От Чобиток Василий
К Д.И.У.
Дата 30.11.2012 15:09:20
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Украина "Квитник"

Привет!

>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.

На 100% с Вами согласен. Умные люди все 20 лет это доказывают, но воз действительно и ныне там.

Однако этот упрек следовало бы в равной степень обратить и в сторону самостийной России, многие представители которой активно поработали в данном направлении еще до распада СССР.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 15:09:20)
Дата 30.11.2012 15:17:59

Дык а разница-то какая? (+)

Доброе время суток!
Что незалежная Украина, что самостийная Россия - несамодостаточные куски одного государства, с примерно одинаковыми кадрами (кого где застал распад), примерно одинаковыми проблемами и примерно одинаково тусклыми перспективами.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.11.2012 15:17:59)
Дата 30.11.2012 15:29:07

Вот и я об этом. Практически никакой. (-)
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (30.11.2012 15:29:07)
Дата 30.11.2012 16:42:20

Разница существенная.

Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 18:20:49

смешалось у вас все в голове

>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.

Вы написали очередной политический флейм без малейшего понимания технических вопросов.
Вы конечно "удивили" всех, что Россия торгует нефтью и газом, поэтому и побогаче, ВВП побольше. Но вот народ живет то не намного лучше.
"Затянуть" долю пытаются уже 20 лет, но вот что-то дальше мыльных пузырей это не пошло. Одни понты.
Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.
Про ДЗ для танков - что это вообще вы говорите, явно не в теме и смешалось у вас все в голове как непонятно что. Украина в РФ ДЗ для танков не поставляет.
По вопросу замещения - вы присели пример с ДЗ, которая в РФ архаичная и не эффективная, за 25 лет развития результаты нулевые. Так что прекрасно, что ее заменили на современную.
От Андрейка
К Harkonnen (30.11.2012 18:20:49)
Дата 30.11.2012 22:30:27

Re: смешалось у...

Здраствуйте!

>>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.

>Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.

Казань возвращается в авиационное двигателестроение

КМПО поможет снизить зависимость вертолетостроения России от агрегатов украинского производства

Как стало известно газете "БИЗНЕС Online", ОАО "Казанское моторостроительное производственное объединение" (КМПО) заключило контракт с петербургским ОАО "Климов" на производство узлов двигателей ВК-2500. В ближайшей перспективе их будут устанавливать на большую часть российских вертолетов. Пока задача КМПО - изготавливать примерно 30% двигателя, в планах - выйти на 50%, а затем - и на финальную сборку ВК-2500. Контракт можно без преувеличения назвать судьбоносным - КМПО вновь становится авиационным заводом: масштабы производства по программе ВК-2500 сопоставимы с объемами выпуска нынешней основной продукции завода - газоперекачивающих агрегатов.

Движки почти для всех российских вертолетов

Двигатель ВК-2500 предназначен для вертолетов Ми-17, Ми-24, Ми-28, Ми-35, Ка-32, Ка-50, Ка-52 и сопоставим с лучшими мировыми образцами. Он разработан (сертификация завершена в 2001 году) ОАО "Климов" и украинским "Мотор Сич" (интеллектуальная собственность поделена 50 на 50) и должен заменить на вышеупомянутых вертолетах двигатель ТВ3-117. ВК-2500 серьезно повышает летно-технические характеристики вертолетов: потолок (на 30%), скороподъемность (на 50%), грузоподъемность (на 1000 - 2000 кг). Таким образом, появляются новые возможности для работы в высокогорных районах и в тропиках, а именно приспособленностью к таким экстремальным местам всегда славились российские вертолеты.

КМПО будет поставлять примерно 30% (а в денежном выражении - 25%) двигателя - стартеры, силовые турбины, сопловые аппараты 3-й ступени. В намерениях - выпуск еще и камер сгорания, и сопловых аппаратов 1-й и 2-й ступеней. Это уже выход на 50%, данное предложение КМПО будет рассмотрено до Нового года, сообщил газете "БИЗНЕС Online" заместитель генерального директора КМПО по техническому развитию Сергей Шелепов. "Мы не торопим события: сейчас будет первый этап, а по его окончании можно будет говорить о втором", - уточнил заместитель генерального директора КМПО по экономике и финансам Владислав Карпов. Окончательную сборку ВК-2500 будет вести "Климов", но уже сегодня рассматривается вариант ее переноса на КМПО. "Технические возможности для полного производства есть, можно и помечтать", - добавил Шелепов.

Напомним, производство авиадвигателей на КМПО прекратилось в середине 90-х годов.


КМПО вложит в модернизацию производства 125 млн. рублей

Первые опытные образцы КМПО изготовит к началу второго квартала 2013 года. Далее - межведомственные испытания, в четвертом квартале - серийное производство. В 2013 - 2014 годах предприятие изготовит 150 комплектов. "С 2015 года госзаказ составит более 2 тысяч двигателей ВК-2500, в среднем по 300 двигателей (для КМПО - по 300 комплектов) в год, - детализирует Карпов. - Для предприятия это 1,65 миллиарда рублей в год, а при увеличении нашего участия до 50 процентов - более 3 миллиардов, что сопоставимо с нынешним объемом производства и ремонта газотурбинных двигателей. То есть получаем удвоение объемов".

Потребуются закупка оборудования, организация производственных участков, обучение персонала. "Необходимо приобретение нескольких единиц импортного технологического оборудования, потому что есть детали, которые на данный момент для нас проблематично изготавливать, - рассказал Шелепов. Как уточнил Карпов, модернизация пройдет за счет КМПО: "Маржинальный доход по подписанному контракту (а его цена - 630 миллионов рублей) позволит предприятию полностью профинансировать подготовку производства и приобрести оборудование. На это уйдет около 125 миллионов рублей. Авансовая оплата уже началась".

О серьезном увеличении численности персонала под программу можно будет говорить только по завершении контракта на 2014 год, отметил Шелепов, а пока есть программа по небольшому доукомплектованию кадров. Рабочих и инженеров намереваются привлекать зарплатой, условиями труда, социальным пакетом, прогрессивным оборудованием. Тем более в случае получения в 2015 году госзаказа на КМПО готовы организовать под узлы ВК-2500 отдельное производство.


ОДК формирует "антиукраинскую" кооперацию

Во всем этом деле есть и один любопытный, своего рода идеологический момент.

ВК-2500 создан на основе двигателя ТВ3-117, которым сегодня оснащаются почти все российские вертолеты и который выпускается на "Мотор Сич". То есть российское вертолетостроение жизненно зависит от сопредельного государства, отношения с которым нельзя назвать гладкими.

Руководство ОАО "Объединенная двигателестроительная корпорация" (ОДК) уже давно заявляет о том, что рано или поздно производство вертолетных двигателей будет освоено в России, чем вызывает немалое неудовольствие у украинских коллег. Постепенно складывается своего рода "антиукраинская" кооперация. "Есть целая программа по переводу изготовления ВК-2500 в Россию в рамках кооперации в ОДК, - говорит Шелепов. - В ней участвуют "Климов", Московское машиностроительное предприятие имени Чернышева, Уфимское моторостроительное производственное объединение. Компрессор для двигателя сегодня делает "Мотор Сич", но предполагается его изготовление в московском центре газотурбиностроения "Салют"… Скорее всего, это делается по соображениям военных. Тем не менее сегодня основная база двигателя изготавливается в Украине. И, в общем, это логично: "Мотор Сич" в советские времена был самым передовым двигателестроительным заводом. Это и на сегодня самое крупное отраслевое предприятие в бывшем СССР - там работают 30 тысяч человек".

Любопытно, что КМПО осталось одним из немногих крупных двигателестроительных предприятий России, не вошедших в ОДК. Тогда как тот же "Климов" - один из столпов корпорации. Корреспондент "БИЗНЕС Online" поинтересовался у руководства КМПО, не есть ли новый заказ - попытка вовлечения казанского завода в корпорацию, слухи о чем ходили давно. "Вопрос вхождения КМПО в ОДК не рассматривается, - ответил Шелепов. - Хотя, действительно, решение о контракте с нами принимал "Климов", в частности, его исполнительный директор Александр Ватагин, который еще и руководит дивизионом вертолетных двигателей ОДК". "Это в чистом виде бизнес, - подчеркнул Карпов. - По имеющейся информации, предприятия ОДК очень сильно загружены, и понятно, что к нашему заводу корпорация обратилась в последнюю очередь".

Тимур Латыпов

С Уважением
От Александр Стукалин
К Андрейка (30.11.2012 22:30:27)
Дата 30.11.2012 22:52:17

Re: смешалось у...

>Казань возвращается в авиационное двигателестроение

>КМПО поможет снизить зависимость вертолетостроения России от агрегатов украинского производства
>Как стало известно газете "БИЗНЕС Online", ОАО "Казанское моторостроительное производственное объединение" (КМПО) заключило контракт с петербургским ОАО "Климов" на производство узлов двигателей ВК-2500. В ближайшей перспективе их будут устанавливать на большую часть российских вертолетов. Пока задача КМПО - изготавливать примерно 30% двигателя, в планах - выйти на 50%, а затем - и на финальную сборку ВК-2500. Контракт можно без преувеличения назвать судьбоносным - КМПО вновь становится авиационным заводом: масштабы производства по программе ВК-2500 сопоставимы с объемами выпуска нынешней основной продукции завода - газоперекачивающих агрегатов.

Пока что там все оно не так:
http://www.motorsich.com/userfiles/MS_Annual%202011_small+.pdf

"...По регионам денежные средства поступали:
1. Из России. По отношению к 2010 году поступления увеличились на 15,5%. Большая часть денежных средств получена за поставку серийных авиадвигателей ТВ3-117 различных модификаций, Д-436-148, АИ-450-МС, ВК-2500, АИ-9В.
<...>
На 2012 год прогнозируется сохранить положительную динамику прироста денежных поступлений по внешне-экономическим контрактам. Приоритетными партнерами для нашего предприятия по-прежнему остаются российские авиационные заводы. Поставки двигателей ТВ3-117ВМ(ВМА), ВК-2500, АИ-9(9В) будут осуществляться в рамках пятилетнего контракта с холдингом «Вертолеты России» на вертолетные заводы Казани, Улан-Удэ, Кумертау, Санкт-Петербурга. Подписаны контракты с Ростовским вертолетным заводом на поставку двигателей Д-136, ВК-2500, АИ-9В, с ТАНТК им. Бериева на поставку двигателей Д-436ТП для самолетов Бе-200. Продолжается выполнение контракта с ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» на поставку Д-436-148 и АИ-450-МС для самолетов Ан-148...".
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 18:20:49)
Дата 30.11.2012 19:35:26

Re: смешалось у...

>>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
>>Пример - постепенное замещение двигателей для вертолетов (которые, в целом, сохраняют свои позиции) или ГСН для ракет "воздух-воздух" или (если брать бронетехнику) ДЗ для танков.
>>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда. Эти "замещающие образцы" неизбежно вымрут - не выдержат прямой конкуренции с "оригиналом" заграницей при узости собственного гарантированного рынка.
>
> Вы написали очередной политический флейм без малейшего понимания технических вопросов.

Это вы - крокующий эуропейським шляхом укромрийщик с большими комплексами и узким кругозором.

>Вы конечно "удивили" всех, что Россия торгует нефтью и газом, поэтому и побогаче, ВВП побольше. Но вот народ живет то не намного лучше.

Средние зарплаты в РФ в 2,6 раза выше в настоящий момент. Уровень потребления по товарам длительного пользования (напр., автомобили или жилищное строительство) - в 4-5 раз выше на душу населения. Более 3 млн. гастарбайтеров с Украины работают в России. И т.д. и т.п.

> "Затянуть" долю пытаются уже 20 лет, но вот что-то дальше мыльных пузырей это не пошло. Одни понты.
>Про замещение двигателей говорят 10-летия, ну, кто верует пусть верует.

По вертолетным двигателям подвижки есть, пусть не такие, как хотели. И выглядели бы значительнее, если бы не рост объемов выпуска вертолетов (иными словами, российское производство двигателей покрывает прирост, пока база остается с запорожскими).

А ГСН для УР "в-в" (кроме бесперспективной Р27) и "в-з" уже заменили, РЛС для С-300 заменили, корабельные газовые турбины начали производить в наиболее массовом малом и среднем классе и много чего еще.

> Про ДЗ для танков - что это вообще вы говорите, явно не в теме и смешалось у вас все в голове как непонятно что. Украина в РФ ДЗ для танков не поставляет.

Насколько помню, серийное производство "Контакт-5" осталось где-то в Донецке или Луганске, а России досталось только маломощное опытное производство, которым и приходилось перебиваться долгое время (благо, объемы производства танков резко сократились). Но теперь это проблемы прошлого.

Впрочем, вы в курсе, я думаю. Просто "берете публику на понт", как обычно.

> По вопросу замещения - вы присели пример с ДЗ, которая в РФ архаичная и не эффективная, за 25 лет развития результаты нулевые. Так что прекрасно, что ее заменили на современную.

Что-то у вас в голове разваивается: то ли в РФ ДЗ архаичная, то ли заменили на современную. Надо выбрать что-нибудь одно.

От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 19:35:26)
Дата 30.11.2012 21:33:36

Re: смешалось у...


>Это вы - крокующий эуропейським шляхом укромрийщик с большими комплексами и узким кругозором.


Начиная свой флейм вы забыли одну вещь, что главная вещь в российском "Краснополе" делается на украине )))
Так что своим хамством вы видимо компенсируете "весомый" вклад РФ в этот снаряд в виде трубы и взрывчатки )))

>По вертолетным двигателям подвижки есть, пусть не такие, как хотели.

Давайте, успехов. Может через следующие 20 лет что-то будет.


>Насколько помню, серийное производство "Контакт-5" осталось где-то в Донецке или Луганске

))))
Чтобы что-то помнить нужно в начале знать, а потом забыть )))


> России досталось только маломощное опытное производство, которым и приходилось перебиваться долгое время (благо, объемы производства танков резко сократились). Но теперь это проблемы прошлого.


Мда... я понял что зря потратил время.

>Впрочем, вы в курсе, я думаю. Просто "берете публику на понт", как обычно.
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 17:03:24

Re: Разница существенная.

Привет!
>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте -

Не имею возражений против конкретно сказанного Вами, однако...

Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Да, воспользовались подарком судьбы в виде и...ой Юли, да обвели лохов и установили космические цены по контракту. Но, ведь можно было вовремя остановиться и перестать паразитировать на газе. Нет, такое отношение, что в данном случае россияне больше хохлы, чем сами украинцы. Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 19:02:23

Re: Разница существенная.


>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Это не из-за замены российского газа газом из других источников. Тем более не из-за экономии и повышения энергоэффективности. По большей части это из-за простого снижения объемов энергоемкого производства.

>Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

По разведанным запасам у Украины все было хорошо и раньше. При Кучме и Ющенко этим озаботились, а не сейчас, когда объемы проходки разведывательного бурения упали в 19 раз по сравнению с началом 2000-х. (это если вычленить из официальной статистики и убрать проходку частных компаний, которые болт ложили на требования по освоению месторождений - у них другие задачи). Нынешняя ситуция близка к катастрофе, что бы там не рапортовал Бойко и Азаров. Так называемые "альтернативы" - это профанация. Там только имитируют деятельность, чему подтверждение последний скандал с испанским "партнером" по строительству LNG-терминала. На руководстве магистральными газопроводами Украины сейчас находятся граждане Российской Федерации - вполне официально. До 50% сумм от реализации природного газа в Украине перечисляется в "правильные" фонды, которыми управляют те, кто управляет и "Газпромом" тоже. Перспективные направления вроде сланцевого газа и газа на шельфе давно и успешно заволынены и заблокированы. КОмпании с учредителями, аффилированными с "Газпромом", получили лицензии на самые интересные месторождения, и "заморозили" их. Пара морских буровых платформ, купленных Украиной, пришли некомплектными (это не касаясь вопроса краж на закупках) и доводятся до ума постепенно, хотя еще в этом году должны были дать 2 и 3 скважины каждая соответственно. Отказавшиеся подписывать акты приемки буровых сотрудники Черноморнефтегаза (многие еще советской закалки) были уволены. Управляет "правительство профессионалов" от энергетики.

На самом деле, группа олигархов приватизировала доходы Украины, оставив ей затраты, и еще отдала часть доходов одному самому первому из всех первых олигархов в бывшем СССР.

>Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Вот это бесспорно. Просто на Украине ситуация близка к тому, чтобы себя исчерпать. И модель экономики и управления по-российски на ниве Украины неизбежно обанкротится, потому хоть что-то будут вынуждены делать. РФ же сможет еще поддерживать благополучие, хотя затягивать пояса понемногу придется.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 17:10:53

Смысл-то какой? (+)

Доброе время суток!
>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.11.2012 17:10:53)
Дата 30.11.2012 17:25:13

Re: Смысл-то какой?

Привет!
>Доброе время суток!
>>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
>*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?

Рома, это какой-то бред, извини. Зачем тебе нужен покупатель на твою продукцию? Надо взвинтить цены до космических и... пусть покупает у других дешевле.

Россия получила сиюминутные (да, немалые) выгоды на цене. В перспективе она лишилась огромной доли рынка.

Причем тут поддержка режимов? Тупо рынок - не умеешь торговать, будешь торговать недолго.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:25:13)
Дата 30.11.2012 17:34:59

Проблема в том что продукции нет (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются). Поэтому нет никакого смысла расширять или даже поддерживать физический объём рынка за счёт поставки Украине по сниженной цене.
Ну и плюс к тому политические моменты - какой смысл ради гипотетического удержания объёмов сбыта в физическом выражении отказываться от рычагов политического давления здесь и сейчас? Другой вопрос что не понятно, чего этими рычагами хотят нарычагить.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:42:49

на счет инфраструктуры, которую не строят - это ты

День добрый

просто не в курсе.


Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:42:49)
Дата 30.11.2012 17:46:29

Может и не в курсе (+)

Доброе время суток!
Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:29)
Дата 30.11.2012 17:55:00

я тебе страшную вещь скажу

День добрый
>Доброе время суток

объемы строительства наземной инфрраструктуры ( ЗСТГ ВСТО, потоки) сравнимы с объемами строек при СССР в 70-е. А наливные терминалы и терминалы для СУГ ( Усть-луга, Новый порт) такого размаха при СССР даже не строили.
Почему не строили другой вопрос, не потому, что не могли, нужды не было.
но тем не мнеее.
А что воруют, ну да, воруют.
С другой стороны я лично не уверен, что стопятьсот тыс танков лучше, чем особнк в куршавеле.
Считайте за пятничный наброс :)

> Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
> С уважением, Роман
Денисов
От Ustinoff
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:55:00)
Дата 30.11.2012 20:42:59

Re: я тебе...

Ну да, по мощности портов уже СССР превзошли. Одна РФ. За счет налива на вывоз. Да.
А СССР он ведь много строил и кроме этого.
В общем это времянка какая-то, а не страна.
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:41:21

Что-то тут не так

> Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются).

А как при этом строятся новые экспортные газопроводы? Причем совокупной мощностью, превышающей мощность уже существющих газопроводов?
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.11.2012 17:41:21)
Дата 30.11.2012 17:46:58

Их разве наши строят, не консорциумы? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:58)
Дата 30.11.2012 17:51:16

А чем это не способ, запускают же в итоге?

По газопроводам в Европу я вообще не в курсе, но нефтепровод ВСТО вроде бы наши строят?
От Роман Алымов
К Д.И.У. (30.11.2012 16:42:20)
Дата 30.11.2012 16:55:58

ИМХО разговор не про это (+)

Доброе время суток!
>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте - пусть это объективно не самое рациональное поведение (субъективно оно вынуждено политикой укроруководства, прежде всего).
***** Размер, конечно, имеет значение, но сами люди примерно одинаковы что на Украине, что в России (да и вообще как разделить, с той же Кубинки многие офицеры ездят регулярно к родителям на Украину). Выборка примерно одинакова, вот размер выборки - да, разный.

>А вот для Украины путь "прямого замещения России" - путь в никуда.
***** Да нет там пути "замещения России" - есть, скорее, и у России и у Украины путь "стать СССР в миниатюре", добиться самодостаточности и сохранения при этом полного комплекта державных побрякушек. Это, очевидно, невозможно для Украины и вряд ли возможно для России.

С уважением, Роман