От Грозный
К All
Дата 30.11.2012 03:27:05
Рубрики Древняя история; Современность;

Скорострельная стрельба из лука в исполнении Ларса Андерсена

Ларс Андерсен, фоннат-лучник из Дании, пытается реконструировать быструю стрельбу из лука:

- небольшой лук, короткая дистанция
- пучок стрел держится в руке острием вперёд
- лук натягивается не до упора

Видео:
- Ларс побивает кино-рекорд Леголаса (7 стрел, Леголас - 6):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=44s

- Ларс быстрее "настоящих лучников"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=63s

- 3 быстро пущенных стрелы пробивают кольчугу
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=214s

- 10 стрел в воздухе до того, как первая упала на землю ("Гайавата")
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=153s

Интересует мнение экспертов по книжкам, показанным в ролике (и их наличие в переводах, особенно "китаб фи ильм..."):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=112s
- "Арабская стрельба из лука", "Сарацинская стрельба из лука", "Китаб фи ильм ан-нушаб"
===> dic duc fac <===
От certero
К Грозный (30.11.2012 03:27:05)
Дата 30.11.2012 20:09:23

Re: Скорострельная стрельба...

>Ларс Андерсен, фоннат-лучник из Дании, пытается реконструировать быструю стрельбу из лука:

>- небольшой лук, короткая дистанция
>- пучок стрел держится в руке острием вперёд
>- лук натягивается не до упора

>Видео:
>- Ларс побивает кино-рекорд Леголаса (7 стрел, Леголас - 6):
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=44s

>- Ларс быстрее "настоящих лучников"
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=63s

>- 3 быстро пущенных стрелы пробивают кольчугу
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=214s

>- 10 стрел в воздухе до того, как первая упала на землю ("Гайавата")
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=153s

>Интересует мнение экспертов по книжкам, показанным в ролике (и их наличие в переводах, особенно "китаб фи ильм..."):
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=112s
>- "Арабская стрельба из лука", "Сарацинская стрельба из лука", "Китаб фи ильм ан-нушаб"
>===> dic duc fac <===
Мне вот это исполнение больше импонирует - как то к реальности ближе. И тоже очень и очень быстро. И точно:)
https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI
От Грозный
К certero (30.11.2012 20:09:23)
Дата 01.12.2012 00:02:28

Re: Скорострельная стрельба...

>Мне вот это исполнение больше импонирует - как то к реальности ближе. И тоже очень и очень быстро. И точно:)
> https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI
---

Чем же оно ближе к реальности? В вашей реальности нашествие гигантских ковров?? :-))

Стрелы не втыкаются в цель. Точность попадания - непонятна. Стрелы по ходу падают из руки, заметна заминка раз в 3-4 стрелы (рука не сразу захвататывает стрелу).

Ну и Ларс демонстрирует как можно стрелять в падении-соскоке с коня, по подвижным мишеням, по нескольких мишеням и т.п. А тут просто в ковёр и не видать, куда и именно стрелы-то попадают - так, ковёр шевелится и стрелы падают.

Ларс быстрее, но только пока есть стрелы в кулачке (а это меньше, чем в колчане), это понятно.
===> dic duc fac <===
От К. Конищев
К Грозный (01.12.2012 00:02:28)
Дата 02.12.2012 02:22:38

Re: Скорострельная стрельба...

>Стрелы не втыкаются в цель. Точность попадания - непонятна. Стрелы по ходу падают из руки, заметна заминка раз в 3-4 стрелы (рука не сразу захвататывает стрелу).

Стрелы там, как мне показалось, просто с затупленными наконечниками. Присутствующим и так прекрасно видно, куда они попадают - нафига лишний раз ковёр-то портить?! :) Ну и вообще, видео явно снималось не на рекорд, а по принципу - "как мы весело и прикольно тут развлекаемся". На другие видео гляньте - там она вообще в середине серии отвлекается на поболтать. Ну, и прямо говорится - школа тогда была на общественных началах.

У Ларса я думаю, неудачных дублей и падений стрел из рук тоже случалось в количестве. Просто на ютубе мы их не увидим :)

>Ну и Ларс демонстрирует как можно стрелять в падении-соскоке с коня, по подвижным мишеням, по нескольких мишеням и т.п. А тут просто в ковёр и не видать, куда и именно стрелы-то попадают - так, ковёр шевелится и стрелы падают.

Да видно, в общем, что большая часть ложится довольно кучно. По шевелению ковра, да :) Хотя есть и относительные промахи.

>Ларс быстрее, но только пока есть стрелы в кулачке (а это меньше, чем в колчане), это понятно.
>===> dic duc fac <===
От sergeyr
К Грозный (01.12.2012 00:02:28)
Дата 01.12.2012 12:30:07

Re: Скорострельная стрельба...

На самом деле разница в том, что Ларс Андерсен - брутальный killer, целенаправленно выжимающий из лука все возможности убийства, кои тот может дать. А Иза - изящная девушка, старается стрелять изящно. Конечно второе красивей и больше нравится, если у зрителя воинственность не очень зашкаливает. B-)
А объективно техника у Андерсена лучше и как раз историчней - есть старые кадры, на коих бушмены почти так же стреляют: http://www.youtube.com/watch?v=nF0Z9JjJbP8&t=11m46s
От certero
К sergeyr (01.12.2012 12:30:07)
Дата 02.12.2012 00:43:24

Re: Скорострельная стрельба...

>На самом деле разница в том, что Ларс Андерсен - брутальный killer, целенаправленно выжимающий из лука все возможности убийства, кои тот может дать. А Иза - изящная девушка, старается стрелять изящно. Конечно второе красивей и больше нравится, если у зрителя воинственность не очень зашкаливает. B-)
>А объективно техника у Андерсена лучше и как раз историчней - есть старые кадры, на коих бушмены почти так же стреляют: http://www.youtube.com/watch?v=nF0Z9JjJbP8&t=11m46s
Изящность не влияло на мое мнение:)
Рассматриваем же среднего лучника, а не отдельных уникумов, которые могли стрелять как им угодно. Изя достает стрелы из колчана, стреляет в движении шагом, быстро, и достаточно точно. То есть делает те вещи, которые массово тренировались и использовались. Согласитесь, что держать в другой руке можно определенное количество стрел, значительно меньшее, чем будет лежать в колчане.
От sergeyr
К certero (02.12.2012 00:43:24)
Дата 02.12.2012 13:11:59

Re: Скорострельная стрельба...

> Изя достает стрелы из колчана, стреляет в движении шагом, быстро, и достаточно точно.

Как Вам уже было выше сказано, относительно точности её стрельбы никаких выводов сделать невозможно - слишком лёгкая у них там мишень.

> То есть делает те вещи, которые массово тренировались и использовались. Согласитесь,
> что держать в другой руке можно определенное количество стрел, значительно меньшее,
> чем будет лежать в колчане.

Да ведь одно другому никак не мешает! В колчане лежит основной запас, а в руке - те, что нужно выпустить максимально быстро.
И никто не утверждает что все стреляли именно так.

И посмотрите всё-таки ролик с пигмеями, который я кинул. Там почти той же техникой владеет _ребенок_. Т.е. Иза тоже ещё ребенок, в общем-то, но тот пигмеский пацан - он _совсем_ ребенок.
От Грозный
К certero (02.12.2012 00:43:24)
Дата 02.12.2012 09:57:19

не, ну я понимаю

Родные осины луче пахнут и всё такое ...

>Рассматриваем же среднего лучника, а не отдельных уникумов, которые могли стрелять как им угодно.
----

При всём уважении к Изе - типичным лучником древности её никак не назвать. Пол мешает.

Про уникальность - Ларс тренировался 4 года, а не с рождения. Так что есть подозрение, что это вполне осваиваемо ширнармассами.

Изя достает стрелы из колчана, стреляет в движении шагом, быстро, и достаточно точно. То есть делает те вещи, которые массово тренировались и использовались.
---
Да не знаем мы точно - вот Ларс утверждает "нэ так всё это было".

Согласитесь, что держать в другой руке можно определенное количество стрел, значительно меньшее, чем будет лежать в колчане.
---
Про это я сам и сказал ещё уровень назад.

Ситуации разные бывают. Пока противник далеко, можно брать стрелы прямо из колчана, не торопясь, и тщательно выцеливая - темп стрельбы не нужен. А когда супостаты уже совсем подбежали - намного полезнее сделать паузу, захватить дюжину стрел в кулачок и стрелять как можно быстрее, в упор.

===> dic duc fac <===
От Денис Лобко
К Грозный (30.11.2012 03:27:05)
Дата 30.11.2012 10:02:40

С Леголасом нечестно

Здоровенькi були!
>Ларс Андерсен, фоннат-лучник из Дании, пытается реконструировать быструю стрельбу из лука:

>- небольшой лук, короткая дистанция
>- пучок стрел держится в руке острием вперёд
>- лук натягивается не до упора

>Видео:
>- Ларс побивает кино-рекорд Леголаса (7 стрел, Леголас - 6):
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zGnxeSbb3g#t=44s

Леголас делал вид что стрелы вытягивает, сами стрелы уже компьютером подрисовывали

С уважением, Денис Лобко.
От Грозный
К Денис Лобко (30.11.2012 10:02:40)
Дата 30.11.2012 14:45:25

это ж только усугубляет

>Леголас делал вид что стрелы вытягивает, сами стрелы уже компьютером подрисовывали
---

Леголаса "рисовали" таким быстрым, чтоб ни один настоящий лучник не мог за ним поспеть.

Ну в общем-то фиг бы с ним, интереснее практические вопросы - предельная дистанция при такой технике (30м? 50м?), насколько быстро обычный человек может освоить (4 года - это ж включая эксперименты) и т.п.
===> dic duc fac <===
От nonr
К Грозный (30.11.2012 14:45:25)
Дата 01.12.2012 20:57:29

Re: это ж...



>Ну в общем-то фиг бы с ним, интереснее практические вопросы - предельная дистанция при такой технике (30м? 50м?),

Для большинства 30. При практике 50-60. Как только стрела
потеряет половину скорости, а это будет где-то на 40м,
начнутся чудеса и нужен будет опыт для учета факторов движения и ветра. Пока у нее 60м/c все относительно
по прямой и тут только скорость, точность и твердость руки.

>насколько быстро обычный человек может освоить (4 года - это ж включая эксперименты) и т.п.

Вистибулярка должна быть без дефектов. Внимание на сухожилия, особенно руки, которая лук держит -- они
там почти всегда натянуты в плече.
А так, довольно средняя физуха, растяжка плеч и рук для скорости и практика. Года 2 по 12 часов внеделю с инструктором. Если в обычном мирном режиме. Если на
адреналине в ситуации "хаммеры в химках", или "жизнь
после большого бабах", -- то голод и страх заставят выучиться месяца за три.
От sergeyr
К nonr (01.12.2012 20:57:29)
Дата 02.12.2012 13:18:46

Re: это ж...

> А так, довольно средняя физуха, растяжка плеч и рук для скорости и практика.
> Года 2 по 12 часов внеделю с инструктором. Если в обычном мирном режиме.
> Если на адреналине в ситуации "хаммеры в химках", или "жизнь после большого
> бабах", -- то голод и страх заставят выучиться месяца за три.

Однако обратите внимание, что хороших лучников всё-таки всегда было мало - за исключением достаточно высокоспециализированных народов, в коих этому действительно учат с детства.
Т.е. либо требования к глазомеру, например, существенно выше чем могут показаться, либо лук вообще не настолько эффективное оружие как может показаться.