От zahar
К Криптономикон
Дата 29.11.2012 15:58:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: В копилку...


>Суть идеи проста – России для построения новой армии необходимо привлечь специалистов из-за рубежа.

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
Высказывание наполняется новым смыслом:)

> в войсках было много прусских офицеров


Князь Андрей говорил:
вначале они просрали полевропы, а теперь приехали нас учить.

Может конечно "просрали" он и не говорил (князь все-таки), но думал точно...
От Нумер
К zahar (29.11.2012 15:58:38)
Дата 30.11.2012 02:23:58

Re: В копилку...

Здравствуйте

>> в войсках было много прусских офицеров

>Князь Андрей говорил:
>вначале они просрали полевропы, а теперь приехали нас учить.

"Франко-прусскую войну выиграл берлинский учитель...и звали его Клаузевиц"(с)

>Может конечно "просрали" он и не говорил (князь все-таки), но думал точно...

А думал он на французском. :)
От Chestnut
К zahar (29.11.2012 15:58:38)
Дата 29.11.2012 16:32:44

Re: В копилку...

>Князь Андрей говорил:
>вначале они просрали полевропы, а теперь приехали нас учить.

>Может конечно "просрали" он и не говорил (князь все-таки), но думал точно...

ага, а от сам типа к французам в плен ни разу не попадал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К Chestnut (29.11.2012 16:32:44)
Дата 29.11.2012 16:39:26

Re: В копилку...

>>Князь Андрей говорил:
>>вначале они просрали полевропы, а теперь приехали нас учить.
>
>>Может конечно "просрали" он и не говорил (князь все-таки), но думал точно...
>
>ага, а от сам типа к французам в плен ни разу не попадал

По крайней мере, точно не хуже, чем "варяги" из Пруссии
От Chestnut
К zahar (29.11.2012 16:39:26)
Дата 29.11.2012 16:43:42

Re: В копилку...

>>>Князь Андрей говорил:
>>>вначале они просрали полевропы, а теперь приехали нас учить.
>>
>>>Может конечно "просрали" он и не говорил (князь все-таки), но думал точно...
>>
>>ага, а от сам типа к французам в плен ни разу не попадал
>
>По крайней мере, точно не хуже, чем "варяги" из Пруссии

кто знает -- соглавно автору, не зажог

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Г.С.
К Chestnut (29.11.2012 16:43:42)
Дата 29.11.2012 17:17:13

Вредители князя сгубили

>кто знает -- соглавно автору, не зажог

Передвинули полк из укрытия за обратными скатами на видное место.

Но дай князю волю, он бы всю армию в Смоленский котел отправил.
От Antenna
К zahar (29.11.2012 15:58:38)
Дата 29.11.2012 16:20:10

Армия сначала должна показать, что она понимает кто ее е-т и кормит. (-)
От Мертник С.
К Antenna (29.11.2012 16:20:10)
Дата 30.11.2012 06:18:15

Вся проблема в том что ужинают и танцуют армию РАЗНЫЕ слои населения РФ (-)
От Гегемон
К Мертник С. (30.11.2012 06:18:15)
Дата 30.11.2012 10:40:07

Это делает общество в целом. (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (30.11.2012 10:40:07)
Дата 30.11.2012 14:57:47

"общество в целом" - маразм, извините за прямоту (-)
От Лейтенант
К Чобиток Василий (30.11.2012 14:57:47)
Дата 30.11.2012 15:02:03

Не, бывает. Но не у нас сейчас

когда значительная часть групп внутри общества склонны сотрудничать друг с другом меньше чем с внешними силами.
От Чобиток Василий
К Лейтенант (30.11.2012 15:02:03)
Дата 30.11.2012 15:35:57

Конечно бывает...

Привет!

просто меня удивляют товарищи, буйно ненавидящие "совок", при этом с этим самым совковым мышлением. "Народ и армия едины" - было, было да сплыло. А наемные военные, за которых ратует "общество", опять же по определению не могут служить "обществу" в целом (т.е. всем и каждому), контракт он между конкретными субъектами подписывается...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (30.11.2012 15:35:57)
Дата 30.11.2012 18:39:30

Контракт подписывают с государством (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (30.11.2012 18:39:30)
Дата 30.11.2012 19:43:49

Правильно. С государством армия и решает вопросы, а не с обществом в целом (-)
От Олег...
К Гегемон (30.11.2012 18:39:30)
Дата 30.11.2012 19:16:57

Государствол, как извенстно - аппарат насилия. Именно тот случай. (-)
От объект 925
К Олег... (30.11.2012 19:16:57)
Дата 30.11.2012 19:20:54

Тот, ето какой?

ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД
Статья 4
1. Никто не должен содержаться в рабстве или подневольном состоянии.
2. Никто не должен привлекаться к принудительному или обязательному труду.
3. Для целей данной статьи термин «принудительный или обязательный труд» не включает:
а) любую работу, которую обычно должно выполнять лицо, находящееся в заключении согласно положениям статьи 5 настоящей Конвенции или условно освобожденное от такого заключения;
б) любую службу военного характера, а в тех странах, в которых в качестве законного признается отказ от военной службы по религиозно-этическим мотивам, службу, назначенную вместо обязательной военной службы;
с) любую службу, обязательную в случае чрезвычайного положения или бедствия, угрожающих жизни или благополучию населения;
д) любую работу или службу, которые входят в обыкновенные гражданские обязанности.
http://www.memo.ru/prawo/euro/eucnv.htm
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (30.11.2012 19:20:54)
Дата 30.11.2012 22:50:36

Именно, и только попробуйте это нарушить (-)
От Олег...
К объект 925 (30.11.2012 19:20:54)
Дата 30.11.2012 20:04:10

Это Вы к чему привели? Это же утопия, эта конвенция нигде не соблюдается.

>ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД

Это то, к чему надо стремиться. А вовсе не то, что работает на настоящий момент :о).

Вы бы её всю привели, там много чего хорошего понаписано :о).
От объект 925
К Олег... (30.11.2012 20:04:10)
Дата 30.11.2012 20:19:26

Соблюдается. В России в том числе. (-)
От Чобиток Василий
К объект 925 (30.11.2012 19:20:54)
Дата 30.11.2012 19:42:32

такой

Привет!

государство должно следить, чтобы его граждане жили по законам этого государства. Вплоть до принуждения соблюдать законы репрессивными методами.

Требовать от личности что-либо, расходящееся с его желаниями, это уже насилие. Но это насилие государства в целом много меньшее зло, чем если бы государства не было.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Гегемон (30.11.2012 18:39:30)
Дата 30.11.2012 18:54:03

Вопрос кого человек считает уполномоченным говорить от имени государства

Особенно если мнения разных его представителей разошлись.
От Лейтенант
К Гегемон (30.11.2012 10:40:07)
Дата 30.11.2012 11:45:54

Не существует никакого "общества в целом"

Есть разные слои с разными интересами и разными возможностями влиять на поведение государства.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.11.2012 11:45:54)
Дата 30.11.2012 12:29:06

Не существует никаких "слоев".

Здравствуйте

>Есть разные слои с разными интересами и разными возможностями влиять на поведение государства.

Есть разные люди с разными возможностями и интересами, часто противоположными.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (30.11.2012 12:29:06)
Дата 30.11.2012 13:42:47

И креативного нет? (-)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.11.2012 12:29:06)
Дата 30.11.2012 12:45:24

Они образуют кластеры по интресам

И таки да, вероятность попасть в тот или иной кластер коррелирует с доходом, общественным положением, образованием, национальностью, возрастом.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.11.2012 12:45:24)
Дата 30.11.2012 13:35:42

Не образуют они никаких кластеров.

Здравствуйте

>И таки да, вероятность попасть в тот или иной кластер коррелирует с доходом, общественным положением, образованием, национальностью, возрастом.

Интересы меняются постоянно. Совершенно разные люди могут быть связаны на время общим интересом. Всё вместе и даёт то самое общество в целом, о каком и пишет Гегемон.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (30.11.2012 13:35:42)
Дата 03.12.2012 15:19:55

Re: слои-кластеры, лейеры - фольк социология

классы это называется, "все уже украдено до нас". И изтеоретизированно вдоль и поперек.
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.11.2012 13:35:42)
Дата 30.11.2012 14:19:17

Re: Не образуют...

>Интересы меняются постоянно. Совершенно разные люди могут быть связаны на время общим интересом.

Если захотят. А фактически имеем "я с ним в одном поле срать не сяду", хотя вроде бы интересы временно совпадают.

> Всё вместе и даёт то самое общество в целом, о каком и пишет Гегемон.

Это то общество, кторое хотел бы видить Гегемон, а не то что есть.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.11.2012 14:19:17)
Дата 30.11.2012 14:25:44

Re: Не образуют...

Здравствуйте

>>Интересы меняются постоянно. Совершенно разные люди могут быть связаны на время общим интересом.

>Если захотят. А фактически имеем "я с ним в одном поле срать не сяду", хотя вроде бы интересы временно совпадают.

Вроде сами всё понимаете, а пишите про какие то слои с интересами.

>> Всё вместе и даёт то самое общество в целом, о каком и пишет Гегемон.
>
>Это то общество, кторое хотел бы видить Гегемон, а не то что есть.

Да нет, это именно то, что по факту есть - из желаний разных людей складывается общая картина.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.11.2012 14:25:44)
Дата 30.11.2012 14:38:49

Re: Не образуют...

>Да нет, это именно то, что по факту есть - из желаний разных людей складывается общая картина.

Ну да, ну да. Есть жители деревни из "хаты с краю", партизаны из ближнего леса и заезжая зондеркоманда. Из желаний этих разных людей складывается общая картина :-)
От Chestnut
К Лейтенант (30.11.2012 14:38:49)
Дата 30.11.2012 14:40:45

зондеркоманда не является частью общества

а вот скажем местные полицаи -- являются. И да, они тоже частвуют в складывании общей ранодействующей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (30.11.2012 14:40:45)
Дата 30.11.2012 14:48:23

А вот господин зондерфюрер говорит, что это партизаны не являются

и с ним сложно спорить :-)

>а вот скажем местные полицаи -- являются.

Ну это Вы так решили, а вот партизаны скорее всего решат иначе и действовать будут соответственно.
От Chestnut
К Лейтенант (30.11.2012 14:48:23)
Дата 30.11.2012 14:50:27

ну нравится Вам подчиняться господину зондерфюреру -- дело Ваше (-)
От Лейтенант
К Chestnut (30.11.2012 14:50:27)
Дата 30.11.2012 14:57:34

Те с зондерфюрером спорил - больше уже ни с кем спорят

А от тех кто не спорил, но зло на господина зондерфюрера затаил, различий между его прямыми подчиненными и полицаями делать не будут.