От Александр Стукалин
К All
Дата 26.11.2012 18:03:43
Рубрики Современность; Флот; Армия;

200 омсбр с 01.12.12 г. передается в состав СФ...

На Северном флоте завершается комплекс мероприятий по приему в его состав отдельной Печенгской ордена Кутузова 2 степени мотострелковой бригады, дислоцированной в Заполярье. С 1 декабря 2012 года военнослужащие соединения, которой командует полковник Олег Цеков, приступят к несению службы уже в составе флота.
Командующий Северным флотом вице-адмирал Владимир Королёв и начальник береговых войск Герой России генерал-майор Андрей Гущин посетили военный городок соединения, где встретились с личным составом.
— Мы участвуем в создании более мощной сухопутной группировки на Кольском полуострове, в которую войдут подразделения мотострелковой бригады, части береговых ракетно-артиллерийских войск и морской пехоты Северного флота, — подчеркнул вице-адмирал Владимир Королев. — Все это позволит нам решать вопросы, связанные с выполнением задач по предназначению в единой системе сил Северного флота...

целиком здесь:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11489732@egNews
От oleg100
К Александр Стукалин (26.11.2012 18:03:43)
Дата 27.11.2012 16:22:43

а если не растекаться мыслию по деталям а взглянуть системно?

без лирики "А вот у меня" и тд? тут же сплошь если не философы то системщики? :)))
для начала сформулируем область определения задачи - о чем собственно речь идет и зачем?
итак - зачем в разное время и в разных местах придумывали нарукавники, налокотники, манжеты и платки на шею всякие? А затем что - на места которые пачкаются быстрее и сильнее остальной части той же одежды.
Ну и что - скажете? А в тоже время, например, под носки никто спецстельки не пробовал :)) - а ведь носок тоже снизу скорее пачкается :))
ответ очевиден - носки проще дешевле удобней целиком сменить и постирать - причем сделать это когда только часть носка испачкана :)), снизу, не дожидаясь когда дойдет до кондициии он весь :))
Из вышеочевидного вытекает простой ответ на вопрос темы - в самом деле - о чем спор-то, ребята? :)) - - Отдельный элемент одежды оттого и отдельный чтоб наилучшим образом выполнять свою функцию целиком как отдельный элемент - по ряду признаков, в том числе и по признаку заменяемости/стирки целиком если такова технология стирки конечно (сценарий ежедневной стирки только воротника и рукавов не рассматриваем пока для простоты). Значит - если рукава и вортник пачкаются куда сильнее остальной одежды - и последствия этого более чреваты - тк имеет место непосредственный контакт с незащищенным телом в этих местах - то системных решений всего ДВА. Одно - "советский" вариант - отдельный сьемный элемент -подворотнички например. Или - устранить причину такого суперзагрязнения а заодно и негативных последствий - "западный" вариант - сделать одежду с открытой шеей, чтоб ничего там не прилегало к телу вообще и соответственно не пачкалось особо, да и рукава можно сделать так-же, свободно. Вот видите как легко? И обьяснились оба варианта - оба логичные и равноправные. И совсем не надо было ерничать по поводу тупых русских которые "все на как у людей" :)) Почему не платок ковбойский а подворотничок? Да миллион "потому" даже и обсуждать не нечего. А почему не вариант "западный" - открыто все - и пачкаться не будет? Очевидно потому что когда решался этот вопрос - то аргументом было не "патамушта нада штоб солдату было потрудней" - а по условиям его "стиля жизни и деятельности" считалось что тело должно быть защищено, изолировано от внешней среды по-возможности - отсюда и неприятие голых рук в сов армии - и неприятие голых шей до пупа :)) - а то чего проще - расстегнулся до пояса и тащи службу :))
Так как-то :))
От FLayer
К Александр Стукалин (26.11.2012 18:03:43)
Дата 27.11.2012 00:16:28

Re: 200 омсбр

Доброго времени суток
Она уже больше года была в оперативном подчинении у флота. А то, что сейчас делают... Я вот не понимаю, когда всю армию на бригады переводили, почему морскую пехоту СФ в полк упаковали?
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Blitz.
К Александр Стукалин (26.11.2012 18:03:43)
Дата 26.11.2012 19:15:47

Re: 200 омсбр

Перспективную артическую бригаду собираются сделать бригадой береговой обороны?%
От Александр Стукалин
К Blitz. (26.11.2012 19:15:47)
Дата 26.11.2012 20:40:52

Re: 200 омсбр

>Перспективную артическую бригаду собираются сделать бригадой береговой обороны?%

ну про эти то "перспективные арктические бригады", кажется, еще сами военные не в курсе, чего они из них хотят сделать
От Blitz.
К Александр Стукалин (26.11.2012 20:40:52)
Дата 26.11.2012 21:12:22

Re: 200 омсбр

>ну про эти то "перспективные арктические бригады", кажется, еще сами военные не в курсе, чего они из них хотят сделать
После оморячивания етой бригады и несчего будет, только новые создавать%
От Дмитрий Болтенков
К Александр Стукалин (26.11.2012 18:03:43)
Дата 26.11.2012 18:38:41

еще им бы и бригаду ВКО передать бы (-)
От FLayer
К Дмитрий Болтенков (26.11.2012 18:38:41)
Дата 27.11.2012 00:23:28

Присоединить Балтийский флот

Доброго времени суток

И назвать всё это Северо-Западный военно-морской флот.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (26.11.2012 18:03:43)
Дата 26.11.2012 18:08:08

Это хорошо или плохо? (-)
От Д.И.У.
К Роман Алымов (26.11.2012 18:08:08)
Дата 26.11.2012 21:00:36

Это логично.

Бр. в Печенге (на норвежской границе) находится в далеком отрыве от прочих сухопутных войск (которых теперь на Кольском п-ове нет, насколько понимаю), но близко от главной ВМБ в Мурманске-Североморске с её развитой инфраструктурой.

Надо либо морскую пехоту вывести из состава ВФ и передать сух. войскам (как это сделано во Франции - чтобы "общевойсковые" наземные силы были в рамках одной организации), либо наоборот, смелее присоединять к морскую пехоте удаленные приморские гарнизоны, неизбежно принужденные к зависимости от флота (к чему близки США).

Поскольку морпехоту из ВМФ удалять не решаются, т.е. воленс-ноленс в ВМФ имеется собственная параллельная "сухопутная инфраструктура", нет причин, почему бы к ней не подвесить окраины целиком - типа Кольского или Камчатского п-овов.
От FLayer
К Д.И.У. (26.11.2012 21:00:36)
Дата 27.11.2012 00:20:02

Нет.

Доброго времени суток

Это "из экономии" в худшем виде.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Exeter
К Роман Алымов (26.11.2012 18:08:08)
Дата 26.11.2012 20:57:56

Это такая параллельная флотская армия

Как в Калининграде, уважаемый Роман Алымов. На мой взглд, само наличие армейских частей в подчинении флота - маразм.

С уважением, Exeter
От MR1
К Exeter (26.11.2012 20:57:56)
Дата 27.11.2012 15:31:56

Re: Это такая...

>Как в Калининграде, уважаемый Роман Алымов. На мой взглд, само наличие армейских частей в подчинении флота - маразм.

>С уважением, Exeter
Это абсолютно оправданно и давно назрело.
Довольно изолированый театр , основная задача бригады - прикрытие баз флота с суши.
В любом случае рулить ей будет экс штаб береговых войск а не адмиралы штаба флота.
В Калининграде аналогично.
Рано или поздно ТОФу подчинят и бригаду на Курилах если конечно она давно не подчинена. Там вообще, от флота зависит все.
От Exeter
К MR1 (27.11.2012 15:31:56)
Дата 27.11.2012 17:24:29

Это совершенно неоправданно

И на мой взгляд, есть продолжение достаточно негативной тенденции, всегда распространенной в отечественных ВС, и усугубившейся в последние два десятилетия - к регионализации и к по сути фрагментации военной силы. Такая типичная страсть к "размазыванию" и "кордонности". Из той же оперы равномерное распределение корабликов между флотами и т.д.

Совершенно непонятно, почему бригада, совершенно отличная по принципам боевых действий от ВМФ, должна подчиняться командованию чуждого вида ВС, а не объединенному командованию, например. Зачем на ВМФ вообще перекладывать задачи комплектования, организации боевой подготовки, прохождения службы и пр. совершенно чуждой им структуры?
Маленький вопрос - как мыслится наращивание сил на ТВД в случае необходимости? Что, подчинение дополнительных сухопутных войск будет тоже береговым войскам? Командующий береговыми войсками сможет этим управлять-то? Или наоборот, если потребуется задействовать бригаду в других регионах для наращивания группировки СВ, то в чем смысл горождения над ней еще одной флотской структуры управления, которая только затруднит применение бригады?


>В любом случае рулить ей будет экс штаб береговых войск а не адмиралы штаба флота.

Е;
Командующий береговыми войсками подчиняется адмиралам.


>В Калининграде аналогично.
>Рано или поздно ТОФу подчинят и бригаду на Курилах если конечно она давно не подчинена. Там вообще, от флота зависит все.

Е:
Во-первых, Вы отстали от жизни. На Курилах войска подчинили флоту еще в 1998 г., затем мсд свернули в мсбр, затем ее перекрасили в бригаду морской пехоты, а затем свернули в полк. Что не внушает оптимизма относительно будущего 20-й мсбр.
Во-вторых, на Камчатке от флота мало что зависит, на самом деле, поскольку единственому реальному противнику силы флота на Камчатке серьезно и эффективно противостоять не могут.
В-третьих, любой успех боевых действий в таких районах может зависеть только от способности резко нарастить там численность группировки сил и средств. И почти наверняка такое наращивание приведет к созданию соответствующего уровня управления, которому силы ВМФ будут подчинены. И городить матрешечные структуры странновато.


С уважением, Exeter
От MR1
К Exeter (27.11.2012 17:24:29)
Дата 27.11.2012 19:12:02

Re: Это совершенно...


>Совершенно непонятно, почему бригада, совершенно отличная по принципам боевых действий от ВМФ,должна подчиняться командованию чуждого вида ВС, а не объединенному командованию, например.
Для того чтобы избежать дробления сил на направлении и появления еще одного бестолкового штаба который начнет придумывать чем себя занять.
Там уже есть объединенное командование, это бывший штаб береговых войск СФ которому эту бригаду подчинили. Скажите на хрена над этим штабом и штабом бригады громоздить еще одну надстройку с этаким щекастеньким генерал-лейтенантом (командующий Береговых войск СФ Генерал-Майор) который будет лезть в одну 200 бригаду. поскольку командующий СФ в чью вертикаль подчинения входят береговые войска не даст ему топить рыло ни в ПМП ни в береговые ракетно-артиллерийские части. И правильно сделает.
А в 200 бригаде и у самой тоже генерал есть.

Найдете десять отличий по принципам применения от полка морской пехоты СФ?
Я вот вижу только два :
1. ПМП отрабатывает высадку морем.
2. У него есть ДШБ который отрабатывает парашютное и вертолетное десантирование.


>Зачем на ВМФ вообще перекладывать задачи комплектования, организации боевой подготовки, прохождения службы и пр. совершенно чуждой им структуры?
 Не на ВМФ а на его штаб береговых войск который этим и так занят.


>Маленький вопрос - как мыслится наращивание сил на ТВД в случае необходимости?
Переброской дополнительных сил наверное. Генштаб вроде не отменили.

>Что, подчинение дополнительных сухопутных войск будет тоже береговым войскам? Командующий береговыми войсками сможет этим управлять-то?
А что может помешать управлению несколькими мотострелковыми бригадами выпускнику общевойскового училища, Общевойсковой Академии или как там она сейчас называется Герою России генерал майору А.Гущину?
Наверняка служба в главном управлении боевой подготовки ГШ тоже немножко поможет ему в этом :)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4690

>Или наоборот, если потребуется задействовать бригаду в других регионах для наращивания группировки СВ, то в чем смысл горождения над ней еще одной флотской структуры управления, которая только затруднит применение бригады?
Когда ее задействуют в другом регионе, она поступит в подчинение уже другой структуры управления. В соответствующем регионе.
Примерно так же как части морской пехоты или десантники подчинялись штабу группировки войск в Чечне.


>>В любом случае рулить ей будет экс штаб береговых войск а не адмиралы штаба флота.

>Е;
>Командующий береговыми войсками подчиняется адмиралам.
И правильно. Поскольку задача обороны берегов в данном случае решается комплексно наземной, водной и воздушной составляющей под единым командованием.

>И городить матрешечные структуры странновато.
Вот именно поэтому 200 бригаду и подчинили ближайшему штабу набитому выпускниками общевойсковых, танковых и артиллерийских училищ

>С уважением, Exeter
Взаимно.
От FLayer
К MR1 (27.11.2012 19:12:02)
Дата 27.11.2012 22:07:07

Чуть-чуть не так. А местами сильно не так

Доброго времени суток

>>Совершенно непонятно, почему бригада, совершенно отличная по принципам боевых действий от ВМФ,должна подчиняться командованию чуждого вида ВС, а не объединенному командованию, например.

Единственное, что приходит в голову - прикрытие мест базирования СФ со стороны госграницы и отсутсвие иных частей и соединений мотострелков. Ну и уж совсем экзотическое - Арктическая бригада, которую всё-таки собирались на базе Печенгской бригады создавать. Может это оно и есть?

>Для того чтобы избежать дробления сил на направлении и появления еще одного бестолкового штаба который начнет придумывать чем себя занять.
>Там уже есть объединенное командование, это бывший штаб береговых войск СФ которому эту бригаду подчинили. Скажите на хрена над этим штабом и штабом бригады громоздить еще одну надстройку с этаким щекастеньким генерал-лейтенантом (командующий Береговых войск СФ Генерал-Майор) который будет лезть в одну 200 бригаду. поскольку командующий СФ в чью вертикаль подчинения входят береговые войска не даст ему топить рыло ни в ПМП ни в береговые ракетно-артиллерийские части.

Структура такова (уже имеющаяся) что в неё уже входят МП, флотские части ПВО и ракетно-артиллерийская бригада флота. Называется эта структура БРАВ СФ. И командует ей ещё с полковничьих времён Гущин. Так что я хотел бы посмотреть, как Командующий СФ помешал бы полковнику/генералу Гущину командовать вверенными ему частями.
Вот только зачем на него замыкать 200 омсбр -не понимаю.

>А в 200 бригаде и у самой тоже генерал есть.

Нет генерала там. Цеков - полковник. Какая там штатная вилка - тоже не знаю. Но три комбрига, которых помню - полковники.

>Найдете десять отличий по принципам применения от полка морской пехоты СФ?
>Я вот вижу только два :
>1. ПМП отрабатывает высадку морем.
>2. У него есть ДШБ который отрабатывает парашютное и вертолетное десантирование.

Ну побольше различий всё-таки.


>>Или наоборот, если потребуется задействовать бригаду в других регионах для наращивания группировки СВ, то в чем смысл горождения над ней еще одной флотской структуры управления, которая только затруднит применение бригады?

Эта структура не городится, она уже есть. Что не снимает вопросов в осмысленности действий.


>>>В любом случае рулить ей будет экс штаб береговых войск а не адмиралы штаба флота.

Он не экс.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Exeter (26.11.2012 20:57:56)
Дата 27.11.2012 00:17:12

А у нас СФ в ЗВО на кого замыкается? (-)