От rulf
К Ulanov
Дата 29.11.2012 20:04:05
Рубрики Политек; Искусство и творчество;

Re: Вы опять...

>>Вот-вот. А сидят в издательстве те, кто молчит в тряпочку и выполняет желания руководителя, даже если это откровенный бред и трэш. И со временем, видимо, им это даже начинает нравится. Они «ловят фишку», блин...
>
>В издательстве сидят так же и те, кто делает бред и трэш собственного укура несмотря на переданные через руководство пожелания автора. И в итоге приходится ставить этот бред, потому что книга в плане, заменить её на очереди в типографию нечем, а гнать этого художника - так другой будет еще хуже.

Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.

>>Короче, в консерватории что-то менять надо :)
>
>Ну вот есть шанс повлиять на процесс, показать как надо. Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)

Они видимо думают, им тут народ тут же эскизов накидает? Проблема ж не в том, что дед неудачный вышел, или глаза выпучены. Подход к подобной литературе, как к дешёвому бульварному чтиву с сиськами и спермой неизбежно будет рождать подобные обложки.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К rulf (29.11.2012 20:04:05)
Дата 29.11.2012 21:02:00

Посмешили, да.

>Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.

Три раза щаз-з! Валят они в гейм-инустрию и глянец, где требования зачастую в разы более идиотские, ноги вытирают об них в разы больше - но и при этом и платят в те же разы выше.
Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))

>Они видимо думают, им тут народ тут же эскизов накидает?

Они думали, что народ способен внятно сформулировать свои пожелания. И несколько человек это даже сумели.

>Подход к подобной литературе, как к дешёвому бульварному чтиву с сиськами и спермой неизбежно будет рождать подобные обложки.

Ну так пользуйтесь шансом изменить этот подход, именно это и предложено.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Олег...
К Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
Дата 30.11.2012 20:49:37

По-моему уже достаточно примеров привели...

>Ну так пользуйтесь шансом изменить этот подход, именно это и предложено.

Вам ужде привели большую массу положительных примеров.

И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции? Какие меры приняты, расскажите?
От Ulanov
К Олег... (30.11.2012 20:49:37)
Дата 30.11.2012 23:21:16

А по-моему, совершенно не достаточно.

>Вам ужде привели большую массу положительных примеров.

Да, особенно ув.Кошкин...

>И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции?

Редактору с самого начала был передал линк на форум. Так он прочитает все, не волнуйтесь.

>Какие меры приняты, расскажите?

Художественному отделу предложено сделать сеппуку. К сожалению, ввиду неразвитости самурайских традиций в РФ, никаких последствий это предложение не возымело.
А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От zero1975
К Ulanov (30.11.2012 23:21:16)
Дата 01.12.2012 12:20:53

Ну, Вы то чего скромничаете?

>А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.

Вы ведь прекрасно знаете, как выглядит нормально оформленная обложка:
http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image/8216852
Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.
Так к чему эти "вопросы к залу"?
От Иван Уфимцев
К zero1975 (01.12.2012 12:20:53)
Дата 01.12.2012 20:01:27

Ну не "нормально", придраться есть к чему.

Доброго времени суток, zero1975.
>> А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.
> Вы ведь прекрасно знаете, как выглядит нормально оформленная обложка:

К тонам вопросов нет. Есть вопросы к цвету и вообще необходимости помещения цветной фотографии/рисунка на обложку.
nb: любовь лепить цветные картинки, а тем более фотографии на обложку напоминает любовь 20..30-летней давности к фотообоям.

> Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.

Да, боялись "спугнуть". :)

> Так к чему эти "вопросы к залу"?

Попытка создать репрезентативность выборки, как я понимаю.

--
CU, IVan.
От Олег...
К zero1975 (01.12.2012 12:20:53)
Дата 01.12.2012 15:05:08

Кстати, да!

>Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.

Отличная обложка, кстати...
От Олег...
К Ulanov (30.11.2012 23:21:16)
Дата 30.11.2012 23:53:53

Re: А по-моему,...

>>Вам ужде привели большую массу положительных примеров.
>
>Да, особенно ув.Кошкин...

Я не имел ввиду Кошкина.

Вот, Вам приводили примеры:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2401872.htm

Ну и ещё были, ссылки. Это, конечно, не шедевры. Но пусть попробуют сделать ХОТЯ БЫ так! ЭСамая худшая из них - во сто раз лучше вашей. Я не знаю, такое ощущение, что художнику платят не за офорсление обложки, а за картинку маслом. Которую потом размещают на ней.

Боюсь, что я даже знаю, что скажет редактор: а оно будет продаваться? И будет прав. Потму что спрос у нас сейчас определяет не конечный потребитель - читатель, а те кто берут книги оптом в издетельстве. А у этих людей свои представления о вкусе.

Вообщем, надо всю систему переделывать, а это вне компетенции редактора. Так что все наши тут высказывания - даже не как слону дробина. Это просто "пустой звук".

>>И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции?
>
>Редактору с самого начала был передал линк на форум. Так он прочитает все, не волнуйтесь.

Главное чтобы результат был. Знаете, я просто не верю в успех этой затеи. Если у человека нет вкуса, его обсуждениями не привить. А был бы вкус - вряд ли бы эта обложка увидела бы свет. Какое бы начальство не настаивало.

>А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.

Что Вы хотели. Подавляющее большинство участников сюда ходит развлекаться. И я в том числе. Так что так и будет. Среди этого шума можно выловить жемчужины.

От Олег...
К Олег... (30.11.2012 23:53:53)
Дата 01.12.2012 00:08:20

И еще... А сделает как надо...

А если Ваш редактор всё-таки "пробъет" такую обложку, чтобы её не стыдно было из сумки в метро достать, можно было на полку поставитшь, и не надо было от ребенка прятать - а её возьмут в реализацию? Хотя я бы хотел иметь и Вариант БИС, и Хаммеры в Химках в чём-нибудь таком (взял понравившиеся в библиотеке Мятишкина):

http://amyat.narod.ru/memo/brontman_lk2/title.jpg

http://amyat.narod.ru/prose/krukov_vi/title.jpg

http://amyat.narod.ru/prose/sulyanov_ak3/title.jpg

http://amyat.narod.ru/prose/scheglov_vv/title.jpg

http://amyat.narod.ru/theory/kysor_aircraft_in_distress/title.jpg

http://amyat.narod.ru/theory/astronomia_v_aviacii/title.jpg

Просто и со вкусом. А по сравнению с современными книгами - так и гениально. Посмотрите - эти книги делал настоящий художник! Два штриха, часто два цвета - и вполне достаточно. Вель смысл книги - на обложке! юИ такие книги сразу в глоза бросаются на книжной полке магазина. Любую книгу в подобной обложке я с удивлением беру в руки хотя бы посмотреть, и ищу повод, чтобы купить.

А делать книги в серии - это зачем? Меня, например, очень часто останавливало от покупки то, что книга - одна из какой-то серии. Ну куплю одну, ну так надо будет хотя бы посмотреть, что за серия? Что там ещё за книги? Ну и зачем оно мне? Да и серия, возможно, какая-то бесконечная. В которой не все книги хороши (я вообще не понимаю, как сейчас формируют такие серии)...

Короче, менять надо консерваторию.
От Secator
К Олег... (01.12.2012 00:08:20)
Дата 01.12.2012 01:08:28

Ну ведь это УГ

>Просто и со вкусом. А по сравнению с современными книгами - так и гениально.

В условиях проблем с нанесением картинок на обложку - может быть. Но сейчас -нет.

> Посмотрите - эти книги делал настоящий художник! Два штриха, часто два цвета - и вполне достаточно.

Для редких "ценителей" и только


С уважением Secator
От Олег...
К Secator (01.12.2012 01:08:28)
Дата 01.12.2012 11:34:19

ХОТЯ БЫ так! Это уже огромный шаг вперед по сравнию с тем, что есть...

>В условиях проблем с нанесением картинок на обложку - может быть. Но сейчас -нет.

Я не о технологии, а о вкусе.

>Для редких "ценителей" и только

Я привел примеры, которы уже огромный шаг вперед по сравнению с тем, что делается сейчас. Начинать надо с малого.

А то складывается ощущение, что получив технологии, позволяющие наносить рисунки на обложки, издательства просто потерялись - не знают что с ними (с технологиями) делать. Но надо использовать на всю катушку, веджь деньги плочены.

Вот и лепят что придется, главное, чтобы было красочно и выпукло.

Пусть сделают ХОТЯ БЫ ТАК, эт о уже будет прогресс! УЖЕ можно будет книги покупать.

От Ardan
К Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
Дата 30.11.2012 09:33:36

Я конечно извиняюсь, что встреваю...

>Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))

... но лично мне понадобилось всего 1 (одна) неделя на то, чтобы найти художника, согласившегося нарисовать мне обложку и 4 простые цветные иллюстрации за цену, равную оценочной себестоимости 5 экземпляров книги. При этом я выбирал где-то из двух десятков предложений. Не скажу, что художник идеален, но, думаю, при чуть большей сумме и большем времени это бы не было проблемой. Может быть Вы просто ищете не там?
От Виктор Крестинин
К Ardan (30.11.2012 09:33:36)
Дата 30.11.2012 09:42:36

Извините, а можно посмотреть результат? Можно в личку. (-)
От Ardan
К Виктор Крестинин (30.11.2012 09:42:36)
Дата 30.11.2012 10:23:41

Выслал (-)
От Ulanov
К Виктор Крестинин (30.11.2012 09:42:36)
Дата 30.11.2012 09:52:08

Присоединяюсь...

Очень интересно услышать цену и увидеть результат.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ardan
К Ulanov (30.11.2012 09:52:08)
Дата 30.11.2012 10:34:37

Отправил на указанный адрес (-)
От rulf
К Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
Дата 29.11.2012 21:36:54

Re: Посмешили, да.

>>Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.
>
>Три раза щаз-з! Валят они в гейм-инустрию и глянец, где требования зачастую в разы более идиотские, ноги вытирают об них в разы больше - но и при этом и платят в те же разы выше.
>Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))

Вы! :) Крыть нечем, согласен полностью.
От Claus
К rulf (29.11.2012 20:04:05)
Дата 29.11.2012 20:13:01

Но это ведь и есть дешевая бульварная литература.

Другое дело, что даже в ней не обязательно на обложку лепить сиськи и сперму, ну или выпученные глаза, в данном случае.
От rulf
К Claus (29.11.2012 20:13:01)
Дата 29.11.2012 20:20:35

Re: Но это...

>Другое дело, что даже в ней не обязательно на обложку лепить сиськи и сперму, ну или выпученные глаза, в данном случае.
А как тогда продавать, спросят вас бдительный арт-директор и серьёзный менеджер отдела продаж? :) Норот же не поймёт, что там такое. Будут думать, что унылый умняк. И не купят!
Идея то в обложке — именно быдлогротеск, с переделкой орденов и топором.