От Криптономикон
К Д.И.У.
Дата 29.11.2012 11:17:25
Рубрики Современность; Армия;

Спасибо за обстоятельный ответ

>> высказанное «в порядке бреда»
>
>Именно.
акцент все-таки на второй части предложения "слом шаблона"

>>предложение вдруг дало толчок для преодоления от шаблона и выхода из суженного сознания при решении важной проблемы.
>

>Фраза "именно эти три военные школы" возводит базовый бред в квадрат.
>Счесть их наиболее подходящими можно только от крайнего непонимания и/или невежества.
возможно есть более подходящие, но я о них ничего не знаю, и буду только рад если вы дополните список.
>Сегодняшний бундесвер - жалкое и непристойное зрелище, обрезанное по самое не могу и погрузившееся на самое дно либерастии.
Естественно, говоря о бундесвере мы ( я в данном случае) говорим о вермахте вернее о том что от него как бы должно остаться.

>Далее, Великий Израиль, с его призывной армией, идеологией сионизма, стратегией пятачковой крепости и конечным упованием на Старшего Брата.
Как говорил Дэн Сяопин "неважно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей". Непонимание этого руководством КПСС в 80-е обрекло СССР на некитайский путь трансформации что до сих пор вызывает сожаление. Вы повторяете ошибки Лигачевых-Полозковых.


>Начнем с того, что качественная двух/трех-годичная призывная армия может существовать только в стране с преобладанием среднего класса и высоким уровнем доверия между народом и государством, поддерживаемым какой-либо укоренившейся идеологией.
Армия Израиля не совсем призывная армия в нашем понимании, она больше армия с 8-00 до 18-00 - такие предложения все чаще звучат на форуме.

>Потому надо принять как должное, что в совр. РФ возможна только платная контрактная армия необходимого уровня, в которой призывники могут выполнять лишь подготовительные и вспомогательные функции.

>Следовательно, израильский опыт организации мотивированной призывной армии в совр. России неприменим.
Но этим моментом опыт Цахала не исчерпывается, в нем есть многое что подходит любой армии.
>Плюс разная география. Плюс ориентация на принципиально разных противников (сомнительно, что у израильских специалистов есть готовые рецепты, как воевать против технологически превосходящего противника при отсутствии союзников).
До войны с "технологически превосходящим противником" далеко, при минимально здравой политике далеко до бесконечности, а вот "секторов газа" маячит много.
>В общем, Израиль - нечто прямо противоположное РФ и сочетается с ней, как лыжи с русской баней.
Так можно сказать о любой стране.

>Упоминание же нынешней армии ЮАР с её "гендерным равенством" и "принудительным расовым выравниванием" - окончательный неадекват. О старой апартеидной армии ЮАР надо забыть раз и навсегда, она существует только в исторических книжках. Её герои лет 15 как на пенсии.
Опыт героев можно и нужно усваивать.

>Наконец, представители данных стран: 1) политически неблагонадежны и едва ли гармонично вольются в нынешнюю российскую армейскую среду; 2) имеет место языковый и, опять таки, общекультурный барьер (включая русскоязычных израильтян, которые вовсе не "наш народ" при интимном контакте); 3) они привыкли к совершенно другому вооружению, организации, порядкам. Это значит, что кто-то должен полностью и во всем прогнуться под другого - или русские офицеры под иностранных, или наоборот. Оба варианта равно негативны.
Барьеры есть всегда, но только преодолевшие их выходят победителями..

>>способны органично дополнить и вывести на новое качество традиционный русский военный менталитет.
>
>Способны только довершить разброд и деморализацию (если не ограничиться узким и второстепенным "техническим советничеством").
Т.е. техническое советничество вы считаете осуществимым и полезным?


>>Мотивацией для многих иностранных специалистов может стать благодарность человеку много помогавшему всем народам при землетрясениях ,наводнениях, цунами и т.д.
>
>??? С чего вдруг полковникам бундесвера или цахала проникнуться такими нежными чувствами?
>Думается, мотив будет другой - дэнги давай, давай дэнги! Причем, значительно большие, чем у аналогичных российских должностей. И это будет обидно и несправедливо. Особенно, когда присмотрятся к иностранцам и не обнаружат в них ничего уникального и переворачивающего вселенную.

Да, по части обид это у нас на первом месте, а вы говорите "спорт бесполезен" эта проблема улажена - Денисов извинился.


>В этом-то самая деградация и дегенерация и есть. Вместо того, чтобы стимулировать собственные мозги, копить и анализировать свой опыт, привыкли рассчитывать на забугорных благодетелей.
а кто мешает "стимулировать, копить, анализировать"?!
это к иностранцам никакого отношения не имеет.

>Но если своих мозгов нет, чужие не помогут.
Абсолютно точная мысль.


>>Нет, разумных доводов и против приглашения иностранных военных специалистов, кроме ложной понимаемой гордости и чванства «победителей коричневой чумы».
>
>Если нет воли обуздать своих воров и приблатненных бездарей и бездельников, где гарантия: 1) что будут отобраны и наняты действительно нужные и компетентные иностранные специалисты; 2) что они не сговорятся с отечественными нанимателями и не превратятся в таких же воров и приблатненных бездельников.
Согласен, если не будет воли, ничего не будет.
>
>Надо делать в первую очередь - хорошо, и только потом - быстро. Благо, третья мировая война немедленно не грозит.
>А для этого понять, для начала, что должна из себя представлять эта "принципиально новая армия" - причем так, чтобы она совмещалась с существующим государством и обществом (которые тоже надо оценить адекватно).
>Иначе "принципиально новая армия" может легко оказаться хуже старой.

Подписываюсь под вашими словами,
С уважением,
Криптономикон
От Dervish
К Криптономикон (29.11.2012 11:17:25)
Дата 29.11.2012 11:35:37

А зачем перегораживать огород ради гоняния "папуасов"?

А зачем перегораживать огород ради гоняния "папуасов"?
Наи-новейшая история доказала что после наведения минимального порядка в ~2000-01 гг. армия РФ вполне себе разогнала "овцепасов в трениках".
Что еще? Насаждение "своих" режимов в ходе гражданской войны? В Таджикистане вполне себе справились даже в худшие годы ЕБН-овщины. Причем, вполне себе небольшими силами 201-й "дивизии" и погранвойск.
От Грузии отбились, выводы по имевшим место проблемам сделали.
Т.е. опыт армий экс-ЮАР и Израиля по этому ворпосу для РФ не является чем-то невиданым.
Кроме того, у Израиля ТВД очень специфический. Может, он и пригодися "Великому Княжеству Московской Кольцевой Дороги", но надеюсь до этого не дойдет.
Бундесвер? ПМСМ без немцев в качестве основного народа он невозможен. Да и каких-то особенных ратных за Бундесвером в пост-советское время не числится.

Dervish
От Криптономикон
К Dervish (29.11.2012 11:35:37)
Дата 29.11.2012 11:42:50

Действительно! Если все так хорошо зачем что-то менять. (-)
От Dervish
К Криптономикон (29.11.2012 11:42:50)
Дата 29.11.2012 11:51:20

Передергиваете. Я не сказал что "все хорошо"

Передергиваете. Я не сказал что "все хорошо". Но брать в качестве образцов для коренной перестройки армии - Израиль, экс-ЮАР или Бундесвер это глупость.

Мозно еще Родезию вспомнить Тоже лихо гоняли папуасов да еще в условиях полу-блокады.

Dervish
От Криптономикон
К Dervish (29.11.2012 11:51:20)
Дата 29.11.2012 12:03:45

Предложите свои варианты (-)
От АМ
К Криптономикон (29.11.2012 12:03:45)
Дата 30.11.2012 02:46:37

Ре: Предложите свои...

уже много раз флейм был, свести количество частей постоянной боеготовности к минимуму, тоесть сократить размер армии мирного времени, для комплектования армии военного времени ввести службу в резерве по контракту, размер армии военного времени также оридется сократить.

Таким образом получим мотивированную, професиональную армию.

Кроме этого есть целый ряд других мероприятий но данное мероприятие необходимый фундамент.
От Dervish
К Криптономикон (29.11.2012 12:03:45)
Дата 30.11.2012 00:17:29

Варианты чего? С кого срисовать армию? Или все общество? (-)

-
От Мертник С.
К Криптономикон (29.11.2012 12:03:45)
Дата 29.11.2012 12:40:00

Вы действительно полагаете, что можно вылечить от гриппа правую ноздрю

САС!!!

не затрагивая организм в целом? У того же Петра Великого военная реформа - лишь одна из мер по модернизации страны, и не более того.

Мы вернемся