От SSC
К Ibuki
Дата 29.11.2012 16:52:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это очень...

Здравствуйте!

>>Психологические нагрузки на обороняющегося в общем случае ниже, это факт.
>Разумеется, поэтому наступающим необходимо численное превосходство (при прочих равных - степень подготовки и политморса, наличие поддержки итп.), для компенсация преимуществ обороняющихся.

Поэтому эффективность огня среднестатистического бойца в наступлении будет ниже, чем в обороне.

>>Нет оснований полагать, что эффективность огня лежащего на ровном месте, а тем более стоящего, под пулемётным огнём человека будет выше, чем у движущегося вперёд в цепи.
>Есть основания. Такая позиция более устойчива и позволяет попадать в цель. Нормативы на поражения мишени "пулеметный расчет" дистанция 150 м "позиция для стрельбы - бегом" не подскажите? ^_^

На голом месте под пулемётным огнём противника с дистанции 100м плюс-минус, после нескольких пробежек с пулемётом и патронами? Не знаю таких нормативов, никто пока не мерял видимо. Не хотите на себе проэкспериментировать ;) ?

>>Это общие слова не относящиеся к делу.
>Аргументы в студию.

Какие аргументы? Я не вижу связи между Вашими тезисами и предметом спора. Если Вы видите - покажите.

>>Ведения огня на подавление требуется и от атакующих бойцов, движущихся в цепи.
>Подавление тоже бывает разным, стрелковый огонь который издает не только шум, но производит потери среди обороняющихся несет больший подавляющийся эффект, как психологически, как и объективно (убитый не может стрелять в ответ).

Осталось выяснить, сможет ли средний боец вести такой эффективный огонь в обсуждаемой ситуации.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (29.11.2012 16:52:39)
Дата 29.11.2012 17:22:01

Re: Это очень...

Скажу как гуманитарий

>>Есть основания. Такая позиция более устойчива и позволяет попадать в цель. Нормативы на поражения мишени "пулеметный расчет" дистанция 150 м "позиция для стрельбы - бегом" не подскажите? ^_^
>На голом месте под пулемётным огнём противника с дистанции 100м плюс-минус, после нескольких пробежек с пулемётом и патронами? Не знаю таких нормативов, никто пока не мерял видимо. Не хотите на себе проэкспериментировать ;) ?
Уже экспериментировали, разве что не под обстрелом. Со 100 м эффективность огня атакующих с неустойчивой позиции такая же, как у обороняющихся с устойчивой.

>Осталось выяснить, сможет ли средний боец вести такой эффективный огонь в обсуждаемой ситуации.
Технически - да, может.

С уважением
От SSC
К Гегемон (29.11.2012 17:22:01)
Дата 29.11.2012 17:34:19

Re: Это очень...

Здравствуйте!

>>>Есть основания. Такая позиция более устойчива и позволяет попадать в цель. Нормативы на поражения мишени "пулеметный расчет" дистанция 150 м "позиция для стрельбы - бегом" не подскажите? ^_^
>>На голом месте под пулемётным огнём противника с дистанции 100м плюс-минус, после нескольких пробежек с пулемётом и патронами? Не знаю таких нормативов, никто пока не мерял видимо. Не хотите на себе проэкспериментировать ;) ?
>Уже экспериментировали, разве что не под обстрелом. Со 100 м эффективность огня атакующих с неустойчивой позиции такая же, как у обороняющихся с устойчивой.

В таком случае залегание отдельных атакующих не имеет никакого смысла, только угол обстрела резко сократится и всё.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (29.11.2012 17:34:19)
Дата 29.11.2012 17:41:36

Re: Это очень...

Скажу как гуманитарий


>>Уже экспериментировали, разве что не под обстрелом. Со 100 м эффективность огня атакующих с неустойчивой позиции такая же, как у обороняющихся с устойчивой.
>В таком случае залегание отдельных атакующих не имеет никакого смысла, только угол обстрела резко сократится и всё.
Смысл есть: стрельба хоть с какого-то упора и снижение цели для противника

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (29.11.2012 17:41:36)
Дата 29.11.2012 18:01:11

Re: Это очень...

Здравствуйте!

>>>Уже экспериментировали, разве что не под обстрелом. Со 100 м эффективность огня атакующих с неустойчивой позиции такая же, как у обороняющихся с устойчивой.
>>В таком случае залегание отдельных атакующих не имеет никакого смысла, только угол обстрела резко сократится и всё.
>Смысл есть: стрельба хоть с какого-то упора и снижение цели для противника

С учётом резкого сужения сектора огня это сомнительная ценность для атакующего отделения, хотя залёгшему бойцу конечно станет легче :).

Именно проблема сектора огня и является главной при поддержке атаки огнём, например у амерской роты 2МВ было 2 лёгких станкача М1919, которые на рубеже атаки их устав рекомендовал располагать на флангах - но там же сказано, что по мере продвижения атакующих вперёд эти пулемёты должны переносить огонь на соседние участки обороны противника. А наш устав даже отдельно указывал, что для сохранения секторов обстрела пулемётные отделения могут располагаться на участках соседних подразделений.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (29.11.2012 18:01:11)
Дата 29.11.2012 18:08:35

Re: Это очень...

Скажу как гуманитарий

>>Смысл есть: стрельба хоть с какого-то упора и снижение цели для противника
>С учётом резкого сужения сектора огня это сомнительная ценность для атакующего отделения, хотя залёгшему бойцу конечно станет легче :).
Отделение атакует окопы с 2-3 бойцами - там каждый залегший может держать под огнем конкретную амбразуру.

>Именно проблема сектора огня и является главной при поддержке атаки огнём, например у амерской роты 2МВ было 2 лёгких станкача М1919, которые на рубеже атаки их устав рекомендовал располагать на флангах - но там же сказано, что по мере продвижения атакующих вперёд эти пулемёты должны переносить огонь на соседние участки обороны противника. А наш устав даже отдельно указывал, что для сохранения секторов обстрела пулемётные отделения могут располагаться на участках соседних подразделений.
Американцы же сейчас включили в отделение 2 пулемета - специально чтобы огонь на подавление не прерывался на время перебежки.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (29.11.2012 18:08:35)
Дата 29.11.2012 20:42:39

Re: Это очень...

Здравствуйте!

>Отделение атакует окопы с 2-3 бойцами - там каждый залегший может держать под огнем конкретную амбразуру.

Если на стороне обороны имеется лишь одна-две статические огневые точки, выявленных заранее - гораздо более разумно подавлять их выделенными средствами с укрытой позиции на рубеже атаки (или с фланга). Нет никакого смысла бросаться для этого в голое поле и стрелять оттуда.

>>Именно проблема сектора огня и является главной при поддержке атаки огнём, например у амерской роты 2МВ было 2 лёгких станкача М1919, которые на рубеже атаки их устав рекомендовал располагать на флангах - но там же сказано, что по мере продвижения атакующих вперёд эти пулемёты должны переносить огонь на соседние участки обороны противника. А наш устав даже отдельно указывал, что для сохранения секторов обстрела пулемётные отделения могут располагаться на участках соседних подразделений.

>Американцы же сейчас включили в отделение 2 пулемета - специально чтобы огонь на подавление не прерывался на время перебежки.

2 пулемёта включили в первую очередь потому, что появились облегчённые пулемёты с расчётом из 1го человека. А само деление отделения на две группы и взаимоприкрытие групп описано ещё уставах 2МВ, собственно уже тогда идея о 2х пулемётах в отделении активно витала в умах.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (29.11.2012 20:42:39)
Дата 30.11.2012 10:55:35

Re: Это очень...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Отделение атакует окопы с 2-3 бойцами - там каждый залегший может держать под огнем конкретную амбразуру.
>Если на стороне обороны имеется лишь одна-две статические огневые точки, выявленных заранее - гораздо более разумно подавлять их выделенными средствами с укрытой позиции на рубеже атаки (или с фланга). Нет никакого смысла бросаться для этого в голое поле и стрелять оттуда.
На стороне обороны - прикрытый огнем стрелкового оружия участок фронта. Отделение атакует именно что пару парных окопов.

>>>Именно проблема сектора огня и является главной при поддержке атаки огнём, например у амерской роты 2МВ было 2 лёгких станкача М1919, которые на рубеже атаки их устав рекомендовал располагать на флангах - но там же сказано, что по мере продвижения атакующих вперёд эти пулемёты должны переносить огонь на соседние участки обороны противника. А наш устав даже отдельно указывал, что для сохранения секторов обстрела пулемётные отделения могут располагаться на участках соседних подразделений.
>>Американцы же сейчас включили в отделение 2 пулемета - специально чтобы огонь на подавление не прерывался на время перебежки.
>2 пулемёта включили в первую очередь потому, что появились облегчённые пулемёты с расчётом из 1го человека. А само деление отделения на две группы и взаимоприкрытие групп описано ещё уставах 2МВ, собственно уже тогда идея о 2х пулемётах в отделении активно витала в умах.
Почему витала? BAR и было 2 штуки в отделении. Т.е. все давно придумано.

Но тут еще такой нюанс: если отделение двигается перекатами, чередуя огневую и маневренную группы ролями, то ни о какой цепи даже в рамках отделения речи нет.


>С уважением, SSC
С уважением
От Ibuki
К SSC (29.11.2012 16:52:39)
Дата 29.11.2012 16:54:32

Ушел в отказ и не вернулся. Разговор закончен. (-)