвердило...
Re: Каких лузеров...
>>Каддафи не поддерживали, какое то время оружие продавали, как говорят американцы "ничего личного, просто бизнес"
>
>Ну да, там должок образовался правда по этому бизнесу, но я надеюсь каддафифилы скоро нам скажут, как его вернуть...
Всегда можно попросить помощи у шахофилов и батистофилов вернувших деньги :)
А серьезно, при умном менеджменте вернуть долги реально
http://lenta.ru/news/2012/06/28/help/
В начале марта 2012 года премьер-министр Ливии Абдель Рахим аль-Киб заявил, что военно-техническое сотрудничество с Россией будет возобновлено. По его словам, крупные контракты между Москвой и Триполи будут выполняться после прохождения проверки на законность и коррупционную составляющую.
С уважением
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
ttt2 (28.11.2012 10:08:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 10:25:05
|
Re: Каких лузеров...
>>>Каддафи не поддерживали, какое то время оружие продавали, как говорят американцы "ничего личного, просто бизнес"
>>
>>Ну да, там должок образовался правда по этому бизнесу, но я надеюсь каддафифилы скоро нам скажут, как его вернуть...
>Всегда можно попросить помощи у шахофилов и батистофилов вернувших деньги :)
Ну это все ж таки и ещё "менеджмент" нужен... а ето деньги. :-)
>А серьезно, при умном менеджменте вернуть долги реально
> http://lenta.ru/news/2012/06/28/help/
>В начале марта 2012 года премьер-министр Ливии Абдель Рахим аль-Киб заявил, что военно-техническое сотрудничество с Россией будет возобновлено. По его словам, крупные контракты между Москвой и Триполи будут выполняться после прохождения проверки на законность и коррупционную составляющую.
Только вот кто накой Абдель Рахим аль-Киб не очень понятно, он чего там (какие авиабзы) щас контролирует?
А вот уж после жтого:
>будут выполняться после прохождения проверки на законность и коррупционную составляющую.
они мож и будут выполняться Киевом и Триполи, ибо Киев их подавляющую часть авиаремонта и контролировал. Ибо там (ура Harkonnen!!!) дешевле на Ураине, для них сильно дешевле, да, дешевле
|
От
|
landman
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:29:25
|
Re: Как написал...
Доброго всем времени суток
>"К сожалению, РФ традиционно поддерживает всяких" лузеров.
Интерес России в Сирии больше чем несколько лярдов за оружие и Тартус. Здесь речь идет о газе.
Оригинал:
http://www.globalresearch.ca/syria-turkey-israel-and-the-greater-middle-east-energy-war/5307902
Перевод:
http://perevodika.ru/articles/22119.html
Кратко: контроль ряда територий Сирии позволит сорвать строительство газопровода Сирия-Иран-Ирак с выходом на поставки газа в Европу. А взамен замутить газопровод Катар-Ирак-Сирия с поставкой газа в Европу из Катара более дешевом трубопроводом вместо газовозов. Так же возможно и отвод в Турцию и замену там российского газа катарским. Там же и Израиль на подтанцовке со своим неждано свалившимся газом и переспективой его поставки в Европу и Турцию. Так что участники описаны предельно точно - Катар, Турция, Израиль и их бессменный куромаку -США
>Все Сирии крындец?
Похоже да. И ждет ее конфедерализация.
С уважением Олег
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:26:18
|
Re: Как написал...
>"К сожалению, РФ традиционно поддерживает всяких" лузеров.
Прямо наоборот. Асад имел все шансы стать "виннером", если бы РФ его своевременно поддержала. Но этого традиционно не случилось.
>Все Сирии крындец?
Медленно, но к этому идет.
США и ЕС душат сирийское правительство блокадой (запрет на экспорт нефти, на банковские транзакции). Саудовская Аравия и Катар вкачивают сотни миллионов в "вооруженную оппозицию", которую активно поддерживает Турция, превратившаяся в базу боевиков.
Валютные резервы сирийского правительства, видимо, близки к исчерпанию, экономика в глубоком кризисе.
В то же время, уравновешивающей внешней поддержки Асад не получает. Какую-то помощь ему оказывает Иран, однако Иран сам в сложном экономическом положении и, главное, не имеет достаточной технической компетенции для таких ситуаций. Какую-то экономическую поддержку пытается оказать шиитское правительство Ирака - однако связь между шиитским южным Ираком и Сирией проходит через суннитский северо-западный Ирак, поддерживающий боевиков.
А вот Россия полностью устранилась от сирийского конфликта, хотя её помощь правильным советом и специализированным противопартизанским оборудованием могла бы стать решающей.
В ООН накладываются вето на враждебные резолюции - уже это хорошо - но практической помощи на месте (через МО и СВР), как кажется, никакой.
Естественно, это постепенно деморализует сторонников Асада, они начинают чувствовать себя слабой и изолированной стороной. Появляется соблазн сбежать или перейти к противнику - тем более, что предательство хорошо оплачивается в ряде случаев.
Что тут можно сказать. Естественно, Россия ничего Сирии не должна, и ничем режиму Асада не обязана. Однако тот, кто ничего не делает (пока соперники делают), ничего и не получает.
Поэтому да, и в Сирии назревает очередной кукиш с маслом. Никакой "исторической неизбежности" в нем не было, в данном конкретном случае. При квалифицированной военно-технической поддержке Асад вполне мог задавить бандформирования в этом году. Однако, такая поддержка есть только у его противников, и каждый получит, что заслужил.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 21:26:18)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:43:53
|
если в Сирии , как тут уже обсуждали, действительно 100000
российских граждан (ну или имеюших право на гражданство детей от совместных браков) -думать давно пора об эвакуации.
Плюс создать "зеленую зону" для всех беженцев под егидой РА.
Алпака
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 21:26:18)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:34:50
|
Re: Как написал...
>Прямо наоборот. Асад имел все шансы стать "виннером", если бы РФ его своевременно поддержала. Но этого традиционно не случилось.
Да нет. И в руководстве РФ на всех уровнях, слава Богу, понимали, что поддерживать всех этих "виннеров" 60-70-х и арабских "лумумб" мы уже не в состоянии, и не надо это нам. С точки зрения наших интересов на этом уже Брежнев надломился... А сейчас это тем более мертвому припарки.
Когда предавали Наджибуллу, наверное, использовали похожие аргументы...
... или то прекращение помощи Афганистану было нормальным, дальновидным, выгодным как политически, так и в военном плане шагом?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Дуст (28.11.2012 01:24:55)
|
|
Дата
|
28.11.2012 05:06:28
|
Наджибуллу лично никто не предавал, сам решил, да...
...а там уж -- ну просил немеренно оружия и поддержки, да...
Ну а там уж не только ТуркВО и САВО, там и 10 округов бы не спасли. Там по оружию отгрузки ему шли коллосальные
Там вроде не в оружии проблема была, насколько я помню
Здравствуйте!
>...а там уж -- ну просил немеренно оружия и поддержки, да...
>Ну а там уж не только ТуркВО и САВО, там и 10 округов бы не спасли. Там по оружию отгрузки ему шли коллосальные
Наджибу обрезали поставки топлива.
С уважением, SSC
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
SSC (28.11.2012 20:11:49)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:18:07
|
Re: Там вроде...
>Наджибу обрезали поставки топлива.
Да, и топливо тоже, да...
Re: Наджибуллу лично
>...а там уж -- ну просил немеренно оружия и поддержки, да...
>Ну а там уж не только ТуркВО и САВО, там и 10 округов бы не спасли. Там по оружию отгрузки ему шли коллосальные
Извините, но без конкретных данных ваши заявления сильно смахивают на пропаганду.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Д2009 (28.11.2012 09:49:21)
|
|
Дата
|
28.11.2012 10:12:20
|
Re: Наджибуллу лично
>>...а там уж -- ну просил немеренно оружия и поддержки, да...
>>Ну а там уж не только ТуркВО и САВО, там и 10 округов бы не спасли. Там по оружию отгрузки ему шли коллосальные
>
>Извините, но без конкретных данных ваши заявления сильно смахивают на пропаганду.
Чью?
Щас скажу
>>>...а там уж -- ну просил немеренно оружия и поддержки, да...
>>>Ну а там уж не только ТуркВО и САВО, там и 10 округов бы не спасли. Там по оружию отгрузки ему шли коллосальные
>>
>>Извините, но без конкретных данных ваши заявления сильно смахивают на пропаганду.
>
>Чью?
вражескую, чью же ещё.
От афганского героина погибло по официальным данным уже больше миллиона наших граждан. Слова Иванова из ФСКН "более ста тысяч в год"...
Это только в России.
Таких потерь вам мало?
Сколько же он просил этот наджиб чтобы сберечь миллион наших сограждан? Каких таких поставок? Мля он что у нас С400 просил?
У нас этих устаревших танков пушек и снарядов полные склады которые утилизировать не можем, всё взрывается каждый год, а мы из за таких как вы зажали эти "сокровища"
Более глупой и мерзкой позиции не видел. Сэкономили мы тридцать ваших сребреников, а что потеряли?
Siberian
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Siberiаn (28.11.2012 14:00:52)
|
|
Дата
|
28.11.2012 17:26:57
|
Re: Щас скажу
>От афганского героина погибло по официальным данным уже больше миллиона наших граждан.
А от водки еще больше, так что может самим себе войну объявить?
|
От
|
Dimka
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 17:26:57)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:25:01
|
От водки в разы меньше
И это легко найти.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Dimka (28.11.2012 21:25:01)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:32:54
|
Re: От водки...
>И это легко найти.
Ну-ну... :-)
А водку легко найти, да, чй не героин... :-)))
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 17:26:57)
|
|
Дата
|
28.11.2012 20:00:23
|
Re: Щас скажу
>А от водки еще больше, так что может самим себе войну объявить?
Ет точно... :-))
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Siberiаn (28.11.2012 14:00:52)
|
|
Дата
|
28.11.2012 15:58:26
|
Re: Щас скажу
>От афганского героина погибло по официальным данным уже больше миллиона наших граждан. Слова Иванова из ФСКН "более ста тысяч в год"...
>Это только в России.
>Таких потерь вам мало?
Вы чего, я то при чем?
>Сколько же он просил этот наджиб чтобы сберечь миллион наших сограждан? Каких таких поставок? Мля он что у нас С400 просил?
>У нас этих устаревших танков пушек и снарядов полные склады которые утилизировать не можем, всё взрывается каждый год, а мы из за таких как вы зажали эти "сокровища"
>Более глупой и мерзкой позиции не видел. Сэкономили мы тридцать ваших сребреников, а что потеряли?
тут два момента:
1) Во-первых в те годы военные "сокровища" еще зажимали (по инерции), т.к. по своим планам еще с кем-то там собирались воевать. А Минфин СССР уже судорожно и помесячно калькулировал долг афганский, который рос стремительно.
2) Во-вторых если б тогда Наджиб сказал Горбачеву: "Михаил Сергеевич, возьми меня к себе", то он бы быстро уже жил рядом с Хоннекером, но он был честный афганский чекист -- оставался и требовал оружия только.
Re: Щас скажу
>2) Во-вторых если б тогда Наджиб сказал Горбачеву: "Михаил Сергеевич, возьми меня к себе", то он бы быстро уже жил рядом с Хоннекером, но он был честный афганский чекист -- оставался и требовал оружия только.
Да, человек был с высокой (недостижимой для политика) личной нравственностью. Если бы он пережил талибов, то имел бы высокие шансы возглавить Афганистан снова. Не удивительно, что его противники пошли на все, чтобы его убить. Жалко его. А помогать потом все равно пришлось, только на этот раз "добрым бандитам". Вот уж кого не жалко, так это "пандшерского льва".
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Дуст (28.11.2012 17:43:47)
|
|
Дата
|
28.11.2012 19:44:11
|
Re: Щас скажу
>Да, человек был с высокой (недостижимой для политика) личной нравственностью. Если бы он пережил талибов, то имел бы высокие шансы возглавить Афганистан снова. Не удивительно, что его противники пошли на все, чтобы его убить. Жалко его. А помогать потом все равно пришлось, только на этот раз "добрым бандитам". Вот уж кого не жалко, так это "пандшерского льва".
Про "нравственность" его ничего сказать не могу...
Про "возглавить": сейчас бы ему было уже 65 лет (старше Путина), а талибов мы все еще не пережили...
Re: Щас скажу
>Про "нравственность" его ничего сказать не могу...
Ну, вы вроде бы упомянули, что человек решил остаться со своей страной и разделить ее участь, хоть у него и были другие альтернативы (да, как честный чекист, ваши слова).
>Про "возглавить": сейчас бы ему было уже 65 лет (старше Путина), а талибов мы все еще не пережили...
После вывода советских войск Наджибулла руководил страной три года. Я думаю, что в аналогичной ситуации срок правления Карзая пришлось бы измерять в днях, а то и вообще в часах.
Re: Как написал...
>>Прямо наоборот. Асад имел все шансы стать "виннером", если бы РФ его своевременно поддержала. Но этого традиционно не случилось.
>
>Да нет. И в руководстве РФ на всех уровнях, слава Богу, понимали, что поддерживать всех этих "виннеров" 60-70-х и арабских "лумумб" мы уже не в состоянии, и не надо это нам. С точки зрения наших интересов на этом уже Брежнев надломился... А сейчас это тем более мертвому припарки.
Вообще-то РФ до сих пор питается за рубежом этим советским наследством, по большей части. И многие из операций 1960-х,70-х были блестящими по результатам и заслуживающими того, чтобы не выплескивали ребенка вместе с водой - были не только мухи, но и котлеты. Никогда бы РФ не получила алжирский контракт 2006 г., если бы не поддержала за полвека до этого алжирских партизан (что обошлось совсем недорого).
Но в данном случае речь идет совершенно о другом.
Речь идет о посылке военных советников и опробовании "вспомогательного" противоповстанческого спецоборудования. Всего навсего. Это недорого (по сравнению с непонятно для чего нужными Мистралями и Ивеками), и полезно для самой России, особенно в свете переориентации на "южные рубежи".
Уникальная возможность на месте познакомиться с методами и средствами тех самых спецслужб и экстремистских организаций, которые, наиболее вероятно, будут работать и в южных пределах бывш. СССР.
Уникальная возможность опробовать на практике собственные методы противодействия и сопутствующее оборудование.
Уникальная возможность приобрести опыт взаимодействия с заграничными сторонниками вообще и в арабском/мусульманском мире в частности. Приобрести союзников и сочувствующих, которые всегда появляются в таких ситуациях (враги уже имеются). Конкретно в лице всех шиитов и восточных христиан, как минимум.
И это в самых благоприятных условиях, когда сирийское правительство готово пойти навстречу сколь угодно далеко и предоставить любые полномочия, когда в самой Сирии есть безопасные шиитско-алавитские районы, на которые можно опираться, как на базу.
Ну зачем выбрасывать миллиарды на "Мистрали" тому, кто не умеет или боится действовать за границей даже в самых благоприятных и очевидных ситуациях, где можно добиться полезных результатов с небольшими затратами?
Если страшно послать сотню военных советников/инструкторов и ночные прицелы в Сирию, неужели не будет страшно послать туда "Мистрали" с морской пехотой?
Опять видим некомпетентность и трусость под всякими отмазками.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 23:13:56)
|
|
Дата
|
28.11.2012 00:00:23
|
Re: Как написал...
>Вообще-то РФ до сих пор питается за рубежом этим советским наследством, по большей части. И многие из операций 1960-х,70-х были блестящими по результатам и заслуживающими того, чтобы не выплескивали ребенка вместе с водой - были не только мухи, но и котлеты.
Честно: блестящих операций я не вижу.
>Никогда бы РФ не получила алжирский контракт 2006 г., если бы не поддержала за полвека до этого алжирских партизан (что обошлось совсем недорого).
Какой контракт? В котором облажалась с МиГ-29??? Ну вот как чисто коммерческие отношения возникли, а не "поддерживающие", так оно и грохнуло...
>Речь идет о посылке военных советников и опробовании "вспомогательного" противоповстанческого спецоборудования. Всего навсего. Это недорого (по сравнению с непонятно для чего нужными Мистралями и Ивеками), и полезно для самой России, особенно в свете переориентации на "южные рубежи".
Это дорого, тем более, что речь же не в советниках, которые и во времена Ельцина там присутствовали, а в самих объёмах оружейных контрактов, которые они обслуживают...
>Уникальная возможность на месте познакомиться с методами и средствами тех самых спецслужб и экстремистских организаций, которые, наиболее вероятно, будут работать и в южных пределах бывш. СССР.
Да бог с Вами, мы сними там знакомились лет 50 как...
>Уникальная возможность опробовать на практике собственные методы противодействия и сопутствующее оборудование.
Какое оборудование? Чему противодействия???
>Уникальная возможность приобрести опыт взаимодействия с заграничными сторонниками вообще и в арабском/мусульманском мире в частности. Приобрести союзников и сочувствующих, которые всегда появляются в таких ситуациях (враги уже имеются). Конкретно в лице всех шиитов и восточных христиан, как минимум.
Уникальный опыт... ему лет 55 -- см. выше.
>И это в самых благоприятных условиях, когда сирийское правительство готово пойти навстречу сколь угодно далеко и предоставить любые полномочия, когда в самой Сирии есть безопасные шиитско-алавитские районы, на которые можно опираться, как на базу.
Кому полномочия оно готово предоставить???
>Ну зачем выбрасывать миллиарды на "Мистрали" тому, кто не умеет или боится действовать за границей даже в самых благоприятных и очевидных ситуациях, где можно добиться полезных результатов с небольшими затратами?
>Если страшно послать сотню военных советников/инструкторов и ночные прицелы в Сирию, неужели не будет страшно послать туда "Мистрали" с морской пехотой?
Им поддержка -- это долроже Мистралей по деньгам
>Опять видим некомпетентность и трусость под всякими отмазками.
Не, наоборот компетентность и смелость...
сколько можно еще про алжирские МиГ-29?
с момента отмены того контракта заключены новые на сумму втрое больше. И тов.ДИУ прав, не было б советско-алжирских связей - не было бы этих контрактов
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
А.Никольский (28.11.2012 10:15:13)
|
|
Дата
|
28.11.2012 11:21:17
|
Re: сколько можно...
>с момента отмены того контракта заключены новые на сумму втрое больше. И тов.ДИУ прав, не было б советско-алжирских связей - не было бы этих контрактов
1) Во-первых, мы таки ОБЛАЖАЛИСЬ и АЛЖИР нас поставил на место.
2) Во-вторых, да таки втрое больше, -- знают перцы, что русские, раз обосрамшись, второго г...на не пришлют.
3) Алексей, а в отличие от Сирии и Ливии ну-ка найдите ко мне в материлах съездов КПСС, когда Алжир перестал зависеть от "коммунизмма" и "комфинансизма"? А? Да. Это не простая страна была, уже в 80-е была не простая! :-)
Re: сколько можно...
>2) Во-вторых, да таки втрое больше, -- знают перцы, что русские, раз обосрамшись, второго г...на не пришлют.
+++++
тут Вы не правы, но писать не буду. Могу сказать лишь одно - может быть, с точки зрения боеготовности парка, МиГ-29 был бы получше Су-30
>3) Алексей, а в отличие от Сирии и Ливии ну-ка найдите ко мне в материлах съездов КПСС, когда Алжир перестал зависеть от "коммунизмма" и "комфинансизма"? А? Да. Это не простая страна была, уже в 80-е была не простая! :-)
++++
Вы хотите сказать, что Ливия от нас финансово зависела?:)
Тов.ДИУ прав в том, что если б мы алжирацам не помогали, что стоило недорого, не было бы у них опоры на советские вооружения, которая привела к мегаконтрактам 2006 и последующих годов.
Сирия - да, это финансовая дыра была для СССР
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
А.Никольский (28.11.2012 13:42:06)
|
|
Дата
|
28.11.2012 15:34:56
|
Re: сколько можно...
>>2) Во-вторых, да таки втрое больше, -- знают перцы, что русские, раз обосрамшись, второго г...на не пришлют.
>+++++
>тут Вы не правы, но писать не буду. Могу сказать лишь одно - может быть, с точки зрения боеготовности парка, МиГ-29 был бы получше Су-30
А в чем не прав то? Скандал был на Полевропы. И вон у меня в ящике стола лежат протоколы по выбраковке по каждой машине №№ уже от ВВС РФ?
>>3) Алексей, а в отличие от Сирии и Ливии ну-ка найдите ко мне в материлах съездов КПСС, когда Алжир перестал зависеть от "коммунизмма" и "комфинансизма"? А? Да. Это не простая страна была, уже в 80-е была не простая! :-)
>++++
>Вы хотите сказать, что Ливия от нас финансово зависела?:)
>Тов.ДИУ прав в том, что если б мы алжирацам не помогали, что стоило недорого, не было бы у них опоры на советские вооружения, которая привела к мегаконтрактам 2006 и последующих годов.
>Сирия - да, это финансовая дыра была для СССР
Леш, а Вы чего, хотите сказать, что Ливия от СССР финансово не зависела? Вы что, не помните, как Путин долги Каддафи списывал?
Сирия, да, была большей дырой, но она Лёлику еще от Хрущева досталась...
|
От
|
sss
|
|
К
|
А.Никольский (28.11.2012 10:15:13)
|
|
Дата
|
28.11.2012 10:20:38
|
А они платят?
>с момента отмены того контракта заключены новые на сумму втрое больше.
вопрос не в порядке дискуссии, хотя бы авансы были по этим контрактам?
Re: Как написал...
>>Вообще-то РФ до сих пор питается за рубежом этим советским наследством, по большей части. И многие из операций 1960-х,70-х были блестящими по результатам и заслуживающими того, чтобы не выплескивали ребенка вместе с водой - были не только мухи, но и котлеты.
>Честно: блестящих операций я не вижу.
К примеру, перенятие Анголы у Португалии в 1974-75 гг. (как потом себя вели - другой вопрос). Или начало военного сотрудничества с Ираком в 1966 г. (не за счет СССР, который тогда не имел халявных нефтебаксов).
>>Никогда бы РФ не получила алжирский контракт 2006 г., если бы не поддержала за полвека до этого алжирских партизан (что обошлось совсем недорого).
>Какой контракт? В котором облажалась с МиГ-29??? Ну вот как чисто коммерческие отношения возникли, а не "поддерживающие", так оно и грохнуло...
Каждый видит, что хочет.
>>Речь идет о посылке военных советников и опробовании "вспомогательного" противоповстанческого спецоборудования. Всего навсего. Это недорого (по сравнению с непонятно для чего нужными Мистралями и Ивеками), и полезно для самой России, особенно в свете переориентации на "южные рубежи".
>Это дорого, тем более, что речь же не в советниках, которые и во времена Ельцина там присутствовали, а в самих объёмах оружейных контрактов, которые они обслуживают...
Речь идет не о "Бастионах", "Буках" с "Панцирями" и прочих МиГ-29М.
Речь идет об инструкторах для спецподразделений , советниках по контр-партизанской борьбе, а также техниках для модернизации имеющегося вооружения.
И о спецсредствах типа http://www.kbtochmash.ru/productions-service/production/production_18.html - сейчас в Сирии нужна именно такая специфическая "мелочевка", а не комплексы за много миллионов, любимые Рособоронэкспортом.
>>Уникальная возможность на месте познакомиться с методами и средствами тех самых спецслужб и экстремистских организаций, которые, наиболее вероятно, будут работать и в южных пределах бывш. СССР.
>Да бог с Вами, мы сними там знакомились лет 50 как...
В том-то и дело, что это далекое-далекое прошлое. И люди с подобным опытом кто в могиле, а кто на пенсии.
Нынешнее поколение, похоже, имеет опыт только халявных туров к ивекостроителям. И не желает иметь никакого другого.
>>И это в самых благоприятных условиях, когда сирийское правительство готово пойти навстречу сколь угодно далеко и предоставить любые полномочия, когда в самой Сирии есть безопасные шиитско-алавитские районы, на которые можно опираться, как на базу.
>Кому полномочия оно готово предоставить???
Советникам и инструкторам. Для опробования своих идей и новой спецтехники.
Если придется воевать где-то в Таджикистане, подобный опыт будет бесценен.
>>Ну зачем выбрасывать миллиарды на "Мистрали" тому, кто не умеет или боится действовать за границей даже в самых благоприятных и очевидных ситуациях, где можно добиться полезных результатов с небольшими затратами?
>>Если страшно послать сотню военных советников/инструкторов и ночные прицелы в Сирию, неужели не будет страшно послать туда "Мистрали" с морской пехотой?
>Им поддержка -- это долроже Мистралей по деньгам
Противокумулятивные решетки установить на БМП, системы помех на вертолеты, лазерные приборы противодействия снайперам, детекторы радиоуправляемых взрывных устройств, мелкие БПЛА типа "Эникса" или "Залы" - это дороже "Мистралей"?
Скорее всего, Сирия (с иранской помощью) их смогла бы оплатить, главная проблема - экспертиза, знание и умение.
>>Опять видим некомпетентность и трусость под всякими отмазками.
>Не, наоборот компетентность и смелость...
Вот поэтому Сирия добавится к Ливии, без всякой необходимости и неизбежности.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Д.И.У. (28.11.2012 00:33:10)
|
|
Дата
|
28.11.2012 05:35:51
|
Re: Как написал...
>К примеру, перенятие Анголы у Португалии в 1974-75 гг. (как потом себя вели - другой вопрос). Или начало военного сотрудничества с Ираком в 1966 г. (не за счет СССР, который тогда не имел халявных нефтебаксов).
Ага, именно, вот и от и Анголы с Португлией, и от Ирака с "нефтебаксами"... и че там поимел СССР то? :-)
>>Какой контракт? В котором облажалась с МиГ-29??? Ну вот как чисто коммерческие отношения возникли, а не "поддерживающие", так оно и грохнуло...
>Каждый видит, что хочет.
абсолютли... особенно алжирцы ;-)
>Речь идет не о "Бастионах", "Буках" с "Панцирями" и прочих МиГ-29М.
>Речь идет об инструкторах для спецподразделений , советниках по контр-партизанской борьбе, а также техниках для модернизации имеющегося вооружения.
>И о спецсредствах типа http://www.kbtochmash.ru/productions-service/production/production_18.html - сейчас в Сирии нужна именно такая специфическая "мелочевка", а не комплексы за много миллионов, любимые Рособоронэкспортом.
Да, о них. А Асад за все расплатился?
>В том-то и дело, что это далекое-далекое прошлое. И люди с подобным опытом кто в могиле, а кто на пенсии.
>Нынешнее поколение, похоже, имеет опыт только халявных туров к ивекостроителям. И не желает иметь никакого другого.
Нынешнее поколение там и работает -- на "Бастионах", "Буках" с "Панцирями" и прочих МиГ-29М. А спасать мы их будем потом за наш счет.
>>>И это в самых благоприятных условиях, когда сирийское правительство готово пойти навстречу сколь угодно далеко и предоставить любые полномочия, когда в самой Сирии есть безопасные шиитско-алавитские районы, на которые можно опираться, как на базу.
>>Кому полномочия оно готово предоставить???
++++
>Советникам и инструкторам. Для опробования своих идей и новой спецтехники.
Каким это еще советникам? Асаду щас вообще не до спецтехники уже... :-)
>Если придется воевать где-то в Таджикистане, подобный опыт будет бесценен.
При чем тут Таджикисан вообще???
>Противокумулятивные решетки установить на БМП, системы помех на вертолеты, лазерные приборы противодействия снайперам, детекторы радиоуправляемых взрывных устройств, мелкие БПЛА типа "Эникса" или "Залы" - это дороже "Мистралей"?
>Скорее всего, Сирия (с иранской помощью) их смогла бы оплатить, главная проблема - экспертиза, знание и умение.
Какие в задницу решетки? Решетки Асад и сам мог поставить... Вы чего, не в курсе, что Сирия покупала у нас в последнее время?
>Вот поэтому Сирия добавится к Ливии, без всякой необходимости и неизбежности.
Конечно, а куда ж? :-)
Re: Как написал...
>Ага, именно, вот и от и Анголы с Португлией, и от Ирака с "нефтебаксами"... и че там поимел СССР то? :-)
Ирак исправно расплачивался. Причем деньгами.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Dimka (28.11.2012 21:22:19)
|
|
Дата
|
28.11.2012 21:31:55
|
Re: Как написал...
>>Ага, именно, вот и от и Анголы с Португлией, и от Ирака с "нефтебаксами"... и че там поимел СССР то? :-)
>Ирак исправно расплачивался. Причем деньгами.
за что-то и расплачивался, а за что-то брал наличными, с обещанием "вернуть, когда ограбят банк"(С):
http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?pg4=79&id4=5042
Ну так нефиг санкции против должника поддерживать, если хочешь долги вернуть. (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Dimka (28.11.2012 22:13:09)
|
|
Дата
|
28.11.2012 22:28:29
|
Думаете, вернул бы?... :-) Каддафи вон чё-то так и не вернул, и Асад тоже... :-) (-)
Ирак платил. И да, думаю, что если бы не позиция по Ираку платил бы и дальш (-)
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 23:13:56)
|
|
Дата
|
27.11.2012 23:30:09
|
)))))
>Вообще-то РФ до сих пор питается за рубежом этим советским наследством, по большей части. И многие из операций 1960-х,70-х были блестящими по результатам и заслуживающими того, чтобы не выплескивали ребенка вместе с водой - были не только мухи, но и котлеты. Никогда бы РФ не получила алжирский контракт 2006 г., если бы не поддержала за полвека до этого алжирских партизан (что обошлось совсем недорого).
Вбухивали горы денег во всяких Лумумб, свои народ сидел в нищите и завидовал западу. А потом эти прирученные деятели еще и кидали советских добродетелей как это например с Египтом было.
Алжир - это вообще пример идеальный, они с долгами кинули и по сути получили вооружения из РФ бесплатно. В общем мудрейшая политика была что тогда что сейчас.
>Речь идет о посылке военных советников и опробовании "вспомогательного" противоповстанческого спецоборудования. Всего навсего. Это недорого (по сравнению с непонятно для чего нужными Мистралями и Ивеками), и полезно для самой России, особенно в свете переориентации на "южные рубежи".
Идеальное дело просадить новое оборудование и опозорить его на мировом рынке. Да и что это за новое оборудование?
>Уникальная возможность опробовать на практике собственные методы противодействия и сопутствующее оборудование.
>Уникальная возможность приобрести опыт взаимодействия с заграничными сторонниками вообще и в арабском/мусульманском мире в частности. Приобрести союзников и сочувствующих, которые всегда появляются в таких ситуациях (враги уже имеются). Конкретно в лице всех шиитов и восточных христиан, как минимум.
По сути предложение сводится к идеи ввязаться в войну на стороне не особо популярного Башара Асада и окончательно угробить имидж России и прослыть очередной империей зла на западе и "большим сатаной" в арабском мире.
>Опять видим некомпетентность и трусость под всякими отмазками.
Вы такой храбрый, поехали бы туда помогать Ассаду. А вот единственное что радует ,чт ов РФ еще не нас только сошли с ума чтобы кидаться в такие авантюры.
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 23:30:09)
|
|
Дата
|
28.11.2012 02:05:30
|
Вы были нищим?
>Вбухивали горы денег во всяких Лумумб, свои народ сидел в нищите и завидовал западу.
О да, великая мечта жить как на западе. Чтобы жить как на западе надо вести себя точно так же. правильно я писал, что движение вперед начнется когда вымрет последний рожденный в СССР с мечтой о западе.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
СОР (28.11.2012 02:05:30)
|
|
Дата
|
28.11.2012 02:08:41
|
А я про себя что-то писал?
>О да, великая мечта жить как на западе. Чтобы жить как на западе надо вести себя точно так же. правильно я писал, что движение вперед начнется когда вымрет последний рожденный в СССР с мечтой о западе.
А я про себя что-то писал? Или вы хотите сказать что у нас народ жил при СССР как на западе?
|
От
|
Dervish
|
|
К
|
Harkonnen (28.11.2012 02:08:41)
|
|
Дата
|
28.11.2012 08:00:35
|
Вы уверены что тогда на Западе "народ" жил много лучше чем в СССР? (-)
-
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Dervish (28.11.2012 08:00:35)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:17:05
|
Re: Вы уверены...
И жил лучше и живет лучше.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Dervish (28.11.2012 08:00:35)
|
|
Дата
|
28.11.2012 08:10:56
|
ну щас начнется... :-) но в целом конечно лучше :-) (-)
В целом одинаково
В сфере потребления немного лучше чем в СССР но это специфика капитализма. Вся западная социалка появилась благодаря СССР, но она отставала от советской и отстала на всегда.
Не начнется: я спросил - вы ответили (-)
-
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 23:30:09)
|
|
Дата
|
28.11.2012 00:38:32
|
Будуйте свои эуропейсько-украинские дела, у России должен быть другой путь (-)
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Д.И.У. (28.11.2012 00:38:32)
|
|
Дата
|
28.11.2012 01:02:04
|
посмешили
И этот путь видимо должен соответствовать вашим фантазиям? Вы кто вообще такой, министр какой-то крупный или кто?
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 21:26:18)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:32:48
|
Re: Как написал...
>Какую-то помощь ему оказывает Иран, однако Иран сам в сложном экономическом положении и, главное, не имеет достаточной технической компетенции для таких ситуаций.
>но практической помощи на месте (через МО и СВР), как кажется, никакой.
Да уж, конечно, зато Россия прямо эксперт в этих делах.
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 21:32:48)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:50:17
|
Re: Как написал...
>>Какую-то помощь ему оказывает Иран, однако Иран сам в сложном экономическом положении и, главное, не имеет достаточной технической компетенции для таких ситуаций.
>
>>но практической помощи на месте (через МО и СВР), как кажется, никакой.
>
>Да уж, конечно, зато Россия прямо эксперт в этих делах.
Экспертами становятся те, кто практически работает. Россия могла бы быть в их числе - предпосылки есть.
Что касается технического оборудования (как-то БПЛА, РЛС полевой разведки, сейсмические/видео/инфракрасные и проч. датчики и камеры, в т.ч. для управления минными полями, лазерные локаторы для обнаружения снайперов, электромагнитные миноискатели и искатели/подавители радиоуправляемых устройств, приборы и прицелы ночного видения, включая тепловизионные, устройства электронно-оптического подавления для самолетов, РЛС обнаружения позиций стреляющих минометов и т.д. и т.п.), Россия на голову выше Ирана и могла бы оказать бесценную помощь по этой части. То же касается специализированной бронетехники и оборудования для её модернизации, специального стрелково-гранатометного вооружения, легких минометов, кассетных авиабомб, ракет и снарядов с осколочными суббоеприпасами и минами и проч.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 22:50:17)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:58:02
|
Re: Как написал...
>Экспертами становятся те, кто практически работает.
Ну, сжечь сотню танков на штурме какого-то городка Ассад и сам своими экспертами справится.
>Что касается технического оборудования (как-то БПЛА, РЛС полевой разведки, сейсмические/видео/инфракрасные и проч. датчики и камеры, в т.ч.для управления минными полями, лазерные локаторы для обнаружения снайперов, электромагнитные миноискатели и искатели/подавители радиоуправляемых устройств, приборы и прицелы ночного видения, включая тепловизионные, устройства электронно-оптического подавления для самолетов
Ага, только нужно не забыть на это дело БПЛА в Израиле закупить и это лазерное "Сжатие" из музея на время взять, ну и быстренько преодолеть 10-летия отставания в приборах ночного видения, включая тепловизионные.
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 22:58:02)
|
|
Дата
|
27.11.2012 23:29:49
|
Re: Как написал...
>>Экспертами становятся те, кто практически работает.
>
>Ну, сжечь сотню танков на штурме какого-то городка Ассад и сам своими экспертами справится.
Если имеется в виду Чечня, то там танки не сжигаются уже много-много лет.
>>Что касается технического оборудования (как-то БПЛА, РЛС полевой разведки, сейсмические/видео/инфракрасные и проч. датчики и камеры, в т.ч.для управления минными полями, лазерные локаторы для обнаружения снайперов, электромагнитные миноискатели и искатели/подавители радиоуправляемых устройств, приборы и прицелы ночного видения, включая тепловизионные, устройства электронно-оптического подавления для самолетов
>
>Ага, только нужно не забыть на это дело БПЛА в Израиле закупить и это лазерное "Сжатие" из музея на время взять, ну и быстренько преодолеть 10-летия отставания в приборах ночного видения, включая тепловизионные.
На такие очевидные глупости даже лень отвечать. Видимо, вы абсолютно не в курсе российских возможностей в области "противоповстанческой" спецтехники. Тем более, что в данном случае требуется не "лучшее в мире", а "хоть что-то".
К примеру, прицел "Шахин" (на днях упоминавшийся на данном форуме) - http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/pritsely/13-produktsiya/pritsely/teplovizionnye-pritsely/6-teplovizionnyj-pritsel-shakhin.html . Скажете, он не существует? В Иране таких не делают, в Сирии есть только у боевиков, а пригодилось и бы и правительственным спецподразделениям.
БПЛА - "Зала", "Эникс", "Дозор". Да хоть бы и израильские лицензионные копии - если Израиль продал лицензию, извините, должен принять как должное, если российские советники будут использовать данное оборудование для поиска боевиков в Сирии. Это не действия против самого Израиля, следовательно, у Израиля не может быть "права вето" в данном случае.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 23:29:49)
|
|
Дата
|
27.11.2012 23:40:45
|
Re: Как написал...
>Если имеется в виду Чечня, то там танки не сжигаются уже много-много лет.
Ну конечно, дань главное вовремя сдавать и все будет ОК.
>На такие очевидные глупости даже лень отвечать. Видимо, вы абсолютно не в курсе российских возможностей в области "противоповстанческой" спецтехники. Тем более, что в данном случае требуется не "лучшее в мире", а "хоть что-то".
Я думаю вы возможности российской "противоповстанческой" спецтехники переоцениваете, там все выставочные и единичные экземпляры.
А то, что РФ закупает БПЛА в Израиле вы не в курсе ?
>К примеру, прицел "Шахин" (на днях упоминавшийся на данном форуме)
> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/pritsely/13-produktsiya/pritsely/teplovizionnye-pritsely/6-teplovizionnyj-pritsel-shakhin.html . Скажете, он не существует?
Да, есть мелкосерийный прицел на много дороже зарубежных аналогов. Гениальное изобретение по борьбе с терроризмом.
>Скажете, он не существует? В Иране таких не делают, в Сирии есть только у боевиков, а пригодилось и бы и правительственным спецподразделениям.
В этой области Россия крепко сидит на своей "пальме" и может разве что с Ираном конкурировать. Хотя там тоже тепловизоры делают не охлаждаемые.
>БПЛА - "Зала", "Эникс", "Дозор". Да хоть бы и израильские лицензионные копии - если Израиль продал лицензию, извините, должен принять как должное, если российские советники будут использовать данное оборудование для поиска боевиков в Сирии. Это не действия против самого Израиля, следовательно, у Израиля не может быть "права вето" в данном случае.
Ну да, российские "корнеты" уже в Газе засветились, скоро там еще и "Иглы-С" окажутся российские. Это очень укрепит имидж РФ и послужит дальнейшему росту сотрудничества в военно-технической сфере между РФ и Израилем, а так же другими странами.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 21:32:48)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:35:29
|
Re: Как написал...
>Да уж, конечно, зато Россия прямо эксперт в этих делах.
А кто эксперт?
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 21:35:29)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:38:10
|
Re: Как написал...
>А кто эксперт?
США, Израиль, ряд стран НАТО.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 21:38:10)
|
|
Дата
|
27.11.2012 21:49:27
|
Ну конечно... ))) Тебе видней (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Виталий PQ (27.11.2012 20:38:10)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:42:16
|
Re: Как написал...
>"К сожалению, РФ традиционно поддерживает всяких" лузеров.
>Все Сирии крындец?
Это почти официальная позиция РФ сейчас: МИД все признает, но поделать ничего с собой не может... :-))
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:14:44
|
Re: Применение ПЗРК...
>ПЗРК уже в деле, так что с авиацией у правительственных войск скоро можно ожидать серьезные проблемы.
Но преувеличивать их значение тоже не стоит, даже таких, как Игла-С.
Эффективность ПЗРК ограничена без системы автоматизированного дальнего обнаружения и оповещения - как правило, оператор или не успевает среагировать на появление самолета вообще, или производит пуск из невыгодного положения.
И сама ракета маломощная, имеет много ограничений.
Хорошо подготовленный пилот может точно уложить даже обычные бомбы и уйти с резким разворотом, не входя в действительно опасную зону по дальности-высоте. Но для этого нужна большая внимательность и тщательность.
Поэтому реальная вероятность попадания в реактивный самолет бывает 1 из 10 пусков на 100 боевых вылетов, и менее.
ПЗРК не столько опасность, сколько источник нервозности для пилотов, вынуждающий порой бомбить с неоправданно большой дальности.
Наиболее опасны они для вертолетов - и в силу их малой скорости, и метода применения с долгим пребыванием в одном районе, и из-за специфики вертолетных двигателей, равно "светящих" во все стороны. Хотя и тут не все однозначно: при отводе тепла вверх, дальность захвата вертолета примерно в полтора раза меньше, чем реактивного самолета вдогон (однако намного больше, чем того же самолета навстречу).
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 20:14:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:25:19
|
Это их главная задача и есть.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>ПЗРК не столько опасность, сколько источник нервозности для пилотов, вынуждающий порой бомбить с неоправданно большой дальности.
А сбитые - это дополнительный бонус и плюсы в карму.
Извините, если чем обидел.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Д.И.У. (27.11.2012 20:14:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:21:03
|
Re: Применение ПЗРК...
>Но преувеличивать их значение тоже не стоит, даже таких, как Игла-С.
Опять же стронники известной стойкой версии тесной информационной зависимости ЦРУ и антиасадовских братков могут сказать, что на самом деле ничего такого и не происходит, а снято все это в Оклахоме и еще в 1998 году, а теперь распиарено с целью деморализации сирийский вертолетчиков и пропаганды антиасадовской мощи ради получения нового бабла на боеприпасы... :-)
|
От
|
Katz
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:50:57
|
есть и лучше видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ItILHFTON6o#!
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Katz (27.11.2012 19:50:57)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:52:29
|
Re: есть и...
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ItILHFTON6o#!
Это достаточно старое видео "стрелы", которые они чего-то называют "коброй".
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:12:20
|
Re: Применение ПЗРК...
>ПЗРК уже в деле, так что с авиацией у правительственных войск скоро можно ожидать серьезные проблемы.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA
Нам все уже давно объяснили по телевизору -- это не наши ПЗРК:
http://newsland.com/news/detail/id/1062745/
...а наши, они так хитро сделаны, что только от Израиля защищают, -- это нам тоже давно объяснили:
http://www.segodnia.ru/content/25735
Re: Применение ПЗРК...
>>ПЗРК уже в деле, так что с авиацией у правительственных войск скоро можно ожидать серьезные проблемы.
>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA
>
>Нам все уже давно объяснили по телевизору -- это не наши ПЗРК:
> http://newsland.com/news/detail/id/1062745/
>...а наши, они так хитро сделаны, что только от Израиля защищают, -- это нам тоже давно объяснили:
Прошу прощения, а где это там написано?
По первой ссылке идет речь о поставках незаконным вооруженным формирпованиям, во второй - практельственным войскам. Где там про хитро сделанные ПЗРК - не увидел. Дайте, пожалуйста, точную цитату.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Олег... (27.11.2012 20:46:30)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:55:08
|
Re: Применение ПЗРК...
>>>ПЗРК уже в деле, так что с авиацией у правительственных войск скоро можно ожидать серьезные проблемы.
>>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA
>>
>>Нам все уже давно объяснили по телевизору -- это не наши ПЗРК:
>> http://newsland.com/news/detail/id/1062745/
>>...а наши, они так хитро сделаны, что только от Израиля защищают, -- это нам тоже давно объяснили:
>
>Прошу прощения, а где это там написано?
>По первой ссылке идет речь о поставках незаконным вооруженным формирпованиям, во второй - практельственным войскам. Где там про хитро сделанные ПЗРК - не увидел. Дайте, пожалуйста, точную цитату.
Как-то так:
"...ПЗРК "Стрела 8" отличаются от своего предшественника "Игла" тем, что не могут использоваться без специальной пусковой установки. Это обстоятельство затрудняет использование оружия террористами...".
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:57:01
|
А почему вертолёт не упал? (+)
Доброе время суток!
Вроде обычный Ми-8 без каких-то защитных приспособлений.
С уважением, Роман
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Роман Алымов (27.11.2012 18:57:01)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:19:12
|
Количество детей наблюдающий за боем конечно убивает.
Iga mees on oma saatuse sepp.
> Вроде обычный Ми-8 без каких-то защитных приспособлений.
Сплошной детский визг за кадром, такое зрелище, еще бы.
Извините, если чем обидел.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Kazak (27.11.2012 20:19:12)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:40:03
|
Ре: Количество детей...
сегодня дети. завтра, увы,-джихадисты.
Алпака
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Роман Алымов (27.11.2012 18:57:01)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:00:09
|
Re: А почему...
>Доброе время суток!
> Вроде обычный Ми-8 без каких-то защитных приспособлений.
>С уважением, Роман
Упал - http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg&feature=plcp
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Роман Алымов (27.11.2012 18:57:01)
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:59:55
|
На другмо видео видно как пилоты его где-то посадить смогли.
http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Юрий Лямин (27.11.2012 18:59:55)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:01:02
|
Re: На другмо...
> http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg
Там и взрыв после этой "посадки" заметен.
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 19:01:02)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:05:59
|
Re: На другмо...
>> http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg
>
>Там и взрыв после этой "посадки" заметен.
Ну так это жесткая вынужденная посадка, как это у нас называется. Там видно, что и перед посадкой из машины пламя вырывалось.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Юрий Лямин (27.11.2012 19:05:59)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:08:56
|
Re: На другмо...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Ну так это жесткая вынужденная посадка, как это у нас называется. Там видно, что и перед посадкой из машины пламя вырывалось.
Да, ребята пытались выгрести на авторотации, видно ведь что в конце полёт был по прямой. Не вытянули, начали гореть ещё в воздухе...
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:38:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:42:13
|
Удивляет что авиация лоялистов не отстреливает ловушки.
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
Не самая сложная вещь ведь.
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Exeter
|
|
К
|
Strannic (27.11.2012 18:42:13)
|
|
Дата
|
27.11.2012 22:52:08
|
Вот когда отстреливают - видимо, и не попадают, снимать нечего (-)
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Strannic (27.11.2012 18:42:13)
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:58:08
|
Отстреливает активно, но почему то в основном на видео это самолеты делают.
То есть на большинстве видео с самолетами, видно что они отстреливают ловушки. Ми-25 тоже временами это делают, а вот видео с Ми-8\17, отстреливающими ловушки, я вообще не видел.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Юрий Лямин (27.11.2012 18:58:08)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:11:49
|
Можно примеры?
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>То есть на большинстве видео с самолетами, видно что они отстреливают ловушки. Ми-25 тоже временами это делают, а вот видео с Ми-8\17, отстреливающими ловушки, я вообще не видел.
Интересно прикинуть тактику лоялистов.
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Strannic (27.11.2012 19:11:49)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:58:48
|
Re: Можно примеры?
>Интересно прикинуть тактику лоялистов.
Да, конечно. Вот например:
МиГ-23БН
http://www.youtube.com/watch?v=bZv7RhWmkb8
http://www.youtube.com/watch?v=evM7gMfFh68
http://www.youtube.com/watch?v=7VDpYu-w3ow
http://www.youtube.com/watch?v=4TexRs-Qlx0
http://www.youtube.com/watch?v=faE6yKy9MJc
http://www.youtube.com/watch?v=RhswTx6DAqc
Су-22
http://i.imgur.com/48fn3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=k9S82tMbBGU
http://www.youtube.com/watch?v=j6bGSDC6MV8
http://www.youtube.com/watch?v=wxRM6yAJRtg
http://www.youtube.com/watch?v=DVypv9tUaV4
http://www.youtube.com/watch?v=9BpF74WopUQ
http://www.youtube.com/watch?v=C4OFPjBCnzs
http://www.youtube.com/watch?v=DGiDGlDJFSs
Су-24
http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg
http://www.youtube.com/watch?v=gTC1YYqCy94
http://www.youtube.com/watch?v=PFgKgUI6Kz0
Ми-25
http://www.youtube.com/watch?v=mBlhothK4D4
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Юрий Лямин (27.11.2012 19:58:48)
|
|
Дата
|
27.11.2012 20:22:19
|
Спасибо.
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
Смешанные чувства.
Хотя без привязки авиаударов к обстановке на земле взяться за полноценный анализ не возьмусь.
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Strannic (27.11.2012 18:42:13)
|
|
Дата
|
27.11.2012 18:49:44
|
Re: Удивляет что...
>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Не самая сложная вещь ведь.
Иногда отстреливают, но от иглы-С это не особо спасет.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Harkonnen (27.11.2012 18:49:44)
|
|
Дата
|
27.11.2012 19:01:27
|
Смотря какой пик спектра излучения ловушки и..
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
... величина потока помех. Ну и пространственное положение играет большую роль.
Да и летают лоялисты как раз в коридоре высот способствующем поражению ПЗРК.
Бульбалэнд мая краiна