От Евгений Путилов
К Сергей Зыков
Дата 01.12.2012 13:01:55
Рубрики Армия;

... средства управления используется мобильное приложение для смартфона)) (-)
От nonr
К Евгений Путилов (01.12.2012 13:01:55)
Дата 01.12.2012 21:14:38

Re: ... средства...

"запустись/засни"
"перезаряди оружие"
"иди в точку (координаты)/подойди сюда"
"ищи цель по азимуту ... с координаты (от меня)/(координата)"
"следуй завыделенным объектом"

Микропрограммы типа
"выйди за угол, цель по азимуту ..., угол возвышения ...,
подавить, расход не более ...% БК"
"Поднимись на 6 метров по стене, разверни антену, обеспечь связь"
"вести наблюдение в виз/ИК по азимуту...."

Мало? Вполне для платформы городского боя.
Берусь реализовать вменяемый командный интерфейс через
смартфон + wifi. для прототипа более чем.

Что wifi глушится? Так не wifi единым. И не-wifi блок
будет не сильно тяжелее и энергозатратнее.
От Инженер-109
К nonr (01.12.2012 21:14:38)
Дата 01.12.2012 22:57:17

а РПГ??? (-)
От Ibuki
К Инженер-109 (01.12.2012 22:57:17)
Дата 01.12.2012 23:20:20

ну это все зависит...

...от правил по которым проводится аирсофтная войнушка...
От nonr
К Инженер-109 (01.12.2012 22:57:17)
Дата 01.12.2012 23:13:19

Re: а РПГ??? -- в смысле? завалить его?

а ПТУРС?
А крупнокалиберный пулемет?

Это не вопрос, что его можно завалить. Конечно
можно. Всем чем можно завалить любую легкую
бронетехнику.

Вопрос в том, что такая машина сопровождения
для пехотного отделения в городе гораздо ценнее
БТР или даже танка.
От Инженер-109
К nonr (01.12.2012 23:13:19)
Дата 01.12.2012 23:51:46

Чем ценнее?

>Вопрос в том, что такая машина сопровождения
>для пехотного отделения в городе гораздо ценнее
>БТР или даже танка.

колеса маленькие. брони нет. отсека для отделения нет. пушки - и той нет.
Если только "ее" испугаются....
От Ibuki
К Инженер-109 (01.12.2012 23:51:46)
Дата 02.12.2012 00:03:50

Re: Чем ценнее?

> пушки - и той нет.
Есть гранатомет стреляющий пластиковыми бутылками с водой и аирсофтный миниган. Страшная я Вам доложу весчь...
https://www.youtube.com/watch?v=763CB0vzNu0

От nonr
К Ibuki (02.12.2012 00:03:50)
Дата 02.12.2012 00:39:55

Re: Чем ценнее?

>> пушки - и той нет.
>Есть гранатомет стреляющий пластиковыми бутылками с водой и аирсофтный миниган. Страшная я Вам доложу весчь...
> https://www.youtube.com/watch?v=763CB0vzNu0

сегодня они просто вынуждены валять дурака чтобы
банально выжить и показать хоть какое-то cash-flow.
И это однозначно showbiz. Как только им вольют $100mil
и более -- через пол года эта штука уже будет таскать
настоящие миниганы. А софт, готов спорить на что угодно,
начнуть точить в сторону беспилотного варианта.
С шаговым движетелем слегка посложнее, но тоже уже
вполне доступно для интеграции.
Года через два это будет вполне годня к репликации
автономная машинка, а по ее опыту будут делать
следующую версию уже изначально под настоящее
оружие и серьезные задачи.

Хонда начинал в гараже. Был подрядчиком Toyota,
но его послали из-за плохого качества. Примерно за год
он собрал полуавтоматическую линию (наверное одну из
первых в мире), и резко повысил качество своих колец
при том, что смог использовать низкоквалифицированных рабочих.

У японцев были прецеденты серьезных успехов "гаражных
инженеров". И еще будут, скорее всего.
От nonr
К Инженер-109 (01.12.2012 23:51:46)
Дата 01.12.2012 23:56:42

Re: Чем ценнее?

>>Вопрос в том, что такая машина сопровождения
>>для пехотного отделения в городе гораздо ценнее
>>БТР или даже танка.
>
>колеса маленькие. брони нет. отсека для отделения нет. пушки - и той нет.

Есть два шутсрых пулемета. В принципе
легко представить на нем кассету с ПТУРС-ами,
хорошую станцию связи, хорошие сенсорные
комплексы.

>Если только "ее" испугаются....

Если шагать и лазить будет. А значит сможет
использовать здания.
Если сможет работать в беспилотном режиме, до
чего недалеко. Значит можно будет снизить риск
для людей.
От Инженер-109
К nonr (01.12.2012 23:56:42)
Дата 02.12.2012 00:06:01

ну если в автомате, да еще в количестве, соглашусь...

>Если шагать и лазить будет. А значит сможет
>использовать здания.

к-о-л-е-с-а не дудт ей лазать...

>Если сможет работать в беспилотном режиме, до
>чего недалеко. Значит можно будет снизить риск
>для людей.

эт да....
От Рядовой-К
К nonr (01.12.2012 21:14:38)
Дата 01.12.2012 21:39:58

чем вай-фай глушиться?

>Что wifi глушится? Так не wifi единым. И не-wifi блок
>будет не сильно тяжелее и энергозатратнее.

Чем заглушить "воо0н-тот вай-фай" хотя бы с дистанции в пару км?
http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (01.12.2012 21:39:58)
Дата 01.12.2012 21:53:00

Глушилкой. На той неделе переподключад.

Доброго времени суток, Рядовой-К.
> Чем заглушить "воо0н-тот вай-фай" хотя бы с дистанции в пару км?

Сабж. В консульстве типадружественной страны ими зачем-то активно пользуются.
Да, "комнатный" вариант, но нормальную антенну в туда подключить нефиг делать.

Другое дело, шо правильный "типа слегкаулучшенный WiFi", задача мнээ несколько нетривиальная. С гарантией -- только искровым
генератором. :)
Опять же, если противники такие, шо у одних хватает мозгов максимум на стандартные решения -- то и у противников не факт шо мозгов
намного боьше.


--
CU, IVan.
От nonr
К Рядовой-К (01.12.2012 21:39:58)
Дата 01.12.2012 21:52:35

Re: чем вай-фай...

>>Что wifi глушится? Так не wifi единым. И не-wifi блок
>>будет не сильно тяжелее и энергозатратнее.
>
>Чем заглушить "воо0н-тот вай-фай" хотя бы с дистанции в пару км?
> http://www.ryadovoy.ru

вообще полосу wifi -- есть такая штука RCJ40-D
А конкретный wifi, я бы сейчас джамил логически через
"deauthentication packets". По факту приводит к тому, что
wifi клиент прерывает связь и по новой устанавливает связь
с точкой доступа. И так по кругу. Эффективно работа становится невозможной. Хотя формально все в порядке.
От Рядовой-К
К nonr (01.12.2012 21:52:35)
Дата 01.12.2012 21:58:27

видимо вы разбираетесь, так прошу уточняющих пояснений


>вообще полосу wifi -- есть такая штука RCJ40-D
>А конкретный wifi, я бы сейчас джамил логически через
>"deauthentication packets". По факту приводит к тому, что
>wifi клиент прерывает связь и по новой устанавливает связь
>с точкой доступа. И так по кругу. Эффективно работа становится невозможной. Хотя формально все в порядке.

вот есть полевой пункт управления бригадой работающий на вай-фае... как его вычислить и нарушить работу с дистанции 10-20 км и можно ли вообще это сделать?

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (01.12.2012 21:58:27)
Дата 02.12.2012 00:01:24

Ну вот взять мнея. Не то шоб очень сильно разбираюсь, но..

Доброго времени суток, Рядовой-К.
>> вообще полосу wifi -- есть такая штука RCJ40-D
>> А конкретный wifi, я бы сейчас джамил логически через
>> "deauthentication packets". По факту приводит к тому, что
>> wifi клиент прерывает связь и по новой устанавливает связь
>> с точкой доступа. И так по кругу. Эффективно работа становится невозможной. Хотя формально все в порядке.
> видимо вы разбираетесь, так прошу уточняющих пояснений

Сабж.
.. вынужден лезть внутрь несколько глубже чем простой пользователь с завидной регулярностью последние лет пятнадцать.

> вот есть полевой пункт управления бригадой работающий на вай-фае...

Уточните граничные параметры. Поскольку WiFi это с равным успехом и "комнатное" чудо с одной точкой, и инфраструктура, и мост на
ъъать километров.

> как его вычислить и нарушить работу с дистанции 10-20 км и можно ли вообще это сделать?

Если наш т.н. "WiFi" более-менее стандартный, то способов великое множество. И засечь, и не дать работать. Если
несовсемстандартный -- то, соответственно чем нестандартнее, тем меньше шансов. А если расширить понятие WiFi до исходного, т.е.
"Wireless Fiber" (не более и не менее: пользователь получает MAC-подуровень, а шо творится на phy его категрически неволнует), то
вариантов ещё больше.


--
CU, IVan
От nonr
К Рядовой-К (01.12.2012 21:58:27)
Дата 01.12.2012 22:13:31

не в ключе "вырубания командных пунктов"


>вот есть полевой пункт управления бригадой работающий на вай-фае...

Кто работает -- не особо важно, важно, что это стандартный протокол на
стандартных частотах. Ну еще важно, что он "всегда включен" и, предполагается,
что всегда есть клиенты подцепленные к точкам. А также, что новыые клиенты
могут подсоединится в произвольный момент. А значит точки доступа минимум
раз в минуту рассылают информацию о своем присутствии. (Да, можно
сконфигурить по-другому, но пользоваться будет шибка неудобно)

> как его вычислить и нарушить работу

если выключить фактор дистанции -- это не вопрос. Обычные
форумы любителей дают десятки вариантов.

>с дистанции 10-20 км и можно ли вообще это сделать?

Это интереснее. Сражу скажу -- сам с "длинным" wifi
работал только с одним устройством. USB антенка-приемник-передатчик.
Позволяет надежно цепляться за wifi с 50-60м. довольно
узко-направлена (угол меньше 45 градусов). Куплена на обычном радио-рынке.

Ваш вопрос -- вопрос хорошей антены на полосе частот wifi.
С антеной привешенной на стандартное wifi устройство найдется любая
точка по ее рассылке SSID. А дальше, если антенка позволяет передавать,
то можно ровно по той же схеме, что я описал раньше. Слать "примерно"
туда deauth пакеты. Все клиенты, которые их проглотят -- пойдут
на переустановление связи. Думаю, приличный электронщик-"паяльник"
решит проблему километровой антены для wifi и ее сопряжения со стандартным
устройством за вечерок-другой. 10-20 км -- простенький ОКР на 3-6 месяцев.
От nonr
К Рядовой-К (01.12.2012 21:58:27)
Дата 01.12.2012 22:01:52

Re: видимо вы... (-)