От Александр Стукалин
К All
Дата 30.11.2012 13:25:52
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Украина "Квитник" тут испытала свой типа...

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=event&sub=arhiv&sid=9545
видео тут:
http://www.mil.gov.ua/video/video23-11-2012-2.htm
http://www.mil.gov.ua/images/event/2012-11-23-9545-44155.jpg


http://www.mil.gov.ua/images/event/2012-11-23-9545-44157.jpg


http://www.mil.gov.ua/images/event/2012-11-23-9545-44156.jpg


http://www.mil.gov.ua/images/event/2012-11-23-9545-44161.jpg


От И. Кошкин
К Александр Стукалин (30.11.2012 13:25:52)
Дата 30.11.2012 22:52:52

Лучше бы долги выплачивали))) (-)
От Andreas
К И. Кошкин (30.11.2012 22:52:52)
Дата 01.12.2012 18:18:55

Re: Лучше бы...

Кому?
От Harkonnen
К Александр Стукалин (30.11.2012 13:25:52)
Дата 30.11.2012 18:34:16

"Квитник" - патент

для тех, кто интересуется технической стороной, а не очередной раз доказывает крутость России и ее "огромные" достижения после развала СССР.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Harkonnen/(121130183344)_kvitn.pdf
От Александр Стукалин
К Harkonnen (30.11.2012 18:34:16)
Дата 30.11.2012 19:30:50

Re: "Квитник" -...

А почему его назвали 3ОФ8801У?.. По традиции?
От Andreas
К Harkonnen (30.11.2012 18:34:16)
Дата 30.11.2012 18:55:10

Re: "Квитник" -...

А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?

Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.
От tarasv
К Andreas (30.11.2012 18:55:10)
Дата 30.11.2012 19:12:30

Re: "Квитник" -...

>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.

C GPS проблемка, время холодного старта может оказаться больше чем время полета снаряда. Тоесть надо включать приемник ГСН до выстрела, ждать пока он захватит спутники, а потом уже стрелять. Для снаряда заряженного в орудие это невозможно без переделки орудия.
ТВ наведение как на Walleye или Х-59? Слишком тяжелый борт получается для снаряда и слишком большая его скорость чтобы человек успел его прицелить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К tarasv (30.11.2012 19:12:30)
Дата 01.12.2012 11:16:02

В Эскалибуре же каким-то образом сделали GPS наведение (-)
От Лейтенант
К tarasv (30.11.2012 19:12:30)
Дата 30.11.2012 20:12:09

А инерциальная навигационная система в снаряд не впихивается?

Типа приемник на самом танке, а потом коррекция по ИНС? Для прямомого попадания в компактную защищенную цель типа стоящий танк или дот за 40 км. может и не подойдет, но просто для снижения рассеивания с неприличных величин мне кажется могло бы помочь?
От Strannic
К Лейтенант (30.11.2012 20:12:09)
Дата 30.11.2012 20:31:49

Не стоит множить сущности.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Достаточно предусмотреть канал связи по которому можно в головку самонаведения передать свежие эфемериды и альманах. А приёмник СНС может стоять на САУ и работать постоянно.
Бульбалэнд мая краiна
От tarasv
К Strannic (30.11.2012 20:31:49)
Дата 30.11.2012 20:52:26

Re: Не стоит...

>Достаточно предусмотреть канал связи по которому можно в головку самонаведения передать свежие эфемериды и альманах. А приёмник СНС может стоять на САУ и работать постоянно.

В том то и проблема что таким снарядом можно стрелять только из модифицированного орудия. Передать их индуктором за срезом ствола, как передаются установки дистанционного взрвателя (т.е. без серьезной доработки орудия) скорее всего не удастся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Strannic
К tarasv (30.11.2012 20:52:26)
Дата 30.11.2012 21:46:12

И снова не стоит множить сущности.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> В том то и проблема что таким снарядом можно стрелять только из модифицированного орудия. Передать их индуктором за срезом ствола, как передаются установки дистанционного взрвателя (т.е. без серьезной доработки орудия) скорее всего не удастся.

Это избыточно, пять-десять секунд после передачи данных в головку самонаведения роли не сыграют в данном случае. Вполне можно вводить альманах во время нахождения снаряда в лотке досылателя.
Бульбалэнд мая краiна
От tarasv
К Strannic (30.11.2012 21:46:12)
Дата 01.12.2012 00:08:11

Re: И снова...

>Это избыточно, пять-десять секунд после передачи данных в головку самонаведения роли не сыграют в данном случае. Вполне можно вводить альманах во время нахождения снаряда в лотке досылателя.

Дык это, меня ув. bedal уже уговорил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (30.11.2012 20:52:26)
Дата 30.11.2012 21:17:07

хм, а почему в стволе-то?

передать можно непосредственно перед заряжанием. Добавится одна операция, да, "прислонить к задатчику" - и всё. Это тоже не сахар - но вполне реализуемо и переделки орудия не требует.
От tarasv
К bedal (30.11.2012 21:17:07)
Дата 30.11.2012 22:01:17

Re: Согласен

>передать можно непосредственно перед заряжанием. Добавится одна операция, да, "прислонить к задатчику" - и всё. Это тоже не сахар - но вполне реализуемо и переделки орудия не требует.

Да протормозил, в принципе ничего не мешает загрузить текущее состояние в энергонезависмую память перед заряжанием. А на "теплый" старк времени в полете хватит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К Andreas (30.11.2012 18:55:10)
Дата 30.11.2012 19:00:49

Re: "Квитник" -...

>А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?

>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.

Актуальность доказана повсеместным внедрением ГСН подобного типа в мире как на снарядах так и на ПТРК и других образцах высокоточного оружия. GPS/ГЛОНАСС или ТВ имеет как пр имущества, так и недостатки которые вы, наверняка, сами можете осмыслить.
От Andreas
К Harkonnen (30.11.2012 19:00:49)
Дата 30.11.2012 21:00:06

Re: "Квитник" -...

>>А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?
>
>>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.
>
> Актуальность доказана повсеместным внедрением ГСН подобного типа в мире как на снарядах так и на ПТРК и других образцах высокоточного оружия. GPS/ГЛОНАСС или ТВ имеет как пр имущества, так и недостатки которые вы, наверняка, сами можете осмыслить.

ПТРК и прочая прямая наводка понятно. Но крупнокалиберные как бы подразумевает загоризонтную/навесную стрельбу.
Внедрение в армиях, имеющих достаточное количество годных БПЛА, тоже понятно.

Я не говорю, что данный боеприпас не нужен. Но область его применения достаточно узкая на сегадняшний день получается.
От Strannic
К Andreas (30.11.2012 21:00:06)
Дата 30.11.2012 21:47:38

Есть ещё такое понятие как цена технического решения. (-)
От Andreas
К Strannic (30.11.2012 21:47:38)
Дата 01.12.2012 03:20:55

Re: Есть ещё...

Вот уж не думал, что БПЛА со всей инфраструктурой так уж дешево стоят.
А без этого, действительно - только по танкам прямой наводкой стрелять...
От Иван Уфимцев
К Andreas (01.12.2012 03:20:55)
Дата 01.12.2012 03:41:03

Да банальную артподдержку.

Доброго времени суток, Andreas.


Даже "старинный" дальномер-указатель было вполне доступно в каждой роте иметь, вместе с приданным арткорректировщиком, а так же
комплектом синхронизации выстрела и радиостанцией. Сейчас же невпадлу минимум по паре штук (на коробочку плюс переносной) на взвод.
А по-хорошему, штучки по три на отделение: одна на "коробочке", одна у комода и одна у гранатомётчика. На "командирские" коробочки
можно по две штуки.

Ну и за приёмники не забыть: практически "на халяву" получаем линию связи.

--
CU, IVan.
От Д.И.У.
К Иван Уфимцев (01.12.2012 03:41:03)
Дата 01.12.2012 14:45:27

Re: Да банальную...

> Даже "старинный" дальномер-указатель было вполне доступно в каждой роте иметь, вместе с приданным арткорректировщиком, а так же
>комплектом синхронизации выстрела и радиостанцией. Сейчас же невпадлу минимум по паре штук (на коробочку плюс переносной) на взвод.
>А по-хорошему, штучки по три на отделение: одна на "коробочке", одна у комода и одна у гранатомётчика. На "командирские" коробочки
>можно по две штуки.

Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.
Ныне выпускаемые в России 1Д26 (Красногорск - http://zenit-foto.ru/produkt/lazernye-dalnomery-tseleukazateli/11-produktsiya/61-1d26 ) - 21 кг. Исключительно маловероятно, что где-либо еще в СНГ могут запустить в производство нечто лучшее, не говоря уже о массовых закупках.

А действительно необременительные новейшие устройства по 6-8 кг на сегодня - только в США и Израиле, и с экспортом только по особому и исключительному разрешению США.

На практике единственная доступная западная версия - 13-кг французский DHY 307 - http://www.cilas.com/laser-target-designator_dhy307.htm (американское и израильское не продадут заведомо).

>Ну и за приёмники не забыть: практически "на халяву" получаем линию связи.

Это такая "халява", что нынешней Украйне о ней не стоит даже мечтать.
Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (01.12.2012 14:45:27)
Дата 01.12.2012 19:39:08

Re: Да банальную...

Доброго времени суток, Д.И.У..

> Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
> Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.

Праавильно. "Доступно иметь в каждой роте". Т.к. кроме дальномера-целеуказателя как такового надо иметь прибор сопряжения,
радиостанцию и

> Ныне выпускаемые в России 1Д26 - 21 кг. Исключительно маловероятно, что где-либо еще в СНГ могут запустить в производство нечто лучшее, не говоря уже о массовых закупках.

Цена вопроса -- вопрос цены, не более того. А по массогабаритам это уже доступно таскать в каждом взводе по две штуки. Вопрос
только в доступности нужного количества устройств и обученных пользователей.

> А действительно необременительные новейшие

Не "новейшие", а "более-менее современные".
Новейшшие -- это пригодные для тактических переносных ракетных комплексов малой дальности и "улучшенных гранатомётов". Но там ещё и
к снаряду более жёсткие требования. Но в результате вполне доступно иметь именно по нескольку (2-3 шт) на отделение. 1-2 шт
"полноценных" и 1-2шт лёгких.

> устройства по 6-8 кг на сегодня - только в США и Израиле, и с экспортом только по особому и исключительному разрешению США.
> На практике единственная доступная западная версия - 13-кг французский DHY 307 -

Воот. А шоб не надо было покупать заведомо устаревшее, надо делать своё собственное. Да, после 20-летней мнээ паузы надо с чего-то
начинать.


> Это такая "халява", что нынешней Украйне о ней не стоит даже мечтать.

Эту "халяву", т.е. дуплексную линию связи на атмосферной оптике, пригодную в качестве целеуказателя, я лично держал в руках лет
десять назад,. Помогал настраивать и чуть было не поставил в эксплуатацию себе. Все компонеты широкодоступны. Кроме оптики,
позволяющей работать на расстояниях в несколько километров и мощных качественных лазеров. Оптика просто "вполне доступна". Да,
задача была обратная и режим ПА ЛГ[С]Н был сильно побочным (и вообще практически "ручным"). При наличии готового комплекта "пара
облучателей + пара ПА ЛГСН" построение линии всязи превращается именно в халяву. Хинт: немног изучите истрию развития лазеров.


> Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

Сначала надо перестать красть у самих себя в процессе перекладывания из кармана в карман.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (01.12.2012 19:39:08)
Дата 01.12.2012 20:11:09

недописано

Доброго времени суток.
>> Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
>> Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.
> Праавильно. "Доступно иметь в каждой роте". Т.к. кроме дальномера-целеуказателя как такового надо иметь прибор сопряжения,
> радиостанцию и

.. соответствующих номеров расчёта. Естественно, с совмещением обязанностей. Или придавать к ротам коректировщика с расчётом "в
чистом виде". в предельном случае получаем (если придаём каждой "линейной" роте, "особые" имеют штатно если им оно вообще надо)
роту/батарею артавиакорректировщиков на полк.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 14:45:27)
Дата 01.12.2012 19:25:47

Re: Да банальную...


>Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

Ну, уж куда России мечтать о чем-то, если ей по ВВП в расчёте на душу населения до Катара как до луны.
А вот Катар даже пистолеты не производит. Пишите дальше, видно, что вы знатный экономист ))))
От Srnkol
К Александр Стукалин (30.11.2012 13:25:52)
Дата 30.11.2012 16:31:23

Что делает капитан на первой фотке? (-)
От Александр Стукалин
К Srnkol (30.11.2012 16:31:23)
Дата 30.11.2012 19:28:37

Re: Что делает...

Видимо это и делает:
"...Попередньо в блок (6) керування снаряда (позиція «С») вводять дані, що стосуються балістичної траєкторії (позиція «БТ») польоту снаряда і закладається час розкриття рулів (4), що повинно відбутися після прольоту снарядом найвищої точки зазначеної балістичної траєкторії (позиція «БТ») польоту снаряда...".
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Harkonnen/(121130183344)_kvitn.pdf
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (30.11.2012 13:25:52)
Дата 30.11.2012 14:43:20

Re: Украина "Квитник"

Как выясняется, макет этой копии "Краснополя" был продемонстрирован еще в 2001 г., и вот в 2012 г. сподобились осилить госиспытания.
Когда весь рынок УАС с лазерным полуактивным наведением давно и прочно занят российским (прежде всего) и китайским образцами, даже в Иране представили собственный вариант, а у самой Украины заведомо нет средств на закупки в количествах, окупающих разработку и производство.

Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.

Ну освоили на Украине, с многолетним отставанием, свои копии "Корнета", "Рефлекса", теперь "Краснополя" (если ограничиться боеприпасами с лазерным наведением).
Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.
Следовательно, придется перебиваться случайными маргинальными заказами, что закончится плохо, раньше или позже.

Но, конечно, вышесказанное очевидно только для здравомыслящих людей, не для местечковых укромрийщиков.
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 14:43:20)
Дата 30.11.2012 21:38:59

Хватит фантазировать


>Когда весь рынок УАС с лазерным полуактивным наведением давно и прочно занят российским (прежде всего) и китайским образцами, даже в Иране представили собственный вариант, а у самой Украины заведомо нет средств на закупки в количествах, окупающих разработку и производство.
>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.

Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская. Остальное - труба, взрывчатка да крылышки - местное
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 21:38:59)
Дата 01.12.2012 14:17:43

Именно.


>>Когда весь рынок УАС с лазерным полуактивным наведением давно и прочно занят российским (прежде всего) и китайским образцами, даже в Иране представили собственный вариант, а у самой Украины заведомо нет средств на закупки в количествах, окупающих разработку и производство.
>>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.
>
>Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская. Остальное - труба, взрывчатка да крылышки - местное

Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y
"Научно-производственный комплекс "Прогресс" (г.Нежин, Украина) производит только сборку ГСН как субподрядчик ЛОМО.

Но по ряду направлений (в частности, ГСН "Иглы") тесным партнером ЛОМО выступал киевский "Арсенал". Видимо, и по лазерным системам там (наряду с нежинским "Прогрессом") осталась документация с ЛОМО, которую на Украине начали самостоятельно "осваивать" около 2000 г., когда наблюдался "лазерный бум" и Россия получала значительные заказы на "Краснополь", "Корнет" и "Рефлекс". И вот доработали, через 10 лет к шапочному разбору.

Заметим, "Краснополь" принят на вооружение в 1987 г. - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=167&any=y (в конце).

То есть привычно извращаете факты и переворачиваете ситуацию с ног на голову.
Имеет место классическое клонирование - используя наличие некоторых смежников на своей территории и какую-то унаследованную конструкторскую документацию, на Украине попытались создать полностью "независимую" копию продукта КБП-ЛОМО. И за 11-12 лет вымучили ухудшенное подобие "Краснополь-М1" - хотя конструкция взята от "Краснополь-М1", базовые характеристики ближе к раннему советскому "Краснополю" (даже если забыть о полукустарных методах изготовления, редко сочетающихся с высоким качеством).
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 14:17:43)
Дата 01.12.2012 19:11:42

Re: Именно.


>Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y

Что, печально вам ? А делают ее в Нежине )))

От Д.И.У.
К Harkonnen (01.12.2012 19:11:42)
Дата 01.12.2012 22:22:20

Re: Именно.

>Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y
>
> Что, печально вам ? А делают ее в Нежине )))

Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод, тогда как "Геофизика", например, для аналогичных полуактивных лазерных ГСН ракет "воздух-земля" и КАБ - Азовский оптико-механический завод.

Но только укропатриот может ставить подрядчика выше головного предприятия. Примечательно, что Китай купил лицензию на "Краснополь-М" в 1997 г. у КБП и ЛОМО, а не у Украины.

Данный эпизод наглядно показывает, почему избегание кооперации с нынешней Украиной является насущной необходимостью.
Потому что могут запросто украсть чужую конструкторскую документацию и выдать за свою. А то и запродать за копейки в НАТО и/или Китай, а чаще в оба места разом.
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 22:22:20)
Дата 02.12.2012 02:10:10

Re: Именно.


>Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод


Так что вы так волнуетесь? Как сложилось, так уж сложилось, делают "голову" на Украине в Нежине, а набивают взрывчаткой неудачную трубу (БЧ) в РФ.


От Д.И.У.
К Harkonnen (02.12.2012 02:10:10)
Дата 02.12.2012 15:44:53

Re: Именно.

>>Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод
>

>Так что вы так волнуетесь? Как сложилось, так уж сложилось, делают "голову" на Украине в Нежине, а набивают взрывчаткой неудачную трубу (БЧ) в РФ.

Заметим, на Украине осваивали "набивание взрывчаткой неудачной трубы" минимум 11 лет (2001-2012), и освоили не до конца, поскольку "Квитник" заметно хуже по характеристикам, чем "Краснополь-М1". Видимо, надеялись, что "труба" будет по волшебству слушаться команд ГСН и отклоняться туда-сюда одной силой укромысли, а не механическими плоскостями, приводами и двигателями (намёк для непонятливых - ГСН составляет только 1/4 стоимости УАС, остальное приходится на что-то другое).

Это можно объяснить только несовершенством собственного снаряда (хотя и его, скорее всего, пытались копировать с российского эталона), поскольку ГСН идентичная с Краснополем-Китоловом.
И не только идентичная, но по сути краденая - ведь ЛОМО наверняка не давал разрешение на использование своей разработки в украинском снаряде, не говоря уже о формальной лицензии.

Тут сразу вспоминается недавно появившийся иранский аналог "Краснополя". ЛОМО едва ли передавал Ирану лицензию на ГСН, а вот нежинский НПК "Прогресс" мог продать доверенную ему документацию запросто. Заодно могли продать и разработки по снаряду как таковому (иранский снаряд немного отличается от Краснополя, интересно было бы сравнить с Квитником).

И что характерно, здешние мазепы не стыдятся, а гордятся, как ловко "надули москалей".
Укры любят притворяться умными, по выражению Ключевского, но не понимают, в силу провинциальной узколобости, что в конечном счете мошенник расплачивается многократно.

В заключение изречение из калининградского профессора Иммануила Ивановича Канта: "Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит."
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.12.2012 15:44:53)
Дата 02.12.2012 16:05:37

У вас все аргументы сводится к национальным оскорблениям


>Заметим, на Украине осваивали "набивание взрывчаткой неудачной трубы" минимум 11 лет (2001-2012), и освоили не до конца, поскольку "Квитник" заметно хуже по характеристикам, чем "Краснополь-М1". Видимо, надеялись, что "труба" будет по волшебству слушаться команд ГСН и отклоняться туда-сюда одной силой укромысли, а не механическими плоскостями, приводами и двигателями (намёк для непонятливых - ГСН составляет только 1/4 стоимости УАС, остальное приходится на что-то другое).

>Это можно объяснить только несовершенством собственного снаряда (хотя и его, скорее всего, пытались копировать с российского эталона), поскольку ГСН идентичная с Краснополем-Китоловом.
>И не только идентичная, но по сути краденая - ведь ЛОМО наверняка не давал разрешение на использование своей разработки в украинском снаряде, не говоря уже о формальной лицензии.


Данных для обсуждения совершенства или не совершенства снаряда у вас нет, тем более, что там другая БЧ. (а к БЧ "краснополя" были и остаются большие претензии, если бы вы изучали вопрос, то знали бы это).
ГСН производства г. Нежин идет на "Краснополь" и "Квитник" и все права на нее у "Прогресса" есть.
Ну, конечно, если кому-то легче можно ее российской считать, как, например, и двигатели которые вроде как собирают в РФ из комплектов украинский. Никто не против.


>Тут сразу вспоминается недавно появившийся иранский аналог "Краснополя". ЛОМО едва ли передавал Ирану лицензию на ГСН, а вот нежинский НПК "Прогресс" мог продать доверенную ему документацию запросто. Заодно могли продать и разработки по снаряду как таковому (иранский снаряд немного отличается от Краснополя, интересно было бы сравнить с Квитником).

У вас богатая фантазия, а факты какие-то есть?
Кстати, Китай например, в РФ "краснополи" закупил, а сейчас уже во всю массово свою версию GP-1 производит. И Россия там не при делах.

>И что характерно, здешние мазепы не стыдятся, а гордятся, как ловко "надули москалей".

Сами придумали дезу и осуждаете свои байки. Давно уже пора понять, что Украина и РФ это разные государства с разными интересами. А весь этот хриплый "пердеж в луже" не стоит и ломаного гроша, если есть претензии ,то на это есть соответствующие инстанции, вперед в суд! Кстати были прецеденты, за ДЗ судились (контакт-5), проиграли.

>Укры любят притворяться умными, по выражению Ключевского, но не понимают, в силу провинциальной узколобости, что в конечном счете мошенник расплачивается многократно.

У вас все аргументы сводится к национальным оскорблениям.

>В заключение изречение из калининградского профессора Иммануила Ивановича Канта: "Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит."

Надеюсь модераторы оценят ваш флейм.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (30.11.2012 21:38:59)
Дата 30.11.2012 21:59:20

Re: Хватит фантазировать

>Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская...

А эти тогда из-за чего судились?
http://www.kommersant.ru/doc/536511
От Harkonnen
К Александр Стукалин (30.11.2012 21:59:20)
Дата 30.11.2012 22:03:12

Re: Хватит фантазировать


>А эти тогда из-за чего судились?
> http://www.kommersant.ru/doc/536511

Ситуация видимо как с "российскими" тепловизорами которые собирают из белорусских комплектов на своей территории.
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 14:43:20)
Дата 30.11.2012 18:13:52

Re: Украина "Квитник"

>Как выясняется, макет этой копии "Краснополя" был продемонстрирован еще в 2001 г., и вот в 2012 г. сподобились осилить госиспытания.

Вы что-то плохо выяснили, так как это скорее развитие "краснополя" (Краснополь-М1).


>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.


Видимо вам больше нравится пыхтеть по поводу политики технические аспекты вам не интересны.


>Ну освоили на Украине, с многолетним отставанием, свои копии "Корнета", "Рефлекса", теперь "Краснополя" (если ограничиться боеприпасами с лазерным наведением).

Так могут говорить только те, кто не в курсе темы.

>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.

Как не странно в начале на экспорт поставили Белорусский ПТРК "Каракал" с Украинскими ракетами, а потом уже появилась копия "Корнет ЭМ".
Про западные рынки - полюбопытствуйте про вариант ракеты "falarick 105". А то ваши предсказания как-т овяло выглядят.


>Следовательно, придется перебиваться случайными маргинальными заказами, что закончится плохо, раньше или позже.

Ну что-то вы совсем напутали, известно кто у нас поставляет всевозможным маргиналам ПТРК и ПЗРК.
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 18:13:52)
Дата 30.11.2012 20:01:18

Re: Украина "Квитник"

>>Как выясняется, макет этой копии "Краснополя" был продемонстрирован еще в 2001 г., и вот в 2012 г. сподобились осилить госиспытания.
>
>Вы что-то плохо выяснили, так как это скорее развитие "краснополя" (Краснополь-М1).

Куда развитие, когда всё то же самое. Дальность - 20 км, как у старого "Краснополя" (у Краснополь-М1 - 25 км). По объему ВВ - посредине (6,5 кг у Краснополя, 8 кг у Квитника, 11 кг у Краснополя-М1).
Т.е. копировали Краснополь-М1, судя по размерам, но характеристики не вытянули.

>>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.
>

>Видимо вам больше нравится пыхтеть по поводу политики технические аспекты вам не интересны.

Мне неинтересно ваше надувание щек, с сознательным умалчиванием фактов, относящихся к техническим аспектам.

>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.
>
> Как не странно в начале на экспорт поставили Белорусский ПТРК "Каракал" с Украинскими ракетами, а потом уже появилась копия "Корнет ЭМ".

С какой стати "Корнет ЭМ" - чья-то копия.
Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно.

> Про западные рынки - полюбопытствуйте про вариант ракеты "falarick 105". А то ваши предсказания как-т овяло выглядят.

И куда конкретно поставили эту бельгийскую 105-мм башню с возможностью применения, как опции, ухудшенного укроклона "Аркана"? А укр. "Стугна" - именно ухудшенная копия, бронепробиваемость только 550 мм за ДЗ против 750 мм у 9М117М1 "Аркан".
Очередное "инициативное предложение" в расчете непонятно на кого.

>>Следовательно, придется перебиваться случайными маргинальными заказами, что закончится плохо, раньше или позже.
>
> Ну что-то вы совсем напутали, известно кто у нас поставляет всевозможным маргиналам ПТРК и ПЗРК.

"Иглы" можно найти от Мексики до Сингапура (у двух десятков стран), "Корнеты" от Греции до Перу.
Именно из-за столь широкого распространения ваши столь желанные господа их и добывают для своих бандитов. Впрочем, и по техническим причинам тоже - "Игла" наиболее простой в применении ПЗРК (существенно проще, чем "Стингер").
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 20:01:18)
Дата 02.12.2012 03:09:21

пишите еще (+)


>>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.


Если бы вы были вменяемым собеседником, то прекрасно бы осознавали, что как Россия, так и Украина во многом продолжают развитие советского потенциала. Это видно прекрасно по примеру того же «Краснополя» и «Квитника», где «Голова» украинская, а начинка и технические решения у каждого свои.
Тем не менее, ваше истеричное поведение мне не понятно.
Хотя вы собеседник явно не заслуживающий общения и имеющий, прежде всего, политическую и псевдопатриотическую мотивацию, постараюсь объяснить вам как обстоят дела.
В данный момент в сфере управляемого оружия имеется реальная конкуренция. Естественно, успехи КБП под руководством выдающегося советского конструктора (Шипунова) не подлежат сомнениям. Это ведущее КБ в данной области пользующееся заслуженным уважением. Продукция КБП была доступна с 90-х годов для внешнего рынка. Естественно она имела спрос. Конкурентов в данном сегменте (ПТРК с телеориентацией в луче лазера, «Краснополь» и пр.) не было, разве что фирма «DENEL» из ЮАР где в ПТРК (Ingwe) реализован тот же принцип.
Но, вот косяк в том, что КБП за время после распада СССР ничего нового не предложило, а по ряду вопросов уже догоняет.
Но вот появляется в данной сфере новое предприятие.


Вы сказали: «Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно»…
Стоит подумать по этому вопросу подробнее, т.к. действительно очень смешно сравнивать НУЛЕВЫЕ ПОСТАВКИ «КОРНЕТОВ» в комплекте БТР и поставки «Барьеров» в составе БТР-3Е1 в Тайланд (а так же ряд других стран), и БТР-4Е в Ирак.
Думаю, по общедоступной информации вы узнаете примерное число «Корнетов» и «Барьеров», поставлены за рубеж, им поймете, что сравнивать «просто смешно».
Видите сами как не знанием технических вопросов, даже названий ПТРК вы поставили себя в глупое положение?
Оценивать характеристики бронепробиваемости ракет (БЧ) по рекламным данным разработчиков – это очень вялая затея.
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.12.2012 03:09:21)
Дата 02.12.2012 16:54:05

а вам стоило бы с писаниной завязывать

>>>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.

>Если бы вы были вменяемым собеседником, то прекрасно бы осознавали, что как Россия, так и Украина во многом продолжают развитие советского потенциала. Это видно прекрасно по примеру того же «Краснополя» и «Квитника», где «Голова» украинская, а начинка и технические решения у каждого свои.

Не надо нагло врать. "Голова" у «Краснополя» и «Квитника» - ленинградская, или петербуржская, разработки ЛОМО. Нежинский завод никогда бы такую НИОКР не потянул, об этом нелепо даже говорить.
Это то же, что утверждать, к примеру, что Су-27/35 - произведение завода в Комсомольске-на-Амуре, а не головного КБ в Москве.

>Тем не менее, ваше истеричное поведение мне не понятно.

Какая истерика? Естественная брезгливость, ничего более.

>Хотя вы собеседник явно не заслуживающий общения и имеющий, прежде всего, политическую и псевдопатриотическую мотивацию, постараюсь объяснить вам как обстоят дела.

Чья бы кучмо-мазеповская корова здесь мычала о своей "беспристрастности".

>В данный момент в сфере управляемого оружия имеется реальная конкуренция.

Между западными странами и Россией. Украина тут ни при чем. Достаточно посмотреть, например, кто был главными претендентами в тендерах с участием "Корнета" в Турции или Перу.

>Естественно, успехи КБП под руководством выдающегося советского конструктора (Шипунова) не подлежат сомнениям. Это ведущее КБ в данной области пользующееся заслуженным уважением. Продукция КБП была доступна с 90-х годов для внешнего рынка. Естественно она имела спрос. Конкурентов в данном сегменте (ПТРК с телеориентацией в луче лазера, «Краснополь» и пр.) не было, разве что фирма «DENEL» из ЮАР где в ПТРК (Ingwe) реализован тот же принцип.

Конкуренция определяется предназначением, а не конкретными техническими решениями. Поэтому полуактивный лазерный "Хеллфайр" - вполне конкурент для радиокомандной "Атаки", а тепловизионный "Спайк" - для лазерного командного "Корнета".

>Но, вот косяк в том, что КБП за время после распада СССР ничего нового не предложило, а по ряду вопросов уже догоняет.
>Но вот появляется в данной сфере новое предприятие.

В смысле, нежинский НПК "Прогресс" - новое предприятие?
Вроде бы оно было привлечено к "Краснополю" еще в советское время. Но около 2001 г., в рамках общей кучмовской линии, решило "перехватить" популярный (в то время) продукт у "головных москалей". С чем, однако, справилось только к 2012 г.

И то - справилось ли. У КБП серийное отлаженное производство, в то время как нежинский "Прогресс" пока склепал только опытную партию на коленке.
И есть все шансы, что производство "Квитников" так и останется полукустарным и мелким, со всем из этого вытекающим.

>Вы сказали: «Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно»…

Именно. Один турецкий контракт на "Корнеты" по стоимости кроет все производство Барьеров, как бык овцу. Или столь же массовые поставки в Индию, в Алжир. Помимо собственной российской армии.

> Стоит подумать по этому вопросу подробнее, т.к. действительно очень смешно сравнивать НУЛЕВЫЕ ПОСТАВКИ «КОРНЕТОВ» в комплекте БТР и поставки «Барьеров» в составе БТР-3Е1 в Тайланд (а так же ряд других стран), и БТР-4Е в Ирак.

Это с каких пор лазерные ПТУР по 30-40 тыс. долл. за штуку входят в "стандартный комплект" БТРов? Даже БТРы США и Западной Европы обходятся без ПТУРов вообще, в подавляющем большинстве.

А если ПТРК установлен на специализированном "истребителе танков", или в в съемном виде, когда можно использовать как с вездехода, так и с треноги - то уже не считается?

Хоть бы википедию почитали, для общего просвещения. Алжир заказал 218 ПУ ПТРК "Корнет" в 2006 г., Азербайджан - 60, Греция - имела 196 в 2008 г., Индия - имела 250 тогда же, Иордания - 200, и т.д. Всего, по самой поверхностной и очевидно неполной Интернет-оценке, экспортировано не менее 1100 ПУ и на порядок больше ракет.

>Думаю, по общедоступной информации вы узнаете примерное число «Корнетов» и «Барьеров», поставлены за рубеж, им поймете, что сравнивать «просто смешно».

Вот узнайте, сравните, и потом уже смейтесь сквозь слезы.

>Видите сами как не знанием технических вопросов, даже названий ПТРК вы поставили себя в глупое положение?

Не вижу.
Сколько мне ни говорят некоторые укропатриоты перед клеткой с мышом, что это слон - не верю. Раз похож на мышь, значит - мышь.

>Оценивать характеристики бронепробиваемости ракет (БЧ) по рекламным данным разработчиков – это очень вялая затея.

Такие прямо все скромные на Украине?
Заметим, что "Аркан" разработан за деньги и по заказу ОАЭ, и реально поступил (вместе с БМП-3) в Грецию, Южную Корею и другие страны, где нет смысла скрывать реальные характеристики.
А вот откуда можно получить подтверждение для "Стугны"/"Фаларика" - не очень понятно. Назовите хоть одну страну вне Украины, где они на вооружении. Интернет об этом молчит - http://www.deagel.com/Anti-Armor-Weapons-and-Missiles/Stugna_a002672001.aspx
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.12.2012 16:54:05)
Дата 02.12.2012 18:15:45

Re: а вам...


>Не надо нагло врать. "Голова" у «Краснополя» и «Квитника» - ленинградская, или петербуржская, разработки ЛОМО. Нежинский завод никогда бы такую НИОКР не потянул, об этом нелепо даже говорить.
>Это то же, что утверждать, к примеру, что Су-27/35 - произведение завода в Комсомольске-на-Амуре, а не головного КБ в Москве.

"голова" краснополя делается на украине, так что поменьше пафоса. А про "произведения" я ничег оне говорил, это вы что-то пытаетесь сказать, понятное только вам самим.

>Какая истерика? Естественная брезгливость, ничего более.
>Чья бы кучмо-мазеповская корова здесь мычала о своей "беспристрастности".
>Между западными странами и Россией. Украина тут ни при чем. Достаточно посмотреть, например, кто был главными претендентами в тендерах с участием "Корнета" в Турции или Перу.
>Именно. Один турецкий контракт на "Корнеты" по стоимости кроет все производство Барьеров, как бык овцу. Или столь же массовые поставки в Индию, в Алжир. Помимо собственной российской армии.


Вы свое незнание темы компенсируете хамством и шовенизмом. Но ваши фантазии это никак не влияют на реальное положение дел.
Во первых Украина в сфере высокоточного оружия (ПТРК и пр.) появилась почти на 15 лет позже РФ (КБП). Соответственно объемы продаж меньше.
Но за этот короткий срок успехи вполне достойные.
Если вы не в курсе, что БТР-3Е1 и БТР-4, в т.ч. те которые будут поставлены в Казахстан, откуда российских производителей потеснили, оснащаются ПТРК «Барьер», то это только проблема вашей некомпетентности. Но, видимо реальные данные будут для вас слишком большим ударом, видать тяжело вам, когда фантазии не сходятся с реальностью?
Очень опрометчиво говорить, что конкуренция существует «между западными странами и Россией». Если это так-то чего вы так пыжитесь и выдаете здесь свои прогнозы и фантазии? Конечно можно не замечать поставки на традиционно российские рынки БТР-4Е с «Барьерами» в Казахстан, Скиф/Стугна-П в Азербайджан, «Барьер-в» (для вертолетов) в Азербайджан.

Вот вам для раздумий пару картинок:
http://news.mthai.com/wp-content/uploads/2011/06/w0ewuyql.jpg


http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/P1240860_750.jpg


наверно «барьеры» заметите там, и сколько этих БТР-ов поставляют на экспорт то же не трудно узнать. Только не расстраивайтесь , берегите здоровье )))
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (30.11.2012 14:43:20)
Дата 30.11.2012 15:09:20

Re: Украина "Квитник"

Привет!

>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.

На 100% с Вами согласен. Умные люди все 20 лет это доказывают, но воз действительно и ныне там.

Однако этот упрек следовало бы в равной степень обратить и в сторону самостийной России, многие представители которой активно поработали в данном направлении еще до распада СССР.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 15:09:20)
Дата 30.11.2012 15:17:59

Дык а разница-то какая? (+)

Доброе время суток!
Что незалежная Украина, что самостийная Россия - несамодостаточные куски одного государства, с примерно одинаковыми кадрами (кого где застал распад), примерно одинаковыми проблемами и примерно одинаково тусклыми перспективами.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.11.2012 15:17:59)
Дата 30.11.2012 15:29:07

Вот и я об этом. Практически никакой. (-)
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (30.11.2012 15:29:07)
Дата 30.11.2012 16:42:20

Разница существенная.

Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 18:20:49

смешалось у вас все в голове

>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.

Вы написали очередной политический флейм без малейшего понимания технических вопросов.
Вы конечно "удивили" всех, что Россия торгует нефтью и газом, поэтому и побогаче, ВВП побольше. Но вот народ живет то не намного лучше.
"Затянуть" долю пытаются уже 20 лет, но вот что-то дальше мыльных пузырей это не пошло. Одни понты.
Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.
Про ДЗ для танков - что это вообще вы говорите, явно не в теме и смешалось у вас все в голове как непонятно что. Украина в РФ ДЗ для танков не поставляет.
По вопросу замещения - вы присели пример с ДЗ, которая в РФ архаичная и не эффективная, за 25 лет развития результаты нулевые. Так что прекрасно, что ее заменили на современную.
От Андрейка
К Harkonnen (30.11.2012 18:20:49)
Дата 30.11.2012 22:30:27

Re: смешалось у...

Здраствуйте!

>>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.

>Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.

Казань возвращается в авиационное двигателестроение

КМПО поможет снизить зависимость вертолетостроения России от агрегатов украинского производства

Как стало известно газете "БИЗНЕС Online", ОАО "Казанское моторостроительное производственное объединение" (КМПО) заключило контракт с петербургским ОАО "Климов" на производство узлов двигателей ВК-2500. В ближайшей перспективе их будут устанавливать на большую часть российских вертолетов. Пока задача КМПО - изготавливать примерно 30% двигателя, в планах - выйти на 50%, а затем - и на финальную сборку ВК-2500. Контракт можно без преувеличения назвать судьбоносным - КМПО вновь становится авиационным заводом: масштабы производства по программе ВК-2500 сопоставимы с объемами выпуска нынешней основной продукции завода - газоперекачивающих агрегатов.

Движки почти для всех российских вертолетов

Двигатель ВК-2500 предназначен для вертолетов Ми-17, Ми-24, Ми-28, Ми-35, Ка-32, Ка-50, Ка-52 и сопоставим с лучшими мировыми образцами. Он разработан (сертификация завершена в 2001 году) ОАО "Климов" и украинским "Мотор Сич" (интеллектуальная собственность поделена 50 на 50) и должен заменить на вышеупомянутых вертолетах двигатель ТВ3-117. ВК-2500 серьезно повышает летно-технические характеристики вертолетов: потолок (на 30%), скороподъемность (на 50%), грузоподъемность (на 1000 - 2000 кг). Таким образом, появляются новые возможности для работы в высокогорных районах и в тропиках, а именно приспособленностью к таким экстремальным местам всегда славились российские вертолеты.

КМПО будет поставлять примерно 30% (а в денежном выражении - 25%) двигателя - стартеры, силовые турбины, сопловые аппараты 3-й ступени. В намерениях - выпуск еще и камер сгорания, и сопловых аппаратов 1-й и 2-й ступеней. Это уже выход на 50%, данное предложение КМПО будет рассмотрено до Нового года, сообщил газете "БИЗНЕС Online" заместитель генерального директора КМПО по техническому развитию Сергей Шелепов. "Мы не торопим события: сейчас будет первый этап, а по его окончании можно будет говорить о втором", - уточнил заместитель генерального директора КМПО по экономике и финансам Владислав Карпов. Окончательную сборку ВК-2500 будет вести "Климов", но уже сегодня рассматривается вариант ее переноса на КМПО. "Технические возможности для полного производства есть, можно и помечтать", - добавил Шелепов.

Напомним, производство авиадвигателей на КМПО прекратилось в середине 90-х годов.


КМПО вложит в модернизацию производства 125 млн. рублей

Первые опытные образцы КМПО изготовит к началу второго квартала 2013 года. Далее - межведомственные испытания, в четвертом квартале - серийное производство. В 2013 - 2014 годах предприятие изготовит 150 комплектов. "С 2015 года госзаказ составит более 2 тысяч двигателей ВК-2500, в среднем по 300 двигателей (для КМПО - по 300 комплектов) в год, - детализирует Карпов. - Для предприятия это 1,65 миллиарда рублей в год, а при увеличении нашего участия до 50 процентов - более 3 миллиардов, что сопоставимо с нынешним объемом производства и ремонта газотурбинных двигателей. То есть получаем удвоение объемов".

Потребуются закупка оборудования, организация производственных участков, обучение персонала. "Необходимо приобретение нескольких единиц импортного технологического оборудования, потому что есть детали, которые на данный момент для нас проблематично изготавливать, - рассказал Шелепов. Как уточнил Карпов, модернизация пройдет за счет КМПО: "Маржинальный доход по подписанному контракту (а его цена - 630 миллионов рублей) позволит предприятию полностью профинансировать подготовку производства и приобрести оборудование. На это уйдет около 125 миллионов рублей. Авансовая оплата уже началась".

О серьезном увеличении численности персонала под программу можно будет говорить только по завершении контракта на 2014 год, отметил Шелепов, а пока есть программа по небольшому доукомплектованию кадров. Рабочих и инженеров намереваются привлекать зарплатой, условиями труда, социальным пакетом, прогрессивным оборудованием. Тем более в случае получения в 2015 году госзаказа на КМПО готовы организовать под узлы ВК-2500 отдельное производство.


ОДК формирует "антиукраинскую" кооперацию

Во всем этом деле есть и один любопытный, своего рода идеологический момент.

ВК-2500 создан на основе двигателя ТВ3-117, которым сегодня оснащаются почти все российские вертолеты и который выпускается на "Мотор Сич". То есть российское вертолетостроение жизненно зависит от сопредельного государства, отношения с которым нельзя назвать гладкими.

Руководство ОАО "Объединенная двигателестроительная корпорация" (ОДК) уже давно заявляет о том, что рано или поздно производство вертолетных двигателей будет освоено в России, чем вызывает немалое неудовольствие у украинских коллег. Постепенно складывается своего рода "антиукраинская" кооперация. "Есть целая программа по переводу изготовления ВК-2500 в Россию в рамках кооперации в ОДК, - говорит Шелепов. - В ней участвуют "Климов", Московское машиностроительное предприятие имени Чернышева, Уфимское моторостроительное производственное объединение. Компрессор для двигателя сегодня делает "Мотор Сич", но предполагается его изготовление в московском центре газотурбиностроения "Салют"… Скорее всего, это делается по соображениям военных. Тем не менее сегодня основная база двигателя изготавливается в Украине. И, в общем, это логично: "Мотор Сич" в советские времена был самым передовым двигателестроительным заводом. Это и на сегодня самое крупное отраслевое предприятие в бывшем СССР - там работают 30 тысяч человек".

Любопытно, что КМПО осталось одним из немногих крупных двигателестроительных предприятий России, не вошедших в ОДК. Тогда как тот же "Климов" - один из столпов корпорации. Корреспондент "БИЗНЕС Online" поинтересовался у руководства КМПО, не есть ли новый заказ - попытка вовлечения казанского завода в корпорацию, слухи о чем ходили давно. "Вопрос вхождения КМПО в ОДК не рассматривается, - ответил Шелепов. - Хотя, действительно, решение о контракте с нами принимал "Климов", в частности, его исполнительный директор Александр Ватагин, который еще и руководит дивизионом вертолетных двигателей ОДК". "Это в чистом виде бизнес, - подчеркнул Карпов. - По имеющейся информации, предприятия ОДК очень сильно загружены, и понятно, что к нашему заводу корпорация обратилась в последнюю очередь".

Тимур Латыпов

С Уважением
От Александр Стукалин
К Андрейка (30.11.2012 22:30:27)
Дата 30.11.2012 22:52:17

Re: смешалось у...

>Казань возвращается в авиационное двигателестроение

>КМПО поможет снизить зависимость вертолетостроения России от агрегатов украинского производства
>Как стало известно газете "БИЗНЕС Online", ОАО "Казанское моторостроительное производственное объединение" (КМПО) заключило контракт с петербургским ОАО "Климов" на производство узлов двигателей ВК-2500. В ближайшей перспективе их будут устанавливать на большую часть российских вертолетов. Пока задача КМПО - изготавливать примерно 30% двигателя, в планах - выйти на 50%, а затем - и на финальную сборку ВК-2500. Контракт можно без преувеличения назвать судьбоносным - КМПО вновь становится авиационным заводом: масштабы производства по программе ВК-2500 сопоставимы с объемами выпуска нынешней основной продукции завода - газоперекачивающих агрегатов.

Пока что там все оно не так:
http://www.motorsich.com/userfiles/MS_Annual%202011_small+.pdf

"...По регионам денежные средства поступали:
1. Из России. По отношению к 2010 году поступления увеличились на 15,5%. Большая часть денежных средств получена за поставку серийных авиадвигателей ТВ3-117 различных модификаций, Д-436-148, АИ-450-МС, ВК-2500, АИ-9В.
<...>
На 2012 год прогнозируется сохранить положительную динамику прироста денежных поступлений по внешне-экономическим контрактам. Приоритетными партнерами для нашего предприятия по-прежнему остаются российские авиационные заводы. Поставки двигателей ТВ3-117ВМ(ВМА), ВК-2500, АИ-9(9В) будут осуществляться в рамках пятилетнего контракта с холдингом «Вертолеты России» на вертолетные заводы Казани, Улан-Удэ, Кумертау, Санкт-Петербурга. Подписаны контракты с Ростовским вертолетным заводом на поставку двигателей Д-136, ВК-2500, АИ-9В, с ТАНТК им. Бериева на поставку двигателей Д-436ТП для самолетов Бе-200. Продолжается выполнение контракта с ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» на поставку Д-436-148 и АИ-450-МС для самолетов Ан-148...".
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 18:20:49)
Дата 30.11.2012 19:35:26

Re: смешалось у...

>>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
>>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
>>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.
>
> Вы написали очередной политический флейм без малейшего понимания технических вопросов.

Это вы - крокующий эуропейським шляхом укромрийщик с большими комплексами и узким кругозором.

>Вы конечно "удивили" всех, что Россия торгует нефтью и газом, поэтому и побогаче, ВВП побольше. Но вот народ живет то не намного лучше.

Средние зарплаты в РФ в 2,6 раза выше в настоящий момент. Уровень потребления по товарам длительного пользования (напр., автомобили или жилищное строительство) - в 4-5 раз выше на душу населения. Более 3 млн. гастарбайтеров с Украины работают в России. И т.д. и т.п.

> "Затянуть" долю пытаются уже 20 лет, но вот что-то дальше мыльных пузырей это не пошло. Одни понты.
>Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.

По вертолетным двигателям подвижки есть, пусть не такие, как хотели. И выглядели бы значительнее, если бы не рост объемов выпуска вертолетов (иными словами, российское производство двигателей покрывает прирост, пока база остается с запорожскими).

А ГСН для УР "в-в" (кроме бесперспективной Р27) и "в-з" уже заменили, РЛС для С-300 заменили, корабельные газовые турбины начали производить в наиболее массовом малом и среднем классе и много чего еще.

> Про ДЗ для танков - что это вообще вы говорите, явно не в теме и смешалось у вас все в голове как непонятно что. Украина в РФ ДЗ для танков не поставляет.

Насколько помню, серийное производство "Контакт-5" осталось где-то в Донецке или Луганске, а России досталось только маломощное опытное производство, которым и приходилось перебиваться долгое время (благо, объемы производства танков резко сократились). Но теперь это проблемы прошлого.

Впрочем, вы в курсе, я думаю. Просто "берете публику на понт", как обычно.

> По вопросу замещения - вы присели пример с ДЗ, которая в РФ архаичная и не эффективная, за 25 лет развития результаты нулевые. Так что прекрасно, что ее заменили на современную.

Что-то у вас в голове разваивается: то ли в РФ ДЗ архаичная, то ли заменили на современную. Надо выбрать что-нибудь одно.

От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 19:35:26)
Дата 30.11.2012 21:33:36

Re: смешалось у...


>Это вы - крокующий эуропейським шляхом укромрийщик с большими комплексами и узким кругозором.


Начиная свой флейм вы забыли одну вещь, что главная вещь в российском "Краснополе" делается на украине )))
Так что своим хамством вы видимо компенсируете "весомый" вклад РФ в этот снаряд в виде трубы и взрывчатки )))

>По вертолетным двигателям подвижки есть, пусть не такие, как хотели.

Давайте, успехов. Может через следующие 20 лет что-то будет.


>Насколько помню, серийное производство "Контакт-5" осталось где-то в Донецке или Луганске

))))
Чтобы что-то помнить нужно в начале знать, а потом забыть )))


> России досталось только маломощное опытное производство, которым и приходилось перебиваться долгое время (благо, объемы производства танков резко сократились). Но теперь это проблемы прошлого.


Мда... я понял что зря потратил время.

>Впрочем, вы в курсе, я думаю. Просто "берете публику на понт", как обычно.
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 17:03:24

Re: Разница существенная.

Привет!
>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте -

Не имею возражений против конкретно сказанного Вами, однако...

Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Да, воспользовались подарком судьбы в виде и...ой Юли, да обвели лохов и установили космические цены по контракту. Но, ведь можно было вовремя остановиться и перестать паразитировать на газе. Нет, такое отношение, что в данном случае россияне больше хохлы, чем сами украинцы. Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 19:02:23

Re: Разница существенная.


>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Это не из-за замены российского газа газом из других источников. Тем более не из-за экономии и повышения энергоэффективности. По большей части это из-за простого снижения объемов энергоемкого производства.

>Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

По разведанным запасам у Украины все было хорошо и раньше. При Кучме и Ющенко этим озаботились, а не сейчас, когда объемы проходки разведывательного бурения упали в 19 раз по сравнению с началом 2000-х. (это если вычленить из официальной статистики и убрать проходку частных компаний, которые болт ложили на требования по освоению месторождений - у них другие задачи). Нынешняя ситуция близка к катастрофе, что бы там не рапортовал Бойко и Азаров. Так называемые "альтернативы" - это профанация. Там только имитируют деятельность, чему подтверждение последний скандал с испанским "партнером" по строительству LNG-терминала. На руководстве магистральными газопроводами Украины сейчас находятся граждане Российской Федерации - вполне официально. До 50% сумм от реализации природного газа в Украине перечисляется в "правильные" фонды, которыми управляют те, кто управляет и "Газпромом" тоже. Перспективные направления вроде сланцевого газа и газа на шельфе давно и успешно заволынены и заблокированы. КОмпании с учредителями, аффилированными с "Газпромом", получили лицензии на самые интересные месторождения, и "заморозили" их. Пара морских буровых платформ, купленных Украиной, пришли некомплектными (это не касаясь вопроса краж на закупках) и доводятся до ума постепенно, хотя еще в этом году должны были дать 2 и 3 скважины каждая соответственно. Отказавшиеся подписывать акты приемки буровых сотрудники Черноморнефтегаза (многие еще советской закалки) были уволены. Управляет "правительство профессионалов" от энергетики.

На самом деле, группа олигархов приватизировала доходы Украины, оставив ей затраты, и еще отдала часть доходов одному самому первому из всех первых олигархов в бывшем СССР.

>Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Вот это бесспорно. Просто на Украине ситуация близка к тому, чтобы себя исчерпать. И модель экономики и управления по-российски на ниве Украины неизбежно обанкротится, потому хоть что-то будут вынуждены делать. РФ же сможет еще поддерживать благополучие, хотя затягивать пояса понемногу придется.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 17:10:53

Смысл-то какой? (+)

Доброе время суток!
>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.11.2012 17:10:53)
Дата 30.11.2012 17:25:13

Re: Смысл-то какой?

Привет!
>Доброе время суток!
>>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
>*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?

Рома, это какой-то бред, извини. Зачем тебе нужен покупатель на твою продукцию? Надо взвинтить цены до космических и... пусть покупает у других дешевле.

Россия получила сиюминутные (да, немалые) выгоды на цене. В перспективе она лишилась огромной доли рынка.

Причем тут поддержка режимов? Тупо рынок - не умеешь торговать, будешь торговать недолго.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:25:13)
Дата 30.11.2012 17:34:59

Проблема в том что продукции нет (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются). Поэтому нет никакого смысла расширять или даже поддерживать физический объём рынка за счёт поставки Украине по сниженной цене.
Ну и плюс к тому политические моменты - какой смысл ради гипотетического удержания объёмов сбыта в физическом выражении отказываться от рычагов политического давления здесь и сейчас? Другой вопрос что не понятно, чего этими рычагами хотят нарычагить.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:42:49

на счет инфраструктуры, которую не строят - это ты

День добрый

просто не в курсе.


Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:42:49)
Дата 30.11.2012 17:46:29

Может и не в курсе (+)

Доброе время суток!
Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:29)
Дата 30.11.2012 17:55:00

я тебе страшную вещь скажу

День добрый
>Доброе время суток

объемы строительства наземной инфрраструктуры ( ЗСТГ ВСТО, потоки) сравнимы с объемами строек при СССР в 70-е. А наливные терминалы и терминалы для СУГ ( Усть-луга, Новый порт) такого размаха при СССР даже не строили.
Почему не строили другой вопрос, не потому, что не могли, нужды не было.
но тем не мнеее.
А что воруют, ну да, воруют.
С другой стороны я лично не уверен, что стопятьсот тыс танков лучше, чем особнк в куршавеле.
Считайте за пятничный наброс :)

> Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
> С уважением, Роман
Денисов
От Ustinoff
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:55:00)
Дата 30.11.2012 20:42:59

Re: я тебе...

Ну да, по мощности портов уже СССР превзошли. Одна РФ. За счет налива на вывоз. Да.
А СССР он ведь много строил и кроме этого.
В общем это времянка какая-то, а не страна.
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:41:21

Что-то тут не так

> Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются).

А как при этом строятся новые экспортные газопроводы? Причем совокупной мощностью, превышающей мощность уже существющих газопроводов?
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.11.2012 17:41:21)
Дата 30.11.2012 17:46:58

Их разве наши строят, не консорциумы? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:58)
Дата 30.11.2012 17:51:16

А чем это не способ, запускают же в итоге?

По газопроводам в Европу я вообще не в курсе, но нефтепровод ВСТО вроде бы наши строят?
От Роман Алымов
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 16:55:58

ИМХО разговор не про это (+)

Доброе время суток!
>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
***** Размер, конечно, имеет значение, но сами люди примерно одинаковы что на Украине, что в России (да и вообще как разделить, с той же Кубинки многие офицеры ездят регулярно к родителям на Украину). Выборка примерно одинакова, вот размер выборки - да, разный.

>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда.
***** Да нет там пути "замещения России" - есть, скорее, и у России и у Украины путь "стать СССР в миниатюре", добиться самодостаточности и сохранения при этом полного комплекта державных побрякушек. Это, очевидно, невозможно для Украины и вряд ли возможно для России.

С уважением, Роман