От Harkonnen
К Д.И.У.
Дата 30.11.2012 21:38:59
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Хватит фантазировать


>Когда весь рынок УАС с лазерным полуактивным наведением давно и прочно занят российским (прежде всего) и китайским образцами, даже в Иране представили собственный вариант, а у самой Украины заведомо нет средств на закупки в количествах, окупающих разработку и производство.
>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.

Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская. Остальное - труба, взрывчатка да крылышки - местное
От Д.И.У.
К Harkonnen (30.11.2012 21:38:59)
Дата 01.12.2012 14:17:43

Именно.


>>Когда весь рынок УАС с лазерным полуактивным наведением давно и прочно занят российским (прежде всего) и китайским образцами, даже в Иране представили собственный вариант, а у самой Украины заведомо нет средств на закупки в количествах, окупающих разработку и производство.
>>Наглядный пример порочности базовой самостийной концепции "Украина - не Россия", в равной степени проводимой всеми четырьмя укропрезидентами. Когда хилые средства вкладываются не во что-то действительно новое и оригинальное, а в замену российского.
>
>Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская. Остальное - труба, взрывчатка да крылышки - местное

Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y
"Научно-производственный комплекс "Прогресс" (г.Нежин, Украина) производит только сборку ГСН как субподрядчик ЛОМО.

Но по ряду направлений (в частности, ГСН "Иглы") тесным партнером ЛОМО выступал киевский "Арсенал". Видимо, и по лазерным системам там (наряду с нежинским "Прогрессом") осталась документация с ЛОМО, которую на Украине начали самостоятельно "осваивать" около 2000 г., когда наблюдался "лазерный бум" и Россия получала значительные заказы на "Краснополь", "Корнет" и "Рефлекс". И вот доработали, через 10 лет к шапочному разбору.

Заметим, "Краснополь" принят на вооружение в 1987 г. - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=167&any=y (в конце).

То есть привычно извращаете факты и переворачиваете ситуацию с ног на голову.
Имеет место классическое клонирование - используя наличие некоторых смежников на своей территории и какую-то унаследованную конструкторскую документацию, на Украине попытались создать полностью "независимую" копию продукта КБП-ЛОМО. И за 11-12 лет вымучили ухудшенное подобие "Краснополь-М1" - хотя конструкция взята от "Краснополь-М1", базовые характеристики ближе к раннему советскому "Краснополю" (даже если забыть о полукустарных методах изготовления, редко сочетающихся с высоким качеством).
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 14:17:43)
Дата 01.12.2012 19:11:42

Re: Именно.


>Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y

Что, печально вам ? А делают ее в Нежине )))

От Д.И.У.
К Harkonnen (01.12.2012 19:11:42)
Дата 01.12.2012 22:22:20

Re: Именно.

>Полуактивная лазерная ГСН - разработка ЛОМО целиком и полностью, и принадлежит ЛОМО. Автор - http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=185&any=y
>
> Что, печально вам ? А делают ее в Нежине )))

Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод, тогда как "Геофизика", например, для аналогичных полуактивных лазерных ГСН ракет "воздух-земля" и КАБ - Азовский оптико-механический завод.

Но только укропатриот может ставить подрядчика выше головного предприятия. Примечательно, что Китай купил лицензию на "Краснополь-М" в 1997 г. у КБП и ЛОМО, а не у Украины.

Данный эпизод наглядно показывает, почему избегание кооперации с нынешней Украиной является насущной необходимостью.
Потому что могут запросто украсть чужую конструкторскую документацию и выдать за свою. А то и запродать за копейки в НАТО и/или Китай, а чаще в оба места разом.
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 22:22:20)
Дата 02.12.2012 02:10:10

Re: Именно.


>Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод


Так что вы так волнуетесь? Как сложилось, так уж сложилось, делают "голову" на Украине в Нежине, а набивают взрывчаткой неудачную трубу (БЧ) в РФ.


От Д.И.У.
К Harkonnen (02.12.2012 02:10:10)
Дата 02.12.2012 15:44:53

Re: Именно.

>>Производят там, где поручит производитель. Так сложилось, что ЛОМО использовал для 9Э431 как субподрядчика Нежинский завод
>

>Так что вы так волнуетесь? Как сложилось, так уж сложилось, делают "голову" на Украине в Нежине, а набивают взрывчаткой неудачную трубу (БЧ) в РФ.

Заметим, на Украине осваивали "набивание взрывчаткой неудачной трубы" минимум 11 лет (2001-2012), и освоили не до конца, поскольку "Квитник" заметно хуже по характеристикам, чем "Краснополь-М1". Видимо, надеялись, что "труба" будет по волшебству слушаться команд ГСН и отклоняться туда-сюда одной силой укромысли, а не механическими плоскостями, приводами и двигателями (намёк для непонятливых - ГСН составляет только 1/4 стоимости УАС, остальное приходится на что-то другое).

Это можно объяснить только несовершенством собственного снаряда (хотя и его, скорее всего, пытались копировать с российского эталона), поскольку ГСН идентичная с Краснополем-Китоловом.
И не только идентичная, но по сути краденая - ведь ЛОМО наверняка не давал разрешение на использование своей разработки в украинском снаряде, не говоря уже о формальной лицензии.

Тут сразу вспоминается недавно появившийся иранский аналог "Краснополя". ЛОМО едва ли передавал Ирану лицензию на ГСН, а вот нежинский НПК "Прогресс" мог продать доверенную ему документацию запросто. Заодно могли продать и разработки по снаряду как таковому (иранский снаряд немного отличается от Краснополя, интересно было бы сравнить с Квитником).

И что характерно, здешние мазепы не стыдятся, а гордятся, как ловко "надули москалей".
Укры любят притворяться умными, по выражению Ключевского, но не понимают, в силу провинциальной узколобости, что в конечном счете мошенник расплачивается многократно.

В заключение изречение из калининградского профессора Иммануила Ивановича Канта: "Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит."
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.12.2012 15:44:53)
Дата 02.12.2012 16:05:37

У вас все аргументы сводится к национальным оскорблениям


>Заметим, на Украине осваивали "набивание взрывчаткой неудачной трубы" минимум 11 лет (2001-2012), и освоили не до конца, поскольку "Квитник" заметно хуже по характеристикам, чем "Краснополь-М1". Видимо, надеялись, что "труба" будет по волшебству слушаться команд ГСН и отклоняться туда-сюда одной силой укромысли, а не механическими плоскостями, приводами и двигателями (намёк для непонятливых - ГСН составляет только 1/4 стоимости УАС, остальное приходится на что-то другое).

>Это можно объяснить только несовершенством собственного снаряда (хотя и его, скорее всего, пытались копировать с российского эталона), поскольку ГСН идентичная с Краснополем-Китоловом.
>И не только идентичная, но по сути краденая - ведь ЛОМО наверняка не давал разрешение на использование своей разработки в украинском снаряде, не говоря уже о формальной лицензии.


Данных для обсуждения совершенства или не совершенства снаряда у вас нет, тем более, что там другая БЧ. (а к БЧ "краснополя" были и остаются большие претензии, если бы вы изучали вопрос, то знали бы это).
ГСН производства г. Нежин идет на "Краснополь" и "Квитник" и все права на нее у "Прогресса" есть.
Ну, конечно, если кому-то легче можно ее российской считать, как, например, и двигатели которые вроде как собирают в РФ из комплектов украинский. Никто не против.


>Тут сразу вспоминается недавно появившийся иранский аналог "Краснополя". ЛОМО едва ли передавал Ирану лицензию на ГСН, а вот нежинский НПК "Прогресс" мог продать доверенную ему документацию запросто. Заодно могли продать и разработки по снаряду как таковому (иранский снаряд немного отличается от Краснополя, интересно было бы сравнить с Квитником).

У вас богатая фантазия, а факты какие-то есть?
Кстати, Китай например, в РФ "краснополи" закупил, а сейчас уже во всю массово свою версию GP-1 производит. И Россия там не при делах.

>И что характерно, здешние мазепы не стыдятся, а гордятся, как ловко "надули москалей".

Сами придумали дезу и осуждаете свои байки. Давно уже пора понять, что Украина и РФ это разные государства с разными интересами. А весь этот хриплый "пердеж в луже" не стоит и ломаного гроша, если есть претензии ,то на это есть соответствующие инстанции, вперед в суд! Кстати были прецеденты, за ДЗ судились (контакт-5), проиграли.

>Укры любят притворяться умными, по выражению Ключевского, но не понимают, в силу провинциальной узколобости, что в конечном счете мошенник расплачивается многократно.

У вас все аргументы сводится к национальным оскорблениям.

>В заключение изречение из калининградского профессора Иммануила Ивановича Канта: "Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит."

Надеюсь модераторы оценят ваш флейм.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (30.11.2012 21:38:59)
Дата 30.11.2012 21:59:20

Re: Хватит фантазировать

>Хватит фантазировать про вооружения и про страны, "Краснополь" больше украинский чем российский, ГСН там украинская...

А эти тогда из-за чего судились?
http://www.kommersant.ru/doc/536511
От Harkonnen
К Александр Стукалин (30.11.2012 21:59:20)
Дата 30.11.2012 22:03:12

Re: Хватит фантазировать


>А эти тогда из-за чего судились?
> http://www.kommersant.ru/doc/536511

Ситуация видимо как с "российскими" тепловизорами которые собирают из белорусских комплектов на своей территории.