От Паршев
К Colder
Дата 29.11.2012 11:19:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ключевое слово...

Где-то работает, где-то нет. Все общества разные, в Англии демонстрация социального расслоения не возбуждает недовольства солдат-призывников, а в Германии - возбуждает.
Вполне возможно, что призывная армия в России, несмотря на олигархат, эффективнее, чем наемная.
Ну и (устал напоминать) офицеры-то у нас и так всегда по контракту служат.
От Олег...
К Паршев (29.11.2012 11:19:49)
Дата 30.11.2012 00:41:01

Re: Ключевое слово...

>Где-то работает, где-то нет. Все общества разные, в Англии демонстрация социального расслоения не возбуждает недовольства солдат-призывников, а в Германии - возбуждает.

Прошу прощения, разве в Англии есть солдаты-призывники? Немного не в теме, но мне казалось, что у них наёмная армия. Нет?
От Паршев
К Олег... (30.11.2012 00:41:01)
Дата 30.11.2012 00:50:31

Re: Ключевое слово...

>>Где-то работает, где-то нет. Все общества разные, в Англии демонстрация социального расслоения не возбуждает недовольства солдат-призывников, а в Германии - возбуждает.
>
>Прошу прощения, разве в Англии есть солдаты-призывники? Немного не в теме, но мне казалось, что у них наёмная армия. Нет?

Да это иллюстрация из прошлого, обсуждалось тут не раз: немцы пытались вести пропаганду против англичан, перепечатывая картинки светской жизни из английских же журналов, типа для контраста с окопной жизнью солдат; но томми реагировали спокойно. А когда ведомство Геббельса попыталось аналогичным образом развлекать своих уже солдат, те возмущались.
От Colder
К Паршев (29.11.2012 11:19:49)
Дата 29.11.2012 16:55:38

Вы сравниваете несравнимое

И где вы видели такое бесстыдство как в России в виде "демонстрации социального расслоения" в Англии-Германии? Причем мало того, что бесстыдство абсолютное, так еще и повсеместное укоренение принципа "набрать бабла и свалить", т.е. как бы априори в обществе принимается "натырить побольше и свалить на Канары". И в этих условиях вы предлагаете призывную армию как viable решение?
От Паршев
К Colder (29.11.2012 16:55:38)
Дата 29.11.2012 18:04:46

Что Вы имеете ввиду?

Сравниваются всегда разные вещи; идентичные сравнивать бессмысленно.

>И где вы видели такое бесстыдство как в России в виде "демонстрации социального расслоения" в Англии-Германии?
Ну в Англии скажем королева есть - в социальном отношении она очень далеко от рядового англичанина, дальше любого Абрамовича. Но отношение к этому спокойное. В Германии расслоение меньше, о чем я Вам и говорю, другое отношение в обществе к этому.

Причем мало того, что бесстыдство абсолютное, так еще и повсеместное укоренение принципа "набрать бабла и свалить", т.е. как бы априори в обществе принимается "натырить побольше и свалить на Канары". И в этих условиях вы предлагаете призывную армию как viable решение?

Я не предлагаю, она есть и видимо и дальше будет, именно в этих самых условиях.
Тырит для Канар всё же крайне незначительное меньшинство, и даже на митинги в Москве тоже. Страна на много порядков больше этого.
От Colder
К Паршев (29.11.2012 18:04:46)
Дата 29.11.2012 19:55:07

Мы очень по-разному понимаем бесстыдство, надо полагать

>Ну в Англии скажем королева есть - в социальном отношении она очень далеко от рядового англичанина, дальше любого Абрамовича.

Ага. Может быть. Но есть одно малюсенькое но: принимается, что у королевской семьи есть свои социальные обязанности. Они типа лицо страны показывают. Ну там приюты открывают для престарелых попугаев, цветочные выставки, минные поля в Боснии инспектируют, etc. Плохо ли, хорошо ли, но таки эти социальные обязанности исполняют. Вплоть до службы принца в армии. Ну да, это по образному выражению Исаева, не в горячем цеху кувалдой махать, но таки рядовой обыватель этого от королевской семьи не требует. И опять-таки живут они все-таки в родной стране. Сравните с Абрамовичем и "абрамовичами". Натырили баблища на приватизации "президентским кошельком" и чуть ли не моментально свалили за бугор, откуда продолжают прожирать и просерать натыренное баблище, разбавляя куршавельские подвиги с лядями покупками Челси. Робкая такая попытка Великого Вождя заставить Абрамовича работать губернатором известно чем закончилась :). И если вы думаете, что рядовой обыватель не видит разницы в поведении Абрамовича и королевы, то ошибаетесь. Насколько помню, нынешняя королева вполне себе понимала, что такое вражеские бомбардировки и не пыталась сделать ноги. Мне почему-то кажется, что в подобную минуту отсюда моментально слиняет весь наш олигархат быстрее собственного визга.

>Тырит для Канар всё же крайне незначительное меньшинство, и даже на митинги в Москве тоже. Страна на много порядков больше этого.

Фига себе - меньшинство. Буквально на всех властных уровнях. Но главное даже не это. Главное - полностью развращенный менталитет. Маленький пример с кубанского форума примерно с год назад: там кто-то стал разоряться насчет того, что имярек в краснодарском руководстве стырил четыре лимона походя. Срач был почти моментально прекращен постингом: чего вы тут сретесь, если бы на его месте был я, я бы стырил не меньше пяти! И все все поняли.
Рассчитывать в этих условиях на мотивированный призывной контингент - утопия. Вот создать наемную армию за бабло реально - до тех пор, пока ей платят, она к тырению и распилу относится ровно. Исторический опыт какбы намекает :)
От СБ
К Colder (29.11.2012 19:55:07)
Дата 29.11.2012 20:37:10

Re: Мы очень...

>>Сравните с Абрамовичем и "абрамовичами". Натырили баблища на приватизации "президентским кошельком" и чуть ли не моментально свалили за бугор, откуда продолжают прожирать и просерать натыренное баблище, разбавляя куршавельские подвиги с лядями покупками Челси. Робкая такая попытка Великого Вождя заставить Абрамовича работать губернатором известно чем закончилась :).
 Если вы пытаетесь нам что-то обосновать, наверное не стоит привлекать для этого легко проверяемую неправду. Абрамович за бугор не "свалил", его фактически выкурили из крупного бизнеса в России, с перекупкой всех принадлежащих ему крупных пакетов акций и уж тогда он подался в Лондон. Хотя заведующим Чукоткой пришлось побыть всё равно. Можно было б конечно и менее затратным способом от него избавиться, ну да что поделаешь, вменяемых в целом альтернатив, включающих в себя раскулачивание олигархов, никто пока не предлагает.

>Фига себе - меньшинство. Буквально на всех властных уровнях. Но главное даже не это. Главное - полностью развращенный менталитет. Маленький пример с кубанского форума примерно с год назад: там кто-то стал разоряться насчет того, что имярек в краснодарском руководстве стырил четыре лимона походя. Срач был почти моментально прекращен постингом: чего вы тут сретесь, если бы на его месте был я, я бы стырил не меньше пяти! И все все поняли.
 А уж что одна бабка может у подъезда рассказать...

>Рассчитывать в этих условиях на мотивированный призывной контингент - утопия. Вот создать наемную армию за бабло реально - до тех пор, пока ей платят, она к тырению и распилу относится ровно. Исторический опыт какбы намекает :)
 Я не вижу сколь-либо существенных отличий в мотивации современного призывного контингента от российских призывников перед ПМВ или советских перед ВОВ. В среднем по больнице она равно низкая (перед тем как возражать по советским временам, советую вспомнить наличие контингентов с новоприобретённых территорий/из жарких республик/из числа обиженных советской властью). В современную российскую армию не хотят идти сильнее обычного не из-за того, что чувство социальной справедливости покоя не даёт, а из-за того, что дедовщина и отвратительная организация, не создающая впечатления занятия нужным делом.