От Iva
К Blitz.
Дата 24.11.2012 21:54:36
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Не важно

Привет!

>>Это калька с "профессионального спорта". Т.е. слово "профессиональный" произведено не от слова "профессионализм" (мастерство), а от слова "профессия" (специализация).
>
>Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.

Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

Владимир
От val462004
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 25.11.2012 14:46:39

Re: Не важно

>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.

С уважением,
От Iva
К val462004 (25.11.2012 14:46:39)
Дата 25.11.2012 16:07:17

Гегемон уже ответил

Привет!

>Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.

Милиционный принцип - это ополчение граждан

В частности поэтому у нас не полиция была, а милиция. "у нас не будет специальных служб для охраны порядка - охрана порядка будет осуществляться вооруженной милицией граждан"(с) ВИЛ цитата не точная больше смысл, по памяти.

Владимир
От Гегемон
К val462004 (25.11.2012 14:46:39)
Дата 25.11.2012 14:52:08

Re: Не важно

Скажу как гуманитарий

>Милицейский принцип, как раз и есть комплектование армии из добровольцев, а призыв - это воинская повинность.
Милиционный принцип - это ополчение граждан. Добровольное или согласно закону - другой вопрос


С уважением
От sss
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:22:30

В типичных "профессиональных армиях" довольно короткие сроки службы

>профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.

Основным её преимуществом является не сколько длительный срок (и, якобы, более качественное за счет него обучение), сколько именно добровольный характер вербовки. Т.е. с одной стороны более высокая мотивация у военнослужащих, с другой стороны меньшая чувствительность гражданского населения к использованию такой армии в конфликтах.
От Гриша
К sss (24.11.2012 22:22:30)
Дата 24.11.2012 23:22:24

Не так

>>профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).
>
>Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.

>Основным её преимуществом является не сколько длительный срок (и, якобы, более качественное за счет него обучение), сколько именно добровольный характер вербовки. Т.е. с одной стороны более высокая мотивация у военнослужащих, с другой стороны меньшая чувствительность гражданского населения к использованию такой армии в конфликтах.

Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва. Его дают только людям по специальностям которые ОЧЕНЬ востребованы (типа лингвистов). Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3. Средняя продолжительность службы - 12-14. Офицеры, кстати, в среднем служат на пару лет меньше.
От sss
К Гриша (24.11.2012 23:22:24)
Дата 24.11.2012 23:31:49

Re: Не так

>Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва.

Несколько лет назад читал, что он же и самый распространенный.

>Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3.

А как тогда получается 12-14лет средняя продолжительность? после одного контракта не идут в резерв, а заключают новый? Такое возможно, если контракт, например, 3/5?

>Средняя продолжительность службы - 12-14.

Это включая время нахождения в резерве??
От Гриша
К sss (24.11.2012 23:31:49)
Дата 24.11.2012 23:56:46

Re: Не так

>>Минимальный контракт - это 2 года действующей, 6 лет резерва.
>
>Несколько лет назад читал, что он же и самый распространенный.

>>Основные - 3/5 или 4/4, менее часто 5/3.
>
>А как тогда получается 12-14лет средняя продолжительность? после одного контракта не идут в резерв, а заключают новый? Такое возможно, если контракт, например, 3/5?

Да, часто продлевают. Если солдат служил удовлетворительно, то ему по окончании существующего контракта предложат продлить его с энным бонусом (размер бонуса зависит от многих факторов, но может быть от 2-3,000 USD до десяток тысяч).

>>Средняя продолжительность службы - 12-14.
>
>Это включая время нахождения в резерве??

Нет, только действующей. Впрочем, я сейчас нашел другой набор чисел для ВВС США - 9 лет (действующей службы) для рядового/сержантского состава, 11 для офицерского.
От объект 925
К sss (24.11.2012 22:22:30)
Дата 24.11.2012 22:54:00

в нетепичном Бундесвере

>Во всяком случае для очень большой доли личного состава. ЕМНИП в ЮС-Арми те же 2 года, приблизительно, и есть средняя продолжительность контракта для солдат.
+++
12 лет. После етого у него есть право на переобучение гражданской специальности и преимущественное право при приеме на госслужбу.
Алеxей
От sss
К объект 925 (24.11.2012 22:54:00)
Дата 24.11.2012 23:15:41

12 это максимальный срок контракта, вроде бы (-)
От объект 925
К sss (24.11.2012 23:15:41)
Дата 24.11.2012 23:27:54

Когда он еще может переучиться на гражд. специальность. (-)
От Пауль
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:09:46

Re: Не важно

>Привет!

>>>Это калька с "профессионального спорта". Т.е. слово "профессиональный" произведено не от слова "профессионализм" (мастерство), а от слова "профессия" (специализация).
>>
>>Призывники ведь тоже во время службы имеют свою професию.
>
>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).

>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.

http://fat-yankey.livejournal.com/15344.html

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (24.11.2012 22:09:46)
Дата 25.11.2012 11:02:35

Re: Не важно

Привет!

>>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.
>
> http://fat-yankey.livejournal.com/15344.html

Я это уже читал, частично согласен. Но есть понятие устоявшаяся терминология.
Кроме того, при у Толстого янки - тоже подмена понятий :) профессиональная, т.е. где у людей это профессия, приравнивается к "высококвалифицированной" т.е. к качеству умения.

А в целом, когда противопоставляют призывную профессиональной - понятно, что имеется в виду. И так же понятно, что в совеременных условиях (даже в 80-х годах) доля призывников в нормальной армии существенно ниже, чем в начале 20 века.
Рост сложности вооружения приводит к росту доли профессионалов в армии. У французов с их 18?15? месячной службой в 80-х было 200?250? тыс призывников на 500-550? тыс вооруженные силы.

Рост доли офицеров в армиях весь 20 век отражал рост требований к профессионализму ЛС.

Владимир
От Blitz.
К Iva (24.11.2012 21:54:36)
Дата 24.11.2012 22:00:08

Re: Не важно

>Это отражение принципа комплектования - термин вышедший из 19 века - профессиональная армия - где это профессия такая солдат у человека на всю жизнь, или милиционный принцип комплектования (призывной на короткий срок).
>поэтому одна профессиональная, а другая - милиционная.
>Владимир
ЕМНИП на западе называют добровольческой, а професиональная-ето сугубо наше изобретение недавнее, мол одни професионалы а другие нет что в корне неверно.