От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин
Дата 29.11.2012 16:12:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Ещё раз, по-слогам

>>> и Сталина надо тоже за развал "спецназа" в свое время туда же, и Хрущева
>> ОМСБОН - это при Сталине

have "no comment"?

>>> но последнего надо и наградить посмертно ещё, хотя бы почетным знаком "200 лет ГРУ", -- он его ("спецназ") и воссоздал потом, да :-))
>> А не Жукова ли? Хрущёв в решении "воссоздать спецназ" никто и звать его никак.
> Можно взять книги ?? 1 и 2 из этой серии и отследить все по расформированиям, переформированиям и вновь сформированиям:
>
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1002430076.jpg


> Там персональная роль тт. Сталина, Жукова и Хрущева не так чтобы и отражена, но по годам все оно совместить можно.

Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.
Поэтому в вопросе "причастен ли Хрущёв появлению СпН ГРУ (двуединую задачу спецразведки раскроете? :))" принцип "после того != вследствие того" нагляден и выпукл.


От Erdraug
К Zamir Sovetov (29.11.2012 16:12:43)
Дата 29.11.2012 20:14:31

Ещё раз, по-слогам-2

>Поэтому в вопросе "причастен ли Хрущёв появлению СпН ГРУ (двуединую задачу спецразведки раскроете? :))" принцип "после того != вследствие того" нагляден и выпукл.

"20 августа 1961 года ЦК КПСС принял Постановление...".

Т.е. первым шло политическое решение Партии, а затем уже военные начали воплощать в жизнь это решение.
От Zamir Sovetov
К Erdraug (29.11.2012 20:14:31)
Дата 29.11.2012 20:30:29

Политическое решение ЦК, а не партии :))

>> Поэтому в вопросе "причастен ли Хрущёв появлению СпН ГРУ (двуединую задачу спецразведки раскроете? :))" принцип "после того != вследствие того" нагляден и выпукл.
> "20 августа 1961 года ЦК КПСС принял Постановление...".
> Т.е. первым шло политическое решение Партии, а затем уже военные начали воплощать в жизнь это решение.

которое появилась не в недрах общего отдела ЦК, а было осознано, сформулировано и представлено в ЦК из ГШ.

Извиняюсь за вопрос, но в чём заключалась двуединая задача спецразведки?
Ответ на него косвенно укажет на причину, по которой СпН ГРУ мог умереть и не родившись.
От Erdraug
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:30:29)
Дата 30.11.2012 06:51:31

Re: Политическое решение...

>Извиняюсь за вопрос, но в чём заключалась двуединая задача спецразведки?
>Ответ на него косвенно укажет на причину, по которой СпН ГРУ мог умереть и не родившись.

Пять задач СпР знаю, двуединую задачу не знаю. Раскройте свою мысль, пожалуйста.
От Zamir Sovetov
К Erdraug (30.11.2012 06:51:31)
Дата 01.12.2012 06:41:41

ЕМНИП изначально - уничтожение чужих носителей ЯО

>> Извиняюсь за вопрос, но в чём заключалась двуединая задача спецразведки?
>> Ответ на него косвенно укажет на причину, по которой СпН ГРУ мог умереть и не родившись.
> Пять задач СпР знаю, двуединую задачу не знаю. Раскройте свою мысль, пожалуйста.

и защита своих.
От Erdraug
К Zamir Sovetov (01.12.2012 06:41:41)
Дата 01.12.2012 10:57:56

Re: ЕМНИП изначально...

>>> Извиняюсь за вопрос, но в чём заключалась двуединая задача спецразведки?
>>> Ответ на него косвенно укажет на причину, по которой СпН ГРУ мог умереть и не родившись.
>> Пять задач СпР знаю, двуединую задачу не знаю. Раскройте свою мысль, пожалуйста.
>
>и защита своих.

Никогда СпН ГРУ задача защиты своих тактических и стратегических ядерных сил не ставилась. Для этого есть специализированные подразделения охраны.
От Zamir Sovetov
К Erdraug (01.12.2012 10:57:56)
Дата 01.12.2012 23:12:26

Разойдёмся при своих (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (29.11.2012 16:12:43)
Дата 29.11.2012 20:03:55

Re: Ещё раз,...

>Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.
>Поэтому в вопросе "причастен ли Хрущёв появлению СпН ГРУ (двуединую задачу спецразведки раскроете? :))" принцип "после того != вследствие того" нагляден и выпукл.

Ну если Вам лично глубоко противен этот человек, то что я уж тут могу поделать... Ну, считайте, что непричастен и что СпН появился при его полном попустительстве тогда. :-))
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (29.11.2012 20:03:55)
Дата 29.11.2012 20:19:23

А причём здесь попустительство?

>> Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.
>> Поэтому в вопросе "причастен ли Хрущёв появлению СпН ГРУ (двуединую задачу спецразведки раскроете? :))" принцип "после того != вследствие того" нагляден и выпукл.
> Ну если Вам лично глубоко противен этот человек, то что я уж тут могу поделать... Ну, считайте, что непричастен и что СпН появился при его полном попустительстве тогда. :-))

"не причастен" означает что и "попустительства" не было. Потому что если бы он попытался вникнуть в вопрос "что такое СпН и чем они занимаются", то не было бы у нас спецразведки.

Кстати, почему "спецразведка"?
От Erdraug
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:19:23)
Дата 30.11.2012 06:39:02

Re: А причём...

>Кстати, почему "спецразведка"?

Сами разведали цель и сами ее атаковали.
От Zamir Sovetov
К Erdraug (30.11.2012 06:39:02)
Дата 01.12.2012 06:41:38

Специальные цели - средства доставки ЯО и (+)

>> Кстати, почему "спецразведка"?
> Сами разведали цель и сами ее атаковали.

инфраструктуры хранения и применения.
От Erdraug
К Zamir Sovetov (01.12.2012 06:41:38)
Дата 01.12.2012 10:53:13

Re: Специальные цели...

>>> Кстати, почему "спецразведка"?
>> Сами разведали цель и сами ее атаковали.
>
>инфраструктуры хранения и применения.

СПЕЦИАЛЬНАЯ РАЗВЕДКА

вид операт. разведки, представляющий совокупность мероприятий, проводимых штабами объединений, соединениями, частями и подразделениями спец. назначения с целью добывания сведений о пр-ке, проведения спец. мероприятий на его важных объектах в интересах Ген. штаба, операт. объединений СВ и ВМФ и оказания помощи в ор-ганизации партиз. движения. Осн. задачами С.р. яв-ляются: добывание сведений о средствах ядерного нападения, разведывательно-ударных комплексах, резервах, формированиях войск, пунктах управления, аэродромах, военно-воздушных и военно-морских базах, объектах операт. тыла и др. важных объектах пр-ка; вскрытие характера его действий и намерений, а также операт. оборуд. ТВД (района операции).

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=10204@morfDictionary

Определение специальной разведки из "Наставления...", к сожалению, привести не могу.
От Zamir Sovetov
К Erdraug (01.12.2012 10:53:13)
Дата 01.12.2012 23:12:24

Это определение верно для конца 50-ых (+)

>>>> Кстати, почему "спецразведка"?
>>> Сами разведали цель и сами ее атаковали.
>> инфраструктуры хранения и применения.
> СПЕЦИАЛЬНАЯ РАЗВЕДКА
> http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=10204@morfDictionary
> Определение специальной разведки из "Наставления...", к сожалению, привести не могу.

или оно озлободневлено и тогда было несколько короче?


От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:19:23)
Дата 29.11.2012 20:33:25

Re: А причём...

>"не причастен" означает что и "попустительства" не было. Потому что если бы он попытался вникнуть в вопрос "что такое СпН и чем они занимаются", то не было бы у нас спецразведки.

Ну, он иногда все-таки был вынужден "вникать" то все же, да... :-))
http://www.telenir.net/istorija/georgii_zhukov_stenogramma_oktjabrskogo_1957_g_plenuma_ck_kpss_i_drugie_dokumenty/p7.php
"...Об одном факте хочу рассказать, показывающем, как тов. Жуков игнорирует Центральный Комитет. Недавно Президиум Центрального Комитета узнал, что тов. Жуков без ведома ЦК принял решение создать школу, как будто школу диверсантов — так она называется, с контингентом в 2 с лишним тысячи человекa. В эту школу намечено брать людей со средним образованием, окончивших военную службу. Срок обучения в школе — 6–7 лет, тогда как в военных академиях этот срок 3–4 года. Школа ставилась в особые удивительные условия: кроме полного государственного содержания слушателям школы, рядовым солдатам, должны были платить стипендию в размере 700 рублей, а сержантам — 1000 рублей ежемесячно. Тов. Жуков даже не счел нужным информировать ЦК об этой школе. О ее организации должны были знать только 3 человека: сам Жуков, тов. Штеменко и генерал Мамсуров, который был назначен начальником этой школы. Но генерал Мамсуров, как коммунист, счел своим долгом информировать ЦК об этом незаконном действии министра...".
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (29.11.2012 20:33:25)
Дата 29.11.2012 20:41:19

Во! Тут всего-то одна школа, а СпН сколько бригад было?

>> "не причастен" означает что и "попустительства" не было. Потому что если бы он попытался вникнуть в вопрос "что такое СпН и чем они занимаются", то не было бы у нас спецразведки.
> Ну, он иногда все-таки был вынужден "вникать" то все же, да... :-))
> http://www.telenir.net/istorija/georgii_zhukov_stenogramma_oktjabrskogo_1957_g_plenuma_ck_kpss_i_drugie_dokumenty/p7.php

Если бы Хрущёв вникнул бы, что такое задумал тов. Жуков, то было бы ему плохо и совсем истерично.
ПМСУ, конечно же.


От Erdraug
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:41:19)
Дата 30.11.2012 07:27:58

Re: Во! Тут...

>Если бы Хрущёв вникнул бы, что такое задумал тов. Жуков, то было бы ему плохо и совсем истерично.

Куда уж истеричнее: снятие Жукова с поста министра МО, и его вывод из состава Президиума ЦК и членов ЦК КПСС.
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (29.11.2012 16:12:43)
Дата 29.11.2012 16:19:48

Re: Ещё раз,...

Здравствуйте

>Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.

Остаётся вопрос, думал ли Сталин, когда вознёс Хрущёва так высоко? Очевидно, что кого-то из них вы неправильно оцениваете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (29.11.2012 16:19:48)
Дата 29.11.2012 20:05:46

Поражает Ваша наивность (хотя, ПМСУ, это не наивность =))

>> Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.
> Остаётся вопрос, думал ли Сталин, когда вознёс Хрущёва так высоко? Очевидно, что кого-то из них вы неправильно оцениваете.

1. Сталин Хрущёва не возносил
2. Сталин и Хрущёв стартовали вместе, но Иосиф Виссарионович был много умнее, а Хрущёв премного хитроседалещнее)
3. Люди не только со временем меняются, но и изначально не всегда соответствуют внешнему образу (см В. Гюго "Труженики моря")

Продолжим или подвяжем?
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:05:46)
Дата 01.12.2012 12:08:33

На роль аутсайдера скорее Молотова можно назначить

>>> Сталин, Иосиф Виссарионович, сначала думал, а потом делал. А думал ли вообще Хрущев - вопрос, мягко говоря, риторический.
>> Остаётся вопрос, думал ли Сталин, когда вознёс Хрущёва так высоко? Очевидно, что кого-то из них вы неправильно оцениваете.
>
>1. Сталин Хрущёва не возносил
>2. Сталин и Хрущёв стартовали вместе, но Иосиф Виссарионович был много умнее, а Хрущёв премного хитроседалещнее)

Вот он как раз вашим требованиям и соответствует - стартовые позиции на практически равные, а достижения - сильно разные.
Вот только и при Хрущёве Молотов оказался таким-же аутсайдером ;)
От tarasv
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:05:46)
Дата 29.11.2012 20:44:41

Re: Поражает Ваша "осведомленность"

>2. Сталин и Хрущёв стартовали вместе, но Иосиф Виссарионович был много умнее, а Хрущёв премного хитроседалещнее)

Член политбюро ЦК с дореволюционных стажем и парторг техникума стартовали конечно вместе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (29.11.2012 20:44:41)
Дата 29.11.2012 20:53:21

А Хрущёв разве в Революции не участвовал?

>> 2. Сталин и Хрущёв стартовали вместе, но Иосиф Виссарионович был много умнее, а Хрущёв премного хитроседалещнее)
> Член политбюро ЦК с дореволюционных стажем и парторг техникума стартовали конечно вместе.

Хотя по сути не прав, признаю.

> Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Zamir Sovetov (29.11.2012 20:53:21)
Дата 29.11.2012 21:13:33

Re: Только в гражданской войне - комиссар батальонно-полкового уровня (-)