От ttt2
К Криптономикон
Дата 29.11.2012 07:54:13
Рубрики Современность; Армия;

Приглашать советников из современных Германии и ЮАР бессмысленно и ..

из Америки и Израиля надо осторожно

Не воевавший никогда серьезно, а сейчас добитый толерастией бундесвер это что то :)

ЮАР после прихода черных к власти армия уже не та, да и не воевала с серьезным противником никогда. Чему она научит? Пыткам партизан?

США можно было бы, но там армия другая - контрактная и психология другая - люди отрабатывают зарплату а не отсиживают срок

Израиль - вполне можно, но там основа армии - национальная сплоченность - а у нас она где?

Расуждения что хорошая призывная армия из среднего класса просто курам на смех

Такой армии НИКОГДА не было. Средний класс приучить к воинской дисциплине проблема еще та. Он обычно стремится уклонится от военной службы вообще

Что в вермахте, что в СА в золотые годы основа - рядовые граждане

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Нумер
К ttt2 (29.11.2012 07:54:13)
Дата 30.11.2012 02:20:57

Re: Приглашать советников...

Здравствуйте
>ЮАР после прихода черных к власти армия уже не та, да и не воевала с серьезным противником никогда. Чему она научит? Пыткам партизан?

Вроде бы это делает как раз наиболее привлекательной армию. Ибо легче переманить действительно ценных спецов с опытом ещё Той армии, но не особенно радующихся современным событиям.

>США можно было бы, но там армия другая - контрактная и психология другая - люди отрабатывают зарплату а не отсиживают срок

Насколько я в курсе, зарплаты там не ого-го и основной метод привлечения - всякие халявы б.солдатам при обучении на гражданке. Т.е. как раз "отсиживают срок".

>Израиль - вполне можно, но там основа армии - национальная сплоченность - а у нас она где?

Вроде собираемся армию, как воевать, учить, а не национальной сплочённости.

>Такой армии НИКОГДА не было. Средний класс приучить к воинской дисциплине проблема еще та.

На Германию уже указали. Проблема не с "приучить к дисциплине". Проблема "заинтересовать службой".
От jazzist
К Нумер (30.11.2012 02:20:57)
Дата 30.11.2012 02:38:12

из ЮАР к нам так и повалят )))

>>ЮАР после прихода черных к власти армия уже не та, да и не воевала с серьезным противником никогда. Чему она научит? Пыткам партизан?
>
>Вроде бы это делает как раз наиболее привлекательной армию. Ибо легче переманить действительно ценных спецов с опытом ещё Той армии, но не особенно радующихся современным событиям.

Каким современным событиям-то? Людям из той армии уже около 60-ти. И каких целей добилась армия ЮАР за всю около15-летнюю кампанию? Сковырнула ангольские власти? Нет. Навела свой порядок в Намибии? Нет. Даже кубинцы ушли сами.

>>Такой армии НИКОГДА не было. Средний класс приучить к воинской дисциплине проблема еще та.
>
>На Германию уже указали. Проблема не с "приучить к дисциплине". Проблема "заинтересовать службой".

Вся эта ветка, с исходного поста - типичный нудеж современного городского "среднего класса": как бы нам и на елку сесть, и рыбу съесть. Заинтересовать службой, надо же... а еще заинтересовать учебой, а не отсидкой времени за партой, а еще заинтересовать педагога... а еще то, а еще это...
От Лейтенант
К jazzist (30.11.2012 02:38:12)
Дата 30.11.2012 11:41:22

Re: из ЮАР...

>Вся эта ветка, с исходного поста - типичный нудеж современного городского "среднего класса": как бы нам и на елку сесть, и рыбу съесть. Заинтересовать службой, надо же... а еще заинтересовать учебой, а не отсидкой времени за партой, а еще заинтересовать педагога... а еще то, а еще это...

А еще работников приходится заинтересовывать работой, какой ужас. То ли дело при рабовладельческом строе ...
От Нумер
К jazzist (30.11.2012 02:38:12)
Дата 30.11.2012 03:04:09

Re: из ЮАР...

Здравствуйте
>Каким современным событиям-то? Людям из той армии уже около 60-ти.

И? Это очень много? :)

>Вся эта ветка, с исходного поста - типичный нудеж современного городского "среднего класса": как бы нам и на елку сесть, и рыбу съесть. Заинтересовать службой, надо же... а еще заинтересовать учебой, а не отсидкой времени за партой, а еще заинтересовать педагога... а еще то, а еще это...

Я вообще-то отвечал на тезис о трудности приучения к дисциплине. А "средний класс" служить не хочет именно потому, что ему нафиг это не надо. От службы в армии представитель этого класса уже давно мало что получает. Потому очень странно опираться на него в деле строения армии.
От Митрофанище
К Нумер (30.11.2012 03:04:09)
Дата 30.11.2012 12:02:17

Re: из ЮАР...

>Здравствуйте
>>Каким современным событиям-то? Людям из той армии уже около 60-ти.
>
>И? Это очень много? :)

Для младшего офицера более чем много.
при том, что за прошедшее время его военные знания и опыт отнюдь не пополнялись, а здоровье и навыки - не улучшались.

>>Вся эта ветка, с исходного поста - типичный нудеж современного городского "среднего класса": как бы нам и на елку сесть, и рыбу съесть. Заинтересовать службой, надо же... а еще заинтересовать учебой, а не отсидкой времени за партой, а еще заинтересовать педагога... а еще то, а еще это...
>
>Я вообще-то отвечал на тезис о трудности приучения к дисциплине. А "средний класс" служить не хочет именно потому, что ему нафиг это не надо. От службы в армии представитель этого класса уже давно мало что получает. Потому очень странно опираться на него в деле строения армии.

Вот вот, как и сказал ув. jazzist - про ёлку и рыбку - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2402620.htm

Только все эти "варяжьи" варианты ведут в никуда и это "никуда" ещё ниже уровнем, чем реальность.
От Паршев
К jazzist (30.11.2012 02:38:12)
Дата 30.11.2012 03:00:38

Получается, кубинцев надо звать, северокорейцев, китайцев

Суданцев бы неплохо, которые чуть не всю Африку в страхе держат.