ВИФ2 NE : Ветка : ? Совмещение предметов снаряжения. Примерно от ПМВ до 60-х

От	объект 925
К	All
Дата	27.11.2012 10:52:01
Рубрики	Армия;

? Совмещение предметов снаряжения. Примерно от ПМВ до 60-х

Имеется в виду "кунстштюки" типа плащ-палатка, штык-нож, десантный комбинированный котелок.
А если еще точнее неизвестные, малоизвестные изделия. Вопрос возник с "натыканием" на неделе вот такого нового для меня

[114K]

Алеxей

От	NoMaD
К	объект 925 (27.11.2012 10:52:01)
Дата	27.11.2012 11:59:10

Раз уж речь зашла о снаряге, что бы не плодить ветки

Здрямс!

http://stat17.privet.ru/lr/0a086d6022f6861361f0c59a95cbc084

Какой сакральный смысл у сумки болтающейся на уровне колена. При том без разницы, что стоя только нагнувшись в нее можно заглянуть, что сидя на коне, так же нагнувшись. Смысл держать ее так низко?

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Юрий А.
К	NoMaD (27.11.2012 11:59:10)
Дата	27.11.2012 12:09:40

Re: Раз уж...

>Здрямс!

> http://stat17.privet.ru/lr/0a086d6022f6861361f0c59a95cbc084

>Какой сакральный смысл у сумки болтающейся на уровне колена. При том без разницы, что стоя только нагнувшись в нее можно заглянуть, что сидя на коне, так же нагнувшись. Смысл держать ее так низко?

Это не сумка, это Ташка. В описанный период, чисто декоративное украшение. Изначально, когда использовалась как сумка, носилась не так низко.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Хорёк
К	Юрий А. (27.11.2012 12:09:40)
Дата	27.11.2012 13:22:54

Ташка сразу так носилась для срочных депеш

>>Здрямс!
>
>> http://stat17.privet.ru/lr/0a086d6022f6861361f0c59a95cbc084
>
>>Какой сакральный смысл у сумки болтающейся на уровне колена. При том без разницы, что стоя только нагнувшись в нее можно заглянуть, что сидя на коне, так же нагнувшись. Смысл держать ее так низко?
>
> Это не сумка, это Ташка. В описанный период, чисто декоративное украшение. Изначально, когда использовалась как сумка, носилась не так низко.

В неё помещалась депеша, которую можно и запечатать.
ташка расположена на такой странной высоте, чтоб пешему с земли удобно было достать депешу у всадника, ну или вложить таковую всаднику в ташку и запечатать.

Насколько массово использовались гусары как посыльные в бою, а насколько это декорация судить не берусь.

Но странность расположения определяется указанным обстоятельством.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	Хорёк (27.11.2012 13:22:54)
Дата	27.11.2012 13:57:19

Re: Ташка сразу...

>>>Какой сакральный смысл у сумки болтающейся на уровне колена. При том без разницы, что стоя только нагнувшись в нее можно заглянуть, что сидя на коне, так же нагнувшись. Смысл держать ее так низко?
>>
>> Это не сумка, это Ташка. В описанный период, чисто декоративное украшение. Изначально, когда использовалась как сумка, носилась не так низко.
>
>В неё помещалась депеша, которую можно и запечатать.
>ташка расположена на такой странной высоте, чтоб пешему с земли удобно было достать депешу у всадника, ну или вложить таковую всаднику в ташку и запечатать.

А пехота зачем ташки так носила?

>Насколько массово использовались гусары как посыльные в бою, а насколько это декорация судить не берусь.

Да, полки из посыльных это сюр.

>Но странность расположения определяется указанным обстоятельством.

Сомнительно. Охотничьи ташки так не носили. Просто подвесная кожаная сумка.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Хорёк
К	Юрий А. (27.11.2012 13:57:19)
Дата	27.11.2012 14:23:30

Re: Ташка сразу...

>А пехота зачем ташки так носила?

>Сомнительно. Охотничьи ташки так не носили. Просто подвесная кожаная сумка.

Никогда не видел пехотинца с ташкой,
буду признателен за картинку.

Применительно охотничьего снаряжения слово ташка мне так же не знакомо.

Если имеется в виду любая сумка поясная или через плечо или именно ягдташ, то они явно отличаются объёмом от гусарской ташки - плоской сумки, более тонкой чем нынешний офицерский планшет.
к тому ж ягдташ у голени никто не таскает - это понятно не удобно, к тому ж со связкой дичи.

Хотя форма ягдташа и ташки отдалённо схожа.

От	Юрий А.
К	Хорёк (27.11.2012 14:23:30)
Дата	27.11.2012 14:33:38

Re: Ташка сразу...

>Никогда не видел пехотинца с ташкой,
> буду признателен за картинку.

Картинки нет. В пехотном полку эрцгерцога Фердинанда солдаты продолжали носить ташки гусарского типа.

Отсюда. http://knsuvorov.ru/drugim_nepremennym_atributom_u_p.html

>Применительно охотничьего снаряжения слово ташка мне так же не знакомо.

Словарь Даля: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A2%D0%90%D0%A8%D0%9A%D0%90/

>Если имеется в виду любая сумка поясная или через плечо или именно ягдташ, то они явно отличаются объёмом от гусарской ташки - плоской сумки, более тонкой чем нынешний офицерский планшет.
>к тому ж ягдташ у голени никто не таскает - это понятно не удобно, к тому ж со связкой дичи.

Так я изначально написал, что ташка у гусар на этой картинке это уже украшение.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	NoMaD
К	Хорёк (27.11.2012 14:23:30)
Дата	27.11.2012 14:27:31

Мутная история с ташкой.

Здрямс!

ВИКИ:
Вначале появилась у гусар, в том числе и в России, с самого их появления. Носилась сзади, на левой стороне. Наружная сторона ташки покрывалась сукном и украшалась гербом или вензелем. Первоначально ташка назначалась для помещения карабинных патронов и некоторых мелких предметов снаряжения гусар, а потом носилась больше как украшение.

Украшение которое реально мешает ходить, так как путается под ногами и не несет практической пользы... Как отмечалось выше пакеты в них возили единицы. А носило большинство (судя по картинкам, практически обязательный атрибут).

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Моцарт
К	NoMaD (27.11.2012 14:27:31)
Дата	27.11.2012 15:51:08

Re: Мутная история...

Украшение которое реально мешает ходить, так как путается под ногами и не несет практической пользы... Как отмечалось выше пакеты в них возили единицы.

Мало ли у путешествующего человека всякого бытового скама! Сумка есть сумка.

От	negeral
К	Хорёк (27.11.2012 13:22:54)
Дата	27.11.2012 13:32:29

Как ещё быть в этой связи с поэзией Д. Давыдова,

Приветствую
которого трудно упрекнуть в незнании правил ношения гусарской формы
На затылке кивера,
Доломаны до колена,
Сабли, ташки у бедра,

В данном случае ташка где-то в районе голени, а уж доломан до колена я вообще с трудом себе представляю.

Счастливо, Олег

От	Хорёк
К	negeral (27.11.2012 13:32:29)
Дата	27.11.2012 13:35:48

Поэзия и есть поэзия

>Приветствую
>которого трудно упрекнуть в незнании правил ношения гусарской формы
>На затылке кивера,
>Доломаны до колена,
>Сабли, ташки у бедра,

>В данном случае ташка где-то в районе голени, а уж доломан до колена я вообще с трудом себе представляю.

>Счастливо, Олег

Думаю что не нужно ожидать от поэта анатомических уточнений,
сабли у бедра и ташки у колена...,
к тому же при том когда гусар стоит ташка висит где-то у колена - можно считать низ бедра и т.д.

или ещё зануднее:
сабли у бедра и ташка ближе к голени, когда поэт в седле...

От	Николай Поникаров
К	Хорёк (27.11.2012 13:35:48)
Дата	27.11.2012 14:27:37

Гусары здесь не стоят и не сидят в седле

День добрый.

>к тому же при том когда гусар стоит ташка висит где-то у колена - можно считать низ бедра и т.д.

>или ещё зануднее:
>сабли у бедра и ташка ближе к голени, когда поэт в седле...

Они сидят вкруг огня на кипах сена, как на диване, и испивают ковшами :)

С уважением, Николай.

От	Kazak
К	Хорёк (27.11.2012 13:35:48)
Дата	27.11.2012 13:40:54

Свисание доломана хоть до земли есть вопрос длинны ремня:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А так же нарушения правил ношения формы и дурного вкуса.
Кстати рукав доломана где-то в области колена и болтается.

Извините, если чем обидел.

От	Хорёк
К	Kazak (27.11.2012 13:40:54)
Дата	27.11.2012 13:44:14

Москва, Кремль - наши дни :-)

>А так же нарушения правил ношения формы и дурного вкуса.
>Кстати рукав доломана где-то в области колена и болтается.

http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2012/11/5036/f5d2c218f0a20d8927f243512c722ae2.jpg

Отсюда:

Исторический бал в Кремле
http://lifenews.ru/gallery/4/5036

От	negeral
К	Kazak (27.11.2012 13:40:54)
Дата	27.11.2012 13:42:07

Вы говорите о ментике

Приветствую
доломан всегда надет "в рукава"
Счастливо, Олег

От	Kazak
К	negeral (27.11.2012 13:42:07)
Дата	27.11.2012 14:08:11

Это я конечно лажанулся

Iga mees on oma saatuse sepp.

>доломан всегда надет "в рукава"

У "допавловских" гусар доломан не был "по талию", возможно что некоторые носили и до колена.
Пишет же он о дедах?:) Хотя с другой стороны - кивер на затылке..

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (27.11.2012 14:08:11)
Дата	27.11.2012 16:55:11

Re: Это я...

Скажу как гуманитарий

>>доломан всегда надет "в рукава"
>У "допавловских" гусар доломан не был "по талию", возможно что некоторые носили и до колена.
>Пишет же он о дедах?:) Хотя с другой стороны - кивер на затылке..
Ну, мирлитон всю дорогу кивером звали

С уважением

От	Денис Лобко
К	Юрий А. (27.11.2012 12:09:40)
Дата	27.11.2012 12:36:28

Сумка на немецком будет die Tasche, оттуда и название, видимо. (-)

От	NoMaD
К	Юрий А. (27.11.2012 12:09:40)
Дата	27.11.2012 12:14:03

спасибо (-)

От	DmitryGR
К	объект 925 (27.11.2012 10:52:01)
Дата	27.11.2012 11:47:13

Это предвоенная универсальная гранатная сумка (-)

От	объект 925
К	DmitryGR (27.11.2012 11:47:13)
Дата	27.11.2012 11:50:20

Ре: Это я уже знаю:) Спасибо

[36K]

Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (27.11.2012 11:50:20)
Дата	27.11.2012 11:58:44

Только на картинке - не она...

Предметы, показанные Вами, обсуждали как-то на специализированных форумах. К единому мнению так и не пришли, но в основном знающие участники склюняются к мысли, что это новоделы какие-то для продажи буржуям.

У нас ни та, ни другая сумка-чехлы на снабжении не состояли. Других экземпляров неизсевтно, только вот эти два и кочуют с форума на форум уже около 10 лет, наверное.

Гранатная сумка-чехол лопаты выглядела по-другому. И выпускалась только первую половину 1941 года.

От	DmitryGR
К	Олег... (27.11.2012 11:58:44)
Дата	27.11.2012 12:14:45

Похоже на то

>У нас ни та, ни другая сумка-чехлы на снабжении не состояли. Других экземпляров неизсевтно, только вот эти два и кочуют с форума на форум уже около 10 лет, наверное.

Застежки как на послевоенных подсумках.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Олег...
К	DmitryGR (27.11.2012 12:14:45)
Дата	27.11.2012 12:19:01

Застежки - да...

>Застежки как на послевоенных подсумках.

Ну да. Вот и интересно, что должны были носить в этих сумках вместо РГД-33?

И вместо обойм под мосинские патроны, которые в кармашки не лезут?

От	объект 925
К	Олег... (27.11.2012 12:19:01)
Дата	27.11.2012 12:23:10

Ре: Застежки -

>Ну да. Вот и интересно, что должны были носить в этих сумках вместо РГД-33?
++++
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%93-3

>И вместо обойм под мосинские патроны, которые в кармашки не лезут?
+++
СКС?
Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (27.11.2012 12:23:10)
Дата	27.11.2012 12:26:17

Ре: Застежки -

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%93-3

По-моему она в эту сумку не поместится. Нет? Она разве по размерам не больше РГД-33?

>СКС?

У них обоймы по 15 патронов, не думаю, что они сюда поместятся...