От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 28.11.2012 20:24:09
Рубрики Современность;

Ты хочешь сказать что его из "Иглы"? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (28.11.2012 20:24:09)
Дата 28.11.2012 20:59:06

Да, Игла-С

И это уже второй за два дня на счету боевиков из Дарат Азза. Выходит сбили вчера вертолет, сегодня Су-22 (или Су-24, хотя показали только одного пилота захваченного).
А вот видео боевика с российской "Иглой-С" который якобы и сбил -
http://www.youtube.com/watch?v=9MaWjdF8hNk&feature=plcp
От Юрий Лямин
К Harkonnen (28.11.2012 20:59:06)
Дата 29.11.2012 13:17:42

Это "Игла-1" на видео, а не "Игла-С"

> http://www.youtube.com/watch?v=9MaWjdF8hNk&feature=plcp

Хорошо видна характерная коническая передняя крышка.
От Виталий PQ
К Юрий Лямин (29.11.2012 13:17:42)
Дата 29.11.2012 13:32:19

А Игла-1 могла поступить откуда угодно (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (28.11.2012 20:59:06)
Дата 28.11.2012 21:04:30

Вот когда покажут пуск из Иглы-С по самолету, тогда и поговрим

Вот это факты, а пока только твои домыслы.
От Harkonnen
К Виталий PQ (28.11.2012 20:24:09)
Дата 28.11.2012 20:40:51

Re: Ты хочешь...

Пока нормального видео нет, но сбит не далеко от места где сбили ракетой вертолет.
Вот и происходит то, чего ты так ждал увидеть при обсуждении новости о "иглах" у сирийских боевиков. Авиация начала потихоньку сыпаться.
От Виталий PQ
К Harkonnen (28.11.2012 20:40:51)
Дата 28.11.2012 21:02:43

А почему ты решил что сбили?

Мало ли. Самолеты и сами падают.
От Harkonnen
К Виталий PQ (28.11.2012 21:02:43)
Дата 29.11.2012 02:31:58

Сирийские боевики захватили одного из двух пилотов истребителя-бомбардировщика

>Мало ли. Самолеты и сами падают.


ПАРИЖ, 28 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Сирийские боевики захватили одного из двух пилотов истребителя-бомбардировщика правительственных сил, сбитого сегодня мятежниками на северо-западе страны. Об этом агентству Франс Пресс сообщили очевидцы.

По их словам, пилоты успели катапультироваться после того, как самолет получил повреждения. Судьба второго летчика неизвестна.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.11.2012 02:31:58)
Дата 29.11.2012 13:34:37

Очевидцы в Турции сидят?

Как можно верить военным сводкам. Су-24 не истребитель-бомбардировщик, а у Су-22 один пилот, на боевые задания спарки не летают.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (28.11.2012 20:40:51)
Дата 28.11.2012 20:53:15

Re: Ты хочешь...

> Пока нормального видео нет, но сбит не далеко от места где сбили ракетой вертолет.
>Вот и происходит то, чего ты так ждал увидеть при обсуждении новости о "иглах" у сирийских боевиков. Авиация начала потихоньку сыпаться.

там режим весь сыпется, а Вы про авиацию... :-))
От Виталий PQ
К Александр Стукалин (28.11.2012 20:53:15)
Дата 28.11.2012 21:00:31

Из Москвы конечно виднее как там в Сирии (-)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (28.11.2012 20:53:15)
Дата 28.11.2012 20:56:31

без авиации Ассаду конец (+)

>там режим весь сыпется, а Вы про авиацию... :-))


Авиация могла значительно увеличить шансы режима, или по крайней мере позволить уйти на нормальных условиях, по сути это был последний козырь Ассада который "побит" поставками российских "Игл-С" которые РФ туда якобы не поставляла (по официальным заявлениям).
От Александр Стукалин
К Harkonnen (28.11.2012 20:56:31)
Дата 28.11.2012 21:01:58

Re: без авиации...

>Авиация могла значительно увеличить шансы режима, или по крайней мере позволить уйти на нормальных условиях, по сути это был последний козырь Ассада который "побит" поставками российских "Игл-С" которые РФ туда якобы не поставляла (по официальным заявлениям).

там уже ничего не может "увеличить шансы режима"
говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:01:58)
Дата 28.11.2012 21:35:12

Камлаете

> говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет

За "неделю или год" - твёрдая пять по спецпропаганде.
[вдогон] Прикольно будет, если Асад ещё несколько месяцев продержится, а между РФ и "потенциальными партнёрами" возникнут вопросы по "экономическим беженцам".
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (28.11.2012 21:35:12)
Дата 28.11.2012 21:54:25

Re: Камлаете

>> говорил тут я на днях с одним дяденькой авторитететным (он от РФ часто в ООН выступает, и с Хиллари Клинтон встречается, и с прочими Нетаньяхами) так вот он сказал честно: вопрос снят -- дальше дело и недель может даже, может месяцев или даже года, но это уже никакого значения не иммет
>
>За "неделю или год" - твёрдая пять по спецпропаганде.
Это не я сказал, я только передал слова.

>[вдогон] Прикольно будет, если Асад ещё несколько месяцев продержится, а между РФ и "потенциальными партнёрами" возникнут вопросы по "экономическим беженцам".
Да нет у нас там "потенциальных партнеров" никаких, как мне (уже в свою очередь) кажется...

А "дяденька", кстати, и очень подробно описал ситуацию с "выдачей своих" в Ливии. Ну, в чём-то я и проникся его позицией в этом вопросе, да...
От Виталий PQ
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:01:58)
Дата 28.11.2012 21:05:45

То есть руководство РФ слило Ассада? (-)
От Александр Стукалин
К Виталий PQ (28.11.2012 21:05:45)
Дата 28.11.2012 21:15:49

Re: То есть...

Да руководство РФ еще год-полтора тому назад и на уровне даже Первенького человечка нашего тогдашнего прямо говорило Асаду: мужик, кончай страдать фигней.
Но Асад оказался сложным клиентом, и если даже ему что-то очень-очень настоятельно "рекомендовали" делать, то слушался он только с пятого раза типа тогда...
А теперь руководство РФ держится не за Асада, а за линию "невмешательства, сувернитета и приверженности норм международного права". Оно, может и логично, в какой-то мере. Но кровопролития в Сирии это не отменяет, и очень хреновых перспектив для региона в целом тоже не отменяет.
Это такая слабая "палочка-держалочка".
От Олег...
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:15:49)
Дата 28.11.2012 21:21:15

Re: То есть...

> мужик, кончай страдать фигней.

Что имеется ввиду?
От Александр Стукалин
К Олег... (28.11.2012 21:21:15)
Дата 28.11.2012 21:26:07

Re: То есть...

>> мужик, кончай страдать фигней.
>
>Что имеется ввиду?

Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
От Harkonnen
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:26:07)
Дата 29.11.2012 01:10:42

Здесь советовать еще меньше (+)


>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.

Здесь советовать еще меньше, чем в контр террористических операциях.
От Олег...
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:26:07)
Дата 28.11.2012 21:29:58

Прошу прощения, как у нас, что ли?

>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.

Как в Росиси, наверное?

И каким образом это бы гарантировало от сегодняшней ситуации? Какова надежность рецепта?
От Александр Стукалин
К Олег... (28.11.2012 21:29:58)
Дата 28.11.2012 21:35:41

Re: Прошу прощения,...

>>Ему говорили, что надо срочно проводить политические реформы: многопартийность, реальный парламент и пр.
>++++
>Как в Росиси, наверное?
>И каким образом это бы гарантировало от сегодняшней ситуации? Какова надежность рецепта?

Я не берусь судить сейчас о "надежности" этих наших советов. Я то как раз наоборот считаю, что из нас -- те еще "советчики" по демократии. Но факт имел местно быть.
От Олег...
К Александр Стукалин (28.11.2012 21:35:41)
Дата 28.11.2012 22:59:37

Re: Прошу прощения,...

Просто в первом Вашем сообщении складывается ощущение, что Вы как бы сетуете, что Асад не послушался, теперь сам виноват.

А теперь наоборот.

Логика не понятна.
От Александр Стукалин
К Олег... (28.11.2012 22:59:37)
Дата 28.11.2012 23:04:57

Re: Прошу прощения,...

>Просто в первом Вашем сообщении складывается ощущение, что Вы как бы сетуете, что Асад не послушался, теперь сам виноват.

>А теперь наоборот.

>Логика не понятна.

не-не-не... там я лично ничего не сетовал
там я просто передал слова другого человека
От Harkonnen
К Виталий PQ (28.11.2012 21:05:45)
Дата 28.11.2012 21:09:03

Re: То есть...

Я так не говорил, но как объяснить официальные заявления о том, что ПЗРК которые можно запустить с плеча туда не поставляют, и при этом боевики набирают их на базе 46 полка 3 дивизии. Вряд ли это какой-то план, скорее отсутствие со стороны РФ контроля за поставками своих ПЗРК и ПТРК и отсутствие среднесрочного планирования действий.
От Exeter
К Harkonnen (28.11.2012 21:09:03)
Дата 28.11.2012 22:55:10

Re: То есть...

Вообще-то, барон, российская сторона отрицала факт поставок ПЗРК "Игла-С" в Сирию в непакетном виде в 2005-2006 гг., и тогда действительно поставок этих ПЗРК не было. Поставки ПЗРК "Игла-С" туда - это последние годы (все тот же контрактный пакет 2007 г.), и что-то не помнится, чтобы с российской стороны были отрицания в последние годы.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.11.2012 22:55:10)
Дата 29.11.2012 00:37:17

отсутствие контроля за экспортными поставками (+)

>Вообще-то, барон, российская сторона отрицала факт поставок ПЗРК "Игла-С" в Сирию в непакетном виде в 2005-2006 гг., и тогда действительно поставок этих ПЗРК не было. Поставки ПЗРК "Игла-С" туда - это последние годы (все тот же контрактный пакет 2007 г.), и что-то не помнится, чтобы с российской стороны были отрицания в последние годы.

>С уважением, Exeter




Похоже российская сторона уже путается в потоках противоречивой информации ,которую сама создала дабы выйти из этой неприятной ситуации с российскими ПЗРК в руках террористов.

«На вопрос журналистов о том, какую опасность несет данная сделка для Израиля, В.Путин сказал, что это лишь осложнит работу израильских ВВС. "Вы больше не сможете летать над президентским дворцом Башара Асада", – отметил В.Путин. По мнению российского президента, продажа Сирии российских ракет не подорвет баланс сил в регионе. "ВС Израиля во много раз превосходят по силе армию Сирии и других арабских стран, так что российские ПЗРК просто не в силах подорвать баланс сил в регионе", – заключил президент России.
РБК напоминает, что ПЗРК "Стрела 8" отличаются от своего предшественника "Игла" тем, что не могут использоваться без специальной пусковой установки. Это обстоятельство затрудняет использование оружия террористами.»
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=150585

Ну и …«Валерий Кашин в интервью, опубликованном в среду в газете "Время новостей". Он подчеркнул, что террористы не смогут разобраться с устройством ракеты. "Секрет, о котором я говорю, проверен и проконтролирован компетентными военными специалистами. При попытке выстрелить нештатным способом ракета выйдет из строя", - сказал Кашин.
По его словам, устройство, блокирующие пуск ракеты "с плеча", введено в комплекс для того, чтобы обеспечить условия экспортных поставок "Стрельца", поставленные руководством России.»
http://www.newsru.com/arch/russia/01mar2006/strelec.html

Ну и итог этой риторики – новейшие российские ПЗРК в руках террористов.
В итоге имеем отсутствие контроля за экспортными поставками и дезинформацию мирового сообщества.
Это вам не ящик патронов.

От Exeter
К Harkonnen (29.11.2012 00:37:17)
Дата 29.11.2012 10:02:10

Барон, никто не путается

Это вы чего-то запутались в трех соснах.
Повторю - когда поставки ПЗРК в Сирию велись, то отрицания поставок этих и не было.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.11.2012 10:02:10)
Дата 29.11.2012 14:14:08

Re: Барон, никто...

>Это вы чего-то запутались в трех соснах.
>Повторю - когда поставки ПЗРК в Сирию велись, то отрицания поставок этих и не было.

Интересно, к чему были тогда эти громкие заявления про то, что ПЗРК не попадут в руки террористам?
Итог уже известен, российские ПТРК и ПЗРК расползались по рукам террористов и вопреки ожиданиям стреляют не только по израильским самолетам над дворцом Ассада.
От Kazak
К Harkonnen (29.11.2012 00:37:17)
Дата 29.11.2012 00:39:15

Кашин - это голова.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Плешивая.

Извините, если чем обидел.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (28.11.2012 21:09:03)
Дата 28.11.2012 21:18:20

Re: То есть...

> Я так не говорил, но как объяснить официальные заявления о том, что ПЗРК которые можно запустить с плеча туда не поставляют, и при этом боевики набирают их на базе 46 полка 3 дивизии. Вряд ли это какой-то план, скорее отсутствие со стороны РФ контроля за поставками своих ПЗРК и ПТРК и отсутствие среднесрочного планирования действий.

в смысле "отсутсвие контроля"?
вы чего, думаете, что наши чиновники не знают, что мы туда поставляем???
да все в амбарной книге записано -- с номерами изд. и пр.