От Blitz.
К Дмитрий Козырев
Дата 24.11.2012 21:50:43
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Re: Это не...

>Это калька с "профессионального спорта". Т.е. слово "профессиональный" произведено не от слова "профессионализм" (мастерство), а от слова "профессия" (специализация).

Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.

>Но армию правильнее называть "наемной" конечно же.
Чужую можно, а свою-добровольной.
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 21:50:43)
Дата 24.11.2012 22:51:52

Ре: Нет,

>Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.
+++
они имеют воинскую специальность. Профессия, ето то чем человек зарабатывает себе на жизнь.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 22:51:52)
Дата 24.11.2012 23:03:18

Ре: Нет,

>они имеют воинскую специальность. Профессия, ето то чем человек зарабатывает себе на жизнь.
>Алеxей
Призывникам тоже платят.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (24.11.2012 23:03:18)
Дата 24.11.2012 23:17:04

Это не оплата труда, а монетизация довольствия (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 23:17:04)
Дата 24.11.2012 23:26:50

Его части. Сигареты, зубная паста и подшива. (-)
От Гегемон
К Blitz. (24.11.2012 23:03:18)
Дата 24.11.2012 23:14:26

Профессиональный военный - это человек,

Скажу как гуманитарий

который считает своей профессией военное дело вне зависимости от уровня оплаты и качества предоставляемых им услуг.
Professio - это призвание и жизненный выбор.

С уважением
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:03:18)
Дата 24.11.2012 23:08:02

Ре: Нет,

>Призывникам тоже платят.
++++
Не дискутируйте попусту.
Специальность ето общность приобретенных навыков.
Профессия ето то чем человек зарабатывает себе на жизнь.
Призывник содержится государством.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:08:02)
Дата 24.11.2012 23:20:32

Ре: Нет,

>Призывник содержится государством.
>Алеxей
Доброволец тоже как бы.
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:20:32)
Дата 24.11.2012 23:26:02

Ре: Нет,

>>>Доброволец тоже как бы.
+++
я вас не понимаю. Вы меня похоже тоже.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:26:02)
Дата 24.11.2012 23:29:18

Ре: Нет,

Идея называть добровольческую армию професиональной не верна, т.к. професионализм не зависит от типа комплектации, на что намекает именование армии с добровольческой системой комплектования професиональной, причем так только у нас.
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:29:18)
Дата 24.11.2012 23:31:31

Ре: Нет,

>Идея называть добровольческую армию професиональной не верна,
+++
только в том случае, если доброволец не зарабатывает етим на жизнь.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:31:31)
Дата 24.11.2012 23:39:29

Ре: Нет,

>только в том случае, если доброволец не зарабатывает етим на жизнь.
>Алеxей
В етом случае тоже, т.к. професионализм (а именно его вкладывают при "прифесиональной армии") от етого не зависит.

Во всем мире добровольная, и только у нас неимеющееаналогов название ^_^
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:39:29)
Дата 24.11.2012 23:41:56

Ре: Нет,

>(а именно его вкладывают при "прифесиональной армии")
+++
я же вам сказал, не дискутируйте попусту. Ето дилетантское вкладывание. От не специалистов. Нормальное, как я сказал.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:41:56)
Дата 24.11.2012 23:46:35

Ре: Нет,

>Нормальное, как я сказал.
>Алеxей
Нет как раз.
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:46:35)
Дата 24.11.2012 23:48:22

Ре: Нет,

>Нет как раз.
+++
вы какой язык в школе изучали? Если немецкий вот вам ссылка
http://de.wikipedia.org/wiki/Beruf
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:48:22)
Дата 24.11.2012 23:53:50

Ре: Нет,

>вы какой язык в школе изучали? Если немецкий вот вам ссылка
> http://de.wikipedia.org/wiki/Beruf
>Алеxей
Причем ето? К професии професиональная армия не имеет ни какого отношения. Вон израильтяне по 17 лет служат после срочной службы.
От объект 925
К Blitz. (24.11.2012 23:53:50)
Дата 24.11.2012 23:57:13

Ре: Нет,

>>>Причем ето? К професии професиональная армия не имеет ни какого отношения.
+++
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ - армия, в которой служба является для личного состава основной профессией
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17708
Что такое профессия я сказал выше.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.11.2012 23:57:13)
Дата 25.11.2012 00:08:53

Ре: Нет,

Из разряда неимеющийаналоговвмире, извините за тавтологию, но етот терми применяется только у нас, больше нигде.
От Гегемон
К Blitz. (25.11.2012 00:08:53)
Дата 25.11.2012 00:16:27

Вы просто не в курсе

Скажу как гуманитарий

>Из разряда неимеющийаналоговвмире, извините за тавтологию, но етот терми применяется только у нас, больше нигде.
Eine Berufsarmee ist eine Armee, in deren Personalbestand sich keine Wehrpflichtigen, sondern ausschließlich Zeit- und Berufssoldaten auf freiwilliger Basis befinden.


С уважением
От объект 925
К Blitz. (25.11.2012 00:08:53)
Дата 25.11.2012 00:16:19

Ре: Нет,

>Из разряда неимеющийаналоговвмире, извините за тавтологию, но етот терми применяется только у нас, больше нигде.
+++
Я не знаю что вы имеете в виду.
У вас есть диплом/свидетельстов? Посмотрите что у вас там стоит- обучались вы профессии или специальности.
Трудовая книжка тоже есть? Посмотрите что у вас на первой странице стоит- профессия или специальность.
Ну и подумайте.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (25.11.2012 00:16:19)
Дата 25.11.2012 00:25:35

Ре: Нет,

>Я не знаю что вы имеете в виду.
>У вас есть диплом/свидетельстов? Посмотрите что у вас там стоит- обучались вы профессии или специальности.
>Трудовая книжка тоже есть? Посмотрите что у вас на первой странице стоит- профессия или специальность.
>Ну и подумайте.
>Алеxей
Отслужил человек 5 лет, потом на гражданку ушол проработал 20 лет-какая у него основная професия?
От объект 925
К Blitz. (25.11.2012 00:25:35)
Дата 25.11.2012 00:27:41

Ре: Нет,

>Отслужил человек 5 лет, потом на гражданку ушол проработал 20 лет-какая у него основная професия?
+++
та по которой он деньги жене отдает.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (25.11.2012 00:27:41)
Дата 25.11.2012 00:33:06

Ре: Нет,

>та по которой он деньги жене отдает.
>Алеxей
Т.е. вторая, бо после армии женился.
От объект 925
К Blitz. (25.11.2012 00:33:06)
Дата 25.11.2012 00:34:00

Ре: Нет,

>Т.е. вторая, бо после армии женился.
++++
Та которая у него в трудовой книжке стоит.
Алеxей
От Iva
К Blitz. (24.11.2012 21:50:43)
Дата 24.11.2012 21:54:36

Не важно

Привет!

>>Это калька с "профессионального спорта". Т.е. слово "профессиональный" произведено не от слова "профессионализм" (мастерство), а от слова "профессия" (специализация).
>
>Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.

Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

Владимир
От val462004
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 25.11.2012 14:46:39

Re: Не важно

>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.

С уважением,
От Iva
К val462004 (25.11.2012 14:46:39)
Дата 25.11.2012 16:07:17

Гегемон уже ответил

Привет!

>Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.

Милиционный принцип - это ополчение граждан

В частности поэтому у нас не полиция была, а милиция. "у нас не будет специальных служб для охраны порядка - охрана порядка будет осуществляться вооруженной милицией граждан"(с) ВИЛ цитата не точная больше смысл, по памяти.

Владимир
От Гегемон
К val462004 (25.11.2012 14:46:39)
Дата 25.11.2012 14:52:08

Re: Не важно

Скажу как гуманитарий

>Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.
Милиционный принцип - это ополчение граждан. Добровольное или согласно закону - другой вопрос


С уважением
От sss
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:22:30

В типичных "профессиональных армиях" довольно короткие сроки службы

>профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.

Основным её преимуществом является не сколько длительный срок (и, якобы, более качественное за счет него обучение), сколько именно добровольный характер вербовки. Т.е. с одной стороны более высокая мотивация у военнослужащих, с другой стороны меньшая чувствительность гражданского населения к использованию такой армии в конфликтах.
От Гриша
К sss (24.11.2012 22:22:30)
Дата 24.11.2012 23:22:24

Не так

>>профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).
>
>Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.

>Основным её преимуществом является не сколько длительный срок (и, якобы, более качественное за счет него обучение), сколько именно добровольный характер вербовки. Т.е. с одной стороны более высокая мотивация у военнослужащих, с другой стороны меньшая чувствительность гражданского населения к использованию такой армии в конфликтах.

Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва. Его дают только людям по специальностям которые ОЧЕНЬ востребованы (типа лингвистов). Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3. Средняя продолжительность службы - 12-14. Офицеры, кстати, в среднем служат на пару лет меньше.
От sss
К Гриша (24.11.2012 23:22:24)
Дата 24.11.2012 23:31:49

Re: Не так

>Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва.

Несколько лет назад читал, что он же и самый распространенный.

>Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3.

А как тогда получается 12-14лет средняя продолжительность? после одного контракта не идут в резерв, а заключают новый? Такое возможно, если контракт, например, 3/5?

>Средняя продолжительность службы - 12-14.

Это включая время нахождения в резерве??
От Гриша
К sss (24.11.2012 23:31:49)
Дата 24.11.2012 23:56:46

Re: Не так

>>Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва.
>
>Несколько лет назад читал, что он же и самый распространенный.

>>Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3.
>
>А как тогда получается 12-14лет средняя продолжительность? после одного контракта не идут в резерв, а заключают новый? Такое возможно, если контракт, например, 3/5?

Да, часто продлевают. Если солдат служил удовлетворительно, то ему по окончании существующего контракта предложат продлить его с энным бонусом (размер бонуса зависит от многих факторов, но может быть от 2-3,000 USD до десяток тысяч).

>>Средняя продолжительность службы - 12-14.
>
>Это включая время нахождения в резерве??

Нет, только действующей. Впрочем, я сейчас нашел другой набор чисел для ВВС США - 9 лет (действующей службы) для рядового/сержантского состава, 11 для офицерского.
От объект 925
К sss (24.11.2012 22:22:30)
Дата 24.11.2012 22:54:00

в нетепичном Бундесвере

>Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.
+++
12 лет. После етого у него есть право на переобучение гражданской специальности и преимущественное право при приеме на госслужбу.
Алеxей
От sss
К объект 925 (24.11.2012 22:54:00)
Дата 24.11.2012 23:15:41

12 это максимальный срок контракта, вроде бы (-)
От объект 925
К sss (24.11.2012 23:15:41)
Дата 24.11.2012 23:27:54

Когда он еще может переучиться на гражд. специальность. (-)
От Пауль
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:09:46

Re: Не важно

>Привет!

>>>Это калька с "профессионального спорта". Т.е. слово "профессиональный" произведено не от слова "профессионализм" (мастерство), а от слова "профессия" (специализация).
>>
>>Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.
>
>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

http://fat-yankey.livejournal.com/15344.html

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (24.11.2012 22:09:46)
Дата 25.11.2012 11:02:35

Re: Не важно

Привет!

>>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.
>
> http://fat-yankey.livejournal.com/15344.html

Я это уже читал, частично согласен. Но есть понятие устоявшаяся терминология.
Кроме того, при у Толстого янки - тоже подмена понятий :) профессиональная, т.е. где у людей это профессия, приравнивается к "высококвалифицированной" т.е. к качеству умения.

А в целом, когда противопоставляют призывную профессиональной - понятно, что имеется в виду. И так же понятно, что в совеременных условиях (даже в 80-х годах) доля призывников в нормальной армии существенно ниже, чем в начале 20 века.
Рост сложности вооружения приводит к росту доли профессионалов в армии. У французов с их 18?15? месячной службой в 80-х было 200?250? тыс призывников на 500-550? тыс вооруженные силы.

Рост доли офицеров в армиях весь 20 век отражал рост требований к профессионализму ЛС.

Владимир
От Blitz.
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:00:08

Re: Не важно

>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).
>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.
>Владимир
ЕМНИП на западе называют добровольческой, а професиональная-ето сугубо наше изобретение недавнее, мол одни професионалы а другие нет что в корне неверно.