От Чобиток Василий
К Д.И.У.
Дата 30.11.2012 17:03:24
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Разница существенная.

Привет!
>Украина соотносится с Россией по населению как 1:3, а по ВВП - уже 1:8.
>Соответственно, Россия может "затянуть" украинскую долю и при этом остаться на мировом рынке в данном сегменте -

Не имею возражений против конкретно сказанного Вами, однако...

Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Да, воспользовались подарком судьбы в виде и...ой Юли, да обвели лохов и установили космические цены по контракту. Но, ведь можно было вовремя остановиться и перестать паразитировать на газе. Нет, такое отношение, что в данном случае россияне больше хохлы, чем сами украинцы. Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 19:02:23

Re: Разница существенная.


>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.

Это не из-за замены российского газа газом из других источников. Тем более не из-за экономии и повышения энергоэффективности. По большей части это из-за простого снижения объемов энергоемкого производства.

>Вот настоящие хохлы и озаботились альтернативными источниками, теперь по разведанным собственным запасам собственные потребности перекрыты более чем на 100%, по добыче уже вышли почти на треть и нашли несколько маршрутов получения газа от альтернативных поставщиков значительно дешевле.

По разведанным запасам у Украины все было хорошо и раньше. При Кучме и Ющенко этим озаботились, а не сейчас, когда объемы проходки разведывательного бурения упали в 19 раз по сравнению с началом 2000-х. (это если вычленить из официальной статистики и убрать проходку частных компаний, которые болт ложили на требования по освоению месторождений - у них другие задачи). Нынешняя ситуция близка к катастрофе, что бы там не рапортовал Бойко и Азаров. Так называемые "альтернативы" - это профанация. Там только имитируют деятельность, чему подтверждение последний скандал с испанским "партнером" по строительству LNG-терминала. На руководстве магистральными газопроводами Украины сейчас находятся граждане Российской Федерации - вполне официально. До 50% сумм от реализации природного газа в Украине перечисляется в "правильные" фонды, которыми управляют те, кто управляет и "Газпромом" тоже. Перспективные направления вроде сланцевого газа и газа на шельфе давно и успешно заволынены и заблокированы. КОмпании с учредителями, аффилированными с "Газпромом", получили лицензии на самые интересные месторождения, и "заморозили" их. Пара морских буровых платформ, купленных Украиной, пришли некомплектными (это не касаясь вопроса краж на закупках) и доводятся до ума постепенно, хотя еще в этом году должны были дать 2 и 3 скважины каждая соответственно. Отказавшиеся подписывать акты приемки буровых сотрудники Черноморнефтегаза (многие еще советской закалки) были уволены. Управляет "правительство профессионалов" от энергетики.

На самом деле, группа олигархов приватизировала доходы Украины, оставив ей затраты, и еще отдала часть доходов одному самому первому из всех первых олигархов в бывшем СССР.

>Иногда чрезмерные ресурсы во вред - когда легко дается, мозги жирком затекают.

Вот это бесспорно. Просто на Украине ситуация близка к тому, чтобы себя исчерпать. И модель экономики и управления по-российски на ниве Украины неизбежно обанкротится, потому хоть что-то будут вынуждены делать. РФ же сможет еще поддерживать благополучие, хотя затягивать пояса понемногу придется.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:03:24)
Дата 30.11.2012 17:10:53

Смысл-то какой? (+)

Доброе время суток!
>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.11.2012 17:10:53)
Дата 30.11.2012 17:25:13

Re: Смысл-то какой?

Привет!
>Доброе время суток!
>>Вот Россия в газовых отношениях с Украиной довела положение дел до того, что в скором времени (уже через несколько лет) Украина, являвшая наибольшим в Европе потребителем российского газа, вообще перестанет в нем нуждаться.
>*******Какой смысл одному олигархическому режиму поддерживать другой олигархический режим, к тому же порой враждебный? Доведя цену на газ до предела, за которым уже дешевле из Америки привезти -российский режим лишил украинский режим возможности использовать в свою пользу доставшуюся ему часть промышленности СССР. Точнее, использовать можно, но по цене её продукция уже не будет в выгодном положении на мировом рынке. И что в этой ситуации делать украинскому руководству, особенно с учётом того что в мире и так кризис?

Рома, это какой-то бред, извини. Зачем тебе нужен покупатель на твою продукцию? Надо взвинтить цены до космических и... пусть покупает у других дешевле.

Россия получила сиюминутные (да, немалые) выгоды на цене. В перспективе она лишилась огромной доли рынка.

Причем тут поддержка режимов? Тупо рынок - не умеешь торговать, будешь торговать недолго.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.11.2012 17:25:13)
Дата 30.11.2012 17:34:59

Проблема в том что продукции нет (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются). Поэтому нет никакого смысла расширять или даже поддерживать физический объём рынка за счёт поставки Украине по сниженной цене.
Ну и плюс к тому политические моменты - какой смысл ради гипотетического удержания объёмов сбыта в физическом выражении отказываться от рычагов политического давления здесь и сейчас? Другой вопрос что не понятно, чего этими рычагами хотят нарычагить.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:42:49

на счет инфраструктуры, которую не строят - это ты

День добрый

просто не в курсе.


Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:42:49)
Дата 30.11.2012 17:46:29

Может и не в курсе (+)

Доброе время суток!
Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:29)
Дата 30.11.2012 17:55:00

я тебе страшную вещь скажу

День добрый
>Доброе время суток

объемы строительства наземной инфрраструктуры ( ЗСТГ ВСТО, потоки) сравнимы с объемами строек при СССР в 70-е. А наливные терминалы и терминалы для СУГ ( Усть-луга, Новый порт) такого размаха при СССР даже не строили.
Почему не строили другой вопрос, не потому, что не могли, нужды не было.
но тем не мнеее.
А что воруют, ну да, воруют.
С другой стороны я лично не уверен, что стопятьсот тыс танков лучше, чем особнк в куршавеле.
Считайте за пятничный наброс :)

> Возможно, при таком количестве резаных зеленых бумажек даже после всего воровства остаётся что-то на строительство.
> С уважением, Роман
Денисов
От Ustinoff
К Михаил Денисов (30.11.2012 17:55:00)
Дата 30.11.2012 20:42:59

Re: я тебе...

Ну да, по мощности портов уже СССР превзошли. Одна РФ. За счет налива на вывоз. Да.
А СССР он ведь много строил и кроме этого.
В общем это времянка какая-то, а не страна.
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:34:59)
Дата 30.11.2012 17:41:21

Что-то тут не так

> Насколько я понимаю, газ у России потихоньку кончается (потому что к новым месторождениям надо строить инфраструктуру, а строить ничего невозможно - деньги разворовываются).

А как при этом строятся новые экспортные газопроводы? Причем совокупной мощностью, превышающей мощность уже существющих газопроводов?
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.11.2012 17:41:21)
Дата 30.11.2012 17:46:58

Их разве наши строят, не консорциумы? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.11.2012 17:46:58)
Дата 30.11.2012 17:51:16

А чем это не способ, запускают же в итоге?

По газопроводам в Европу я вообще не в курсе, но нефтепровод ВСТО вроде бы наши строят?