От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 26.11.2012 17:06:52
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: И что...

>нет, в любом случае. Когда оборона не глубокая ии организована на широком фронте, когда имеются ограниченые коммуникации.
>Удар в тыл (или блокирование какого-то маршрута) с одновременным наступлением на фронте моет упростить задачу прорыва или окружить и пленить группировку противника.
+++
группировка ето сколько? Т.е. какое соотношение с пдб.

>не-а только там где захват плацдарма на ней является целью операции,
+++
конечная цель операции фронта захват плацдарма?

>Потому что мотоцикл.
++++
Макет парашютной подвески мотоцикла ДМ -600, применявшейся в годы Великой Отечественной войны.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv014.htm
Подвеска Г-9 ОКБ П.И. Гроховского для парашютного десантирования двух мотоциклов «Харлей-Дэвидсон» самолетом Р-5.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv006.htm

>нет, в случае с немцами нет.
++++
ничего нереального там нет. См. воспоминания по днепровскому десанту например.

>Там сбивали вертолеты (не было в ВОВ) или в горах (когда рельеф позволял обеспечить досягаемость).
++++
Огонь ПВО повысит высоту с которой будет проводиться бомбометания и т.о. снизит точность попадания.

>Маскируются пусть лучше.
+++
ето только одно средство. Нужно что-то про запас.

>Лучше выбросить больше активных штыков.
+++
а лучше вооруженных еще лучше.

>Учитывая в какой период Вы это предлагаете и общее превосходство достигнутое советскими ВВС - задачу ПВО можно возложить на собственую авиацию.
+++
нужно. Но для подстраховки почему бы и нет.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.11.2012 17:06:52)
Дата 26.11.2012 17:17:37

Ре: И что...

>>нет, в любом случае. Когда оборона не глубокая ии организована на широком фронте, когда имеются ограниченые коммуникации.
>>Удар в тыл (или блокирование какого-то маршрута) с одновременным наступлением на фронте моет упростить задачу прорыва или окружить и пленить группировку противника.
>+++
>группировка ето сколько? Т.е. какое соотношение с пдб.

батальон-полк-дивизия - зависит от густоты коммуникаций.
Десант же тактический и высаживается в тылу. основной удар наносится с фронта. Т.е. противостоять всей группировке пр-ка пдб не будет и будет не долго.
При неглубоком десантировании его можно даже попытаться артилерией с фронта поддерживать.

>>не-а только там где захват плацдарма на ней является целью операции,
>+++
>конечная цель операции фронта захват плацдарма?

ну не цель, а задача.

>>Потому что мотоцикл.
>++++
>Макет парашютной подвески мотоцикла ДМ -600, применявшейся в годы Великой Отечественной войны.
> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv014.htm
>Подвеска Г-9 ОКБ П.И. Гроховского для парашютного десантирования двух мотоциклов «Харлей-Дэвидсон» самолетом Р-5.
> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv006.htm

ну вы же посмотрите - там или послевоенные испытания или мотоцикл без коляски. Опять же предлагается то что практически не делалось.
Единствено возможным вариантом на тот период является планер.

>>нет, в случае с немцами нет.
>++++
>ничего нереального там нет. См. воспоминания по днепровскому десанту например.

Ну в том конкрено месте у немцев были танки.
Я говорю о том, что в каждый период времени у немцев можно выделить _армии_, не имеющие танков.

>>Там сбивали вертолеты (не было в ВОВ) или в горах (когда рельеф позволял обеспечить досягаемость).
>++++
>Огонь ПВО повысит высоту с которой будет проводиться бомбометания и т.о. снизит точность попадания.

бомбить с километра это уже нормально, а выше из ДШК не загнать.

>>Маскируются пусть лучше.
>+++
>ето только одно средство. Нужно что-то про запас.

ну а как немецкая пехота воевала то в 41-м?

>>Лучше выбросить больше активных штыков.
>+++
>а лучше вооруженных еще лучше.

это лучшее вооружение лучше нацелить на выполнение основной задачи (т.е. артиллерию).

>>Учитывая в какой период Вы это предлагаете и общее превосходство достигнутое советскими ВВС - задачу ПВО можно возложить на собственую авиацию.
>+++
>нужно. Но для подстраховки почему бы и нет.

Потому что "не то что может пригодиться, а то без чего нельзя обойтись" (с)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.11.2012 17:17:37)
Дата 26.11.2012 17:45:20

Ре: И что...

>ну вы же посмотрите - там или послевоенные испытания или мотоцикл без коляски.
+++
еще раз

>Макет парашютной подвески мотоцикла ДМ -600, ПРИМЕНЯВШИЙСЯ в годы Великой Отечественной войны.
>> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv014.htm
ну или:
Позднее в Осконбюро сделали подвеску ПД-М2 для двух "Харлеев" с колясками.

>Ну в том конкрено месте у немцев были танки.
>Я говорю о том, что в каждый период времени у немцев можно выделить _армии_, не имеющие танков.
++++
разведбаты немецкие имели бронетехнику.

>бомбить с километра это уже нормально, а выше из ДШК не загнать.
++++
пикирование ето 500-700 метров. Нет?

>ну а как немецкая пехота воевала то в 41-м?
++++
во всех ВДВ в ВВ2 предусматривалось свое ПВО. Бриты, америк, немцы, советские.

>это лучшее вооружение лучше нацелить на выполнение основной задачи (т.е. артиллерию).
+++
основная задача ето захват и удержание. Может провести только пехота.

>Потому что "не то что может пригодиться, а то без чего нельзя обойтись" (с
+++
см. выше, аргумент про "все ВДВ".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.11.2012 17:45:20)
Дата 26.11.2012 17:58:00

Ре: И что...

>>Макет парашютной подвески мотоцикла ДМ -600, ПРИМЕНЯВШИЙСЯ в годы Великой Отечественной войны.
>>> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv014.htm
>ну или:
>Позднее в Осконбюро сделали подвеску ПД-М2 для двух "Харлеев" с колясками.

И для пушек тоже "сделали". А потом Гроховского арестовали и растреляли. И никто не пытался в войну кидать технику с парашютом несмотря на "испытания".

>>Ну в том конкрено месте у немцев были танки.
>>Я говорю о том, что в каждый период времени у немцев можно выделить _армии_, не имеющие танков.
>++++
>разведбаты немецкие имели бронетехнику.

пехотные? Какую?

>>бомбить с километра это уже нормально, а выше из ДШК не загнать.
>++++
>пикирование ето 500-700 метров. Нет?

Это только если йайца железные. А так 1-1.5 км.

>>ну а как немецкая пехота воевала то в 41-м?
>++++
>во всех ВДВ в ВВ2 предусматривалось свое ПВО. Бриты, америк, немцы, советские.

Я говорю как пехотные дивизии воевали без зенитных средств?
А так конечно располагая средствами доставки, малокалиберной артилерией, с опредленной числености соединения ПВО может и пригодиться.Хорошо быть богатым.
Ваша альтернативка про СССР.

>>это лучшее вооружение лучше нацелить на выполнение основной задачи (т.е. артиллерию).
>+++
>основная задача ето захват и удержание. Может провести только пехота.

без помощи артиллерии ей не обойтись.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.11.2012 17:58:00)
Дата 26.11.2012 18:07:04

Ре: И что...

>А потом Гроховского арестовали и растреляли. И никто не пытался в войну кидать технику с парашютом несмотря на "испытания".
++++
потому что они были под ТБ-1/3 а они стремительно уменьшались. И ИМХО оснвная часть подвесток/платформ была утрачена при в 41-м.
Начить парашютов в Иваново и наделать каркасов не проблема.

>пехотные? Какую?
+++
Бронеавтомобили. 3 штуки.

>Я говорю как пехотные дивизии воевали без зенитных средств?
+++
дак ето все от бедности, а не целесообразности.
Алеxей