От Harkonnen
К Д.И.У.
Дата 30.11.2012 18:13:52
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Украина "Квитник"

>Как выясняется, макет этой копии "Краснополя" был продемонстрирован еще в 2001 г., и вот в 2012 г. сподобились осилить госиспытания.

Вы что-то плохо выяснили, так как это скорее развитие "краснополя" (Краснополь-М1).


>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.


Видимо вам больше нравится пыхтеть по поводу политики технические аспекты вам не интересны.


>Ну освоили на Украине, с многолетним отставанием, свои копии "Корнета", "Рефлекса", теперь "Краснополя" (если ограничиться боеприпасами с лазерным наведением).

Так могут говорить только те, кто не в курсе темы.

>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.

Как не странно в начале на экспорт поставили Белорусский ПТРК "Каракал" с Украинскими ракетами, а потом уже появилась копия "Корнет ЭМ".
Про западные рынки - полюбопытствуйте про вариант ракеты "falarick 105". А то ваши предсказания как-т овяло выглядят.


>Следовательно, придется перебиваться случайными маргинальными заказами, что закончится плохо, раньше или позже.

Ну что-то вы совсем напутали, известно кто у нас поставляет всевозможным маргиналам ПТРК и ПЗРК.
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 18:13:52)
Дата 30.11.2012 20:01:18

Re: Украина "Квитник"

>>Как выясняется, макет этой копии "Краснополя" был продемонстрирован еще в 2001 г., и вот в 2012 г. сподобились осилить госиспытания.
>
>Вы что-то плохо выяснили, так как это скорее развитие "краснополя" (Краснополь-М1).

Куда развитие, когда всё то же самое. Дальность - 20 км, как у старого "Краснополя" (у Краснополь-М1 - 25 км). По объему ВВ - посредине (6,5 кг у Краснополя, 8 кг у Квитника, 11 кг у Краснополя-М1).
Т.е. копировали Краснополь-М1, судя по размерам, но характеристики не вытянули.

>>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.
>

>Видимо вам больше нравится пыхтеть по поводу политики технические аспекты вам не интересны.

Мне неинтересно ваше надувание щек, с сознательным умалчиванием фактов, относящихся к техническим аспектам.

>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.
>
> Как не странно в начале на экспорт поставили Белорусский ПТРК "Каракал" с Украинскими ракетами, а потом уже появилась копия "Корнет ЭМ".

С какой стати "Корнет ЭМ" - чья-то копия.
Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно.

> Про западные рынки - полюбопытствуйте про вариант ракеты "falarick 105". А то ваши предсказания как-т овяло выглядят.

И куда конкретно поставили эту бельгийскую 105-мм башню с возможностью применения, как опции, ухудшенного укроклона "Аркана"? А укр. "Стугна" - именно ухудшенная копия, бронепробиваемость только 550 мм за ДЗ против 750 мм у 9М117М1 "Аркан".
Очередное "инициативное предложение" в расчете непонятно на кого.

>>Следовательно, придется перебиваться случайными маргинальными заказами, что закончится плохо, раньше или позже.
>
> Ну что-то вы совсем напутали, известно кто у нас поставляет всевозможным маргиналам ПТРК и ПЗРК.

"Иглы" можно найти от Мексики до Сингапура (у двух десятков стран), "Корнеты" от Греции до Перу.
Именно из-за столь широкого распространения ваши столь желанные господа их и добывают для своих бандитов. Впрочем, и по техническим причинам тоже - "Игла" наиболее простой в применении ПЗРК (существенно проще, чем "Стингер").
От Harkonnen
К Д.И.У. (30.11.2012 20:01:18)
Дата 02.12.2012 03:09:21

пишите еще (+)


>>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.


Если бы вы были вменяемым собеседником, то прекрасно бы осознавали, что как Россия, так и Украина во многом продолжают развитие советского потенциала. Это видно прекрасно по примеру того же «Краснополя» и «Квитника», где «Голова» украинская, а начинка и технические решения у каждого свои.
Тем не менее, ваше истеричное поведение мне не понятно.
Хотя вы собеседник явно не заслуживающий общения и имеющий, прежде всего, политическую и псевдопатриотическую мотивацию, постараюсь объяснить вам как обстоят дела.
В данный момент в сфере управляемого оружия имеется реальная конкуренция. Естественно, успехи КБП под руководством выдающегося советского конструктора (Шипунова) не подлежат сомнениям. Это ведущее КБ в данной области пользующееся заслуженным уважением. Продукция КБП была доступна с 90-х годов для внешнего рынка. Естественно она имела спрос. Конкурентов в данном сегменте (ПТРК с телеориентацией в луче лазера, «Краснополь» и пр.) не было, разве что фирма «DENEL» из ЮАР где в ПТРК (Ingwe) реализован тот же принцип.
Но, вот косяк в том, что КБП за время после распада СССР ничего нового не предложило, а по ряду вопросов уже догоняет.
Но вот появляется в данной сфере новое предприятие.


Вы сказали: «Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно»…
Стоит подумать по этому вопросу подробнее, т.к. действительно очень смешно сравнивать НУЛЕВЫЕ ПОСТАВКИ «КОРНЕТОВ» в комплекте БТР и поставки «Барьеров» в составе БТР-3Е1 в Тайланд (а так же ряд других стран), и БТР-4Е в Ирак.
Думаю, по общедоступной информации вы узнаете примерное число «Корнетов» и «Барьеров», поставлены за рубеж, им поймете, что сравнивать «просто смешно».
Видите сами как не знанием технических вопросов, даже названий ПТРК вы поставили себя в глупое положение?
Оценивать характеристики бронепробиваемости ракет (БЧ) по рекламным данным разработчиков – это очень вялая затея.
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.12.2012 03:09:21)
Дата 02.12.2012 16:54:05

а вам стоило бы с писаниной завязывать

>>>>Очевидно же, что 1) для ничтожного украинского рынка такие разработки излишни, 2) на рынках с участием России украинскому производителю "в лоб" не справиться с Рособоронэкспортом и КБП, 3) на "чисто западные" рынки Украину не пустят.

>Если бы вы были вменяемым собеседником, то прекрасно бы осознавали, что как Россия, так и Украина во многом продолжают развитие советского потенциала. Это видно прекрасно по примеру того же «Краснополя» и «Квитника», где «Голова» украинская, а начинка и технические решения у каждого свои.

Не надо нагло врать. "Голова" у «Краснополя» и «Квитника» - ленинградская, или петербуржская, разработки ЛОМО. Нежинский завод никогда бы такую НИОКР не потянул, об этом нелепо даже говорить.
Это то же, что утверждать, к примеру, что Су-27/35 - произведение завода в Комсомольске-на-Амуре, а не головного КБ в Москве.

>Тем не менее, ваше истеричное поведение мне не понятно.

Какая истерика? Естественная брезгливость, ничего более.

>Хотя вы собеседник явно не заслуживающий общения и имеющий, прежде всего, политическую и псевдопатриотическую мотивацию, постараюсь объяснить вам как обстоят дела.

Чья бы кучмо-мазеповская корова здесь мычала о своей "беспристрастности".

>В данный момент в сфере управляемого оружия имеется реальная конкуренция.

Между западными странами и Россией. Украина тут ни при чем. Достаточно посмотреть, например, кто был главными претендентами в тендерах с участием "Корнета" в Турции или Перу.

>Естественно, успехи КБП под руководством выдающегося советского конструктора (Шипунова) не подлежат сомнениям. Это ведущее КБ в данной области пользующееся заслуженным уважением. Продукция КБП была доступна с 90-х годов для внешнего рынка. Естественно она имела спрос. Конкурентов в данном сегменте (ПТРК с телеориентацией в луче лазера, «Краснополь» и пр.) не было, разве что фирма «DENEL» из ЮАР где в ПТРК (Ingwe) реализован тот же принцип.

Конкуренция определяется предназначением, а не конкретными техническими решениями. Поэтому полуактивный лазерный "Хеллфайр" - вполне конкурент для радиокомандной "Атаки", а тепловизионный "Спайк" - для лазерного командного "Корнета".

>Но, вот косяк в том, что КБП за время после распада СССР ничего нового не предложило, а по ряду вопросов уже догоняет.
>Но вот появляется в данной сфере новое предприятие.

В смысле, нежинский НПК "Прогресс" - новое предприятие?
Вроде бы оно было привлечено к "Краснополю" еще в советское время. Но около 2001 г., в рамках общей кучмовской линии, решило "перехватить" популярный (в то время) продукт у "головных москалей". С чем, однако, справилось только к 2012 г.

И то - справилось ли. У КБП серийное отлаженное производство, в то время как нежинский "Прогресс" пока склепал только опытную партию на коленке.
И есть все шансы, что производство "Квитников" так и останется полукустарным и мелким, со всем из этого вытекающим.

>Вы сказали: «Сравнивать экспорт "Корнетов" и "Барьеров" просто смешно»…

Именно. Один турецкий контракт на "Корнеты" по стоимости кроет все производство Барьеров, как бык овцу. Или столь же массовые поставки в Индию, в Алжир. Помимо собственной российской армии.

> Стоит подумать по этому вопросу подробнее, т.к. действительно очень смешно сравнивать НУЛЕВЫЕ ПОСТАВКИ «КОРНЕТОВ» в комплекте БТР и поставки «Барьеров» в составе БТР-3Е1 в Тайланд (а так же ряд других стран), и БТР-4Е в Ирак.

Это с каких пор лазерные ПТУР по 30-40 тыс. долл. за штуку входят в "стандартный комплект" БТРов? Даже БТРы США и Западной Европы обходятся без ПТУРов вообще, в подавляющем большинстве.

А если ПТРК установлен на специализированном "истребителе танков", или в в съемном виде, когда можно использовать как с вездехода, так и с треноги - то уже не считается?

Хоть бы википедию почитали, для общего просвещения. Алжир заказал 218 ПУ ПТРК "Корнет" в 2006 г., Азербайджан - 60, Греция - имела 196 в 2008 г., Индия - имела 250 тогда же, Иордания - 200, и т.д. Всего, по самой поверхностной и очевидно неполной Интернет-оценке, экспортировано не менее 1100 ПУ и на порядок больше ракет.

>Думаю, по общедоступной информации вы узнаете примерное число «Корнетов» и «Барьеров», поставлены за рубеж, им поймете, что сравнивать «просто смешно».

Вот узнайте, сравните, и потом уже смейтесь сквозь слезы.

>Видите сами как не знанием технических вопросов, даже названий ПТРК вы поставили себя в глупое положение?

Не вижу.
Сколько мне ни говорят некоторые укропатриоты перед клеткой с мышом, что это слон - не верю. Раз похож на мышь, значит - мышь.

>Оценивать характеристики бронепробиваемости ракет (БЧ) по рекламным данным разработчиков – это очень вялая затея.

Такие прямо все скромные на Украине?
Заметим, что "Аркан" разработан за деньги и по заказу ОАЭ, и реально поступил (вместе с БМП-3) в Грецию, Южную Корею и другие страны, где нет смысла скрывать реальные характеристики.
А вот откуда можно получить подтверждение для "Стугны"/"Фаларика" - не очень понятно. Назовите хоть одну страну вне Украины, где они на вооружении. Интернет об этом молчит - http://www.deagel.com/Anti-Armor-Weapons-and-Missiles/Stugna_a002672001.aspx
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.12.2012 16:54:05)
Дата 02.12.2012 18:15:45

Re: а вам...


>Не надо нагло врать. "Голова" у «Краснополя» и «Квитника» - ленинградская, или петербуржская, разработки ЛОМО. Нежинский завод никогда бы такую НИОКР не потянул, об этом нелепо даже говорить.
>Это то же, что утверждать, к примеру, что Су-27/35 - произведение завода в Комсомольске-на-Амуре, а не головного КБ в Москве.

"голова" краснополя делается на украине, так что поменьше пафоса. А про "произведения" я ничег оне говорил, это вы что-то пытаетесь сказать, понятное только вам самим.

>Какая истерика? Естественная брезгливость, ничего более.
>Чья бы кучмо-мазеповская корова здесь мычала о своей "беспристрастности".
>Между западными странами и Россией. Украина тут ни при чем. Достаточно посмотреть, например, кто был главными претендентами в тендерах с участием "Корнета" в Турции или Перу.
>Именно. Один турецкий контракт на "Корнеты" по стоимости кроет все производство Барьеров, как бык овцу. Или столь же массовые поставки в Индию, в Алжир. Помимо собственной российской армии.


Вы свое незнание темы компенсируете хамством и шовенизмом. Но ваши фантазии это никак не влияют на реальное положение дел.
Во первых Украина в сфере высокоточного оружия (ПТРК и пр.) появилась почти на 15 лет позже РФ (КБП). Соответственно объемы продаж меньше.
Но за этот короткий срок успехи вполне достойные.
Если вы не в курсе, что БТР-3Е1 и БТР-4, в т.ч. те которые будут поставлены в Казахстан, откуда российских производителей потеснили, оснащаются ПТРК «Барьер», то это только проблема вашей некомпетентности. Но, видимо реальные данные будут для вас слишком большим ударом, видать тяжело вам, когда фантазии не сходятся с реальностью?
Очень опрометчиво говорить, что конкуренция существует «между западными странами и Россией». Если это так-то чего вы так пыжитесь и выдаете здесь свои прогнозы и фантазии? Конечно можно не замечать поставки на традиционно российские рынки БТР-4Е с «Барьерами» в Казахстан, Скиф/Стугна-П в Азербайджан, «Барьер-в» (для вертолетов) в Азербайджан.

Вот вам для раздумий пару картинок:
http://news.mthai.com/wp-content/uploads/2011/06/w0ewuyql.jpg


http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/P1240860_750.jpg


наверно «барьеры» заметите там, и сколько этих БТР-ов поставляют на экспорт то же не трудно узнать. Только не расстраивайтесь , берегите здоровье )))