От Скиф
К mpolikar
Дата 02.12.2012 18:39:13
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Искусство и творчество;

Картина: итальянская кавалерия

врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!
От Валера
К Скиф (02.12.2012 18:39:13)
Дата 02.12.2012 20:43:57

Однако было дело

>врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!

http://karabai96.livejournal.com/15015.html?view=comments
От Дуст
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 03.12.2012 01:35:17

Картинка с кавалерией датируется 1941 (-)
От fenix~mou
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 03.12.2012 00:31:54

Ещё они там Т-34 из пистолета подстрелили.

Командир полка, граф Звездолини отличился лично. Правда погиб сам, той же ночью его задрал патриотически настроенный медведь. Погибла так же его любовница и адьютант - но при каких обстоятельствах - хроники умалчивают.
От Лейтенант
К fenix~mou (03.12.2012 00:31:54)
Дата 03.12.2012 11:18:57

Ага, как раз после того как

"Немецкая штурмовая группа захватывает советский Генеральный штаб в подземных сооружениях Сталинграда" (с)
От Samsv
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 02.12.2012 23:40:51

См. в архиве. Несколько раз обсуждали итал. кавал. атаки.

>>врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!
>
> http://karabai96.livejournal.com/15015.html?view=comments

Приветствую!

Например:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2103/2103426.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Валера
К Samsv (02.12.2012 23:40:51)
Дата 02.12.2012 23:48:14

Помнилось что было. Искал, но не нашёл

Вообще тут в архиве поиск не особо хорош.

Спасибо за ссылку
От Samsv
К Валера (02.12.2012 23:48:14)
Дата 02.12.2012 23:56:38

Обсуждали ещё и в 2005-м.

>Вообще тут в архиве поиск не особо хорош.

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/985/985825.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 02.12.2012 20:52:07

А есть ли подтверждение с советской стороны? (-)
От Валера
К Олег... (02.12.2012 20:52:07)
Дата 02.12.2012 20:57:24

В англоязычной литературе попадалось тоже такое (-)
От Олег...
К Валера (02.12.2012 20:57:24)
Дата 02.12.2012 22:14:17

Хотелось бы именно советские упоминания...

Поскольку у нас принят о, если противник не подтверждает, значит этого не было. Сказки.

Противник в данном случае - Красная Армия.

Есть ли подтверждения, или это красивая сазка?
От Скиф
К Олег... (02.12.2012 22:14:17)
Дата 02.12.2012 23:20:19

Re: Хотелось бы

>Поскольку у нас принят о, если противник не подтверждает, значит этого не было. Сказки.

>Противник в данном случае - Красная Армия.

>Есть ли подтверждения, или это красивая сазка?


В нете на сей счёт весьма противоречивые сведения об успешности той кавалерийской атаки.

На мой взгляд более результативной была атака советской 13-й кавдивизии 2 августа 1942 г. у станицы Кущёвская - потери немцев там были гораздо выше.
От ЖУР
К Скиф (02.12.2012 23:20:19)
Дата 03.12.2012 09:38:01

А какие потери были у немцев по Кущевской? (-)
От Скиф
К ЖУР (03.12.2012 09:38:01)
Дата 03.12.2012 12:10:45

Re: А какие...

около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.
От ЖУР
К Скиф (03.12.2012 12:10:45)
Дата 03.12.2012 12:24:52

"пиши поболее, чего басурман жалеть"(с)

>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.

Это данные по книге Гречко. Я бы этим данным не особо доверял - командованию 17 кк ставили на вид за завиральские донесения.

ЖУР
От Пауль
К Скиф (03.12.2012 12:10:45)
Дата 03.12.2012 12:17:32

Про танки особенно понравилось.

>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.

И какой дивизии были танки?

С уважением, Пауль.
От Скиф
К Пауль (03.12.2012 12:17:32)
Дата 03.12.2012 13:01:24

Re: Про танки...

>>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.
>
>И какой дивизии были танки?

>С уважением, Пауль.


Сложно сказать, возможно - румынские, т.к. на тот момент времени 298 пехотную дивизию вермахта передали в оперативное подчинение румынам.

Танки, вобщем-то казаки не шашками рубили, по большей части - "коктейлем Молотова" :))

http://www.172ir.kiev.ua/forum/download/file.php?id=7631&mode=view
От Валера
К Скиф (03.12.2012 13:01:24)
Дата 03.12.2012 14:07:22

Re: Про танки...

>Танки, вобщем-то казаки не шашками рубили, по большей части - "коктейлем Молотова" :))

Это не сильно проще чем шашками.
От Лейтенант
К Пауль (03.12.2012 12:17:32)
Дата 03.12.2012 12:34:36

Это были стопитсот "Тигров" и "Фердинандов" из дивизии СС "Мертвая голова" :-)

А что, итальянцам травить можно, а нашим нет?
От Пауль
К Лейтенант (03.12.2012 12:34:36)
Дата 03.12.2012 12:42:32

Re: Это были...

>А что, итальянцам травить можно, а нашим нет?

Нашим нет.

С уважением, Пауль.
От Валера
К Олег... (02.12.2012 22:14:17)
Дата 02.12.2012 22:18:10

Боюсь что точных подтверждений не существует, потому что

Всех кто не был убит, взяли в плен.

Что может быть с нашей стороны? Ну наверное, что такое-то подразделение обороняло такой-то нас пункт и было разбито, если итальянцы правы.
Точных данных о наших потерях может быть с нашей стороны и не найти в этом случае. Опять же говорю, давайте подождём что скажет Исаев или кто-другой плотно занимающейся темой Сталинграда.
От sas
К Валера (02.12.2012 22:18:10)
Дата 02.12.2012 23:16:30

Re: Боюсь что...

>Всех кто не был убит, взяли в плен.

А вот Ваш источник утверждает, что не всех:
"они разбили 812-й сибирский пехотный полк, насчитывавший 2000 солдат. Во время победоносной атаки итальянцы потеряли 40 человек (включая командира 4-го эскадрона капитана Абба), 79 кавалеристов были ранены, также потери составили почти 100 драгоценных лошадей, однако в то же время потери сибиряков составили 150 человек убитыми и 900 – пленными."

Кстати. есть подозрение, что 812 сибирского пехотного полка в РККА не существовало никогда, а был обычный 812 сп, не факт, что набранный в Сибири.
От Evg
К sas (02.12.2012 23:16:30)
Дата 03.12.2012 13:54:35

Re: Боюсь что...



>Кстати. есть подозрение, что 812 сибирского пехотного полка в РККА не существовало никогда, а был обычный 812 сп, не факт, что набранный в Сибири.

"сп" это и есть "Сибирский Полк"
8о)))))
От Роман Алымов
К sas (02.12.2012 23:16:30)
Дата 03.12.2012 00:12:12

Для итальянцев вся Россия - Сибирь (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (03.12.2012 00:12:12)
Дата 03.12.2012 11:58:15

А само понятие "раведка" западло для берсальеров (-)
От Валера
К Олег... (02.12.2012 20:52:07)
Дата 02.12.2012 20:55:39

Не встечал, но думаю, что Алексей Валерьевич прольёт свет

на это дело. Наверняка при написании Сталинграда попадался материал на тему.
От И. Кошкин
К Скиф (02.12.2012 18:39:13)
Дата 02.12.2012 19:38:15

Вообще-то, итальянская кавалерия нашим один раз таки хорошо вдула (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.12.2012 19:38:15)
Дата 02.12.2012 20:52:26

Можно подробностей? (-)
От fenix~mou
К Олег... (02.12.2012 20:52:26)
Дата 03.12.2012 00:17:15

Читать мемуары Покрышкина...

Здравствуйте.

Как итальянская кавалерия вдувала нашему обозу.
Но пролетал мимо один тип на и-16ом. Сначала он эту героическую кавалерию расстреливал из ШКАСов, потом когда кончилиь патроны - на бреющем полёте рубил винтом тех кто сообразил пораньше и драпал.
Наивные итальянские кавалеристы думали что можно быстро ускакать в кусты... части их черепных костей потом выдирали плоскогубцами из лопастей винта.
От И.Пыхалов
К fenix~mou (03.12.2012 00:17:15)
Дата 03.12.2012 02:37:13

Для меня по-прежнему остаётся загадкой

>Но пролетал мимо один тип на и-16ом. Сначала он эту героическую кавалерию расстреливал из ШКАСов, потом когда кончилиь патроны - на бреющем полёте рубил винтом тех кто сообразил пораньше и драпал.
>Наивные итальянские кавалеристы думали что можно быстро ускакать в кусты... части их черепных костей потом выдирали плоскогубцами из лопастей винта.

Как можно заколачивать гвозди микроскопом рубить черепа винтом без фатальных последствий для летящего самолёта?
От desdi
К И.Пыхалов (03.12.2012 02:37:13)
Дата 03.12.2012 07:39:17

Re: Для меня...

>Как можно заколачивать гвозди микроскопом рубить черепа винтом без фатальных последствий для летящего самолёта?


1. Как минимум еще один случай описан у штурмовиков, когда прилетел один с перегревшимся двигателем, потому как маслорадиатор был тряпками и иже с ними забит. Источник не приведу, мемуары. Можете приравнять к обс.

2. шашкой черепа же рубили без последствий для шашки?

3. с простреленными лопастями самолеты на базы возвращались. А так же после "отрубил" винтом / крылом хвостовое оперение. Хлобыстов на Томагавке вообще двойной таран, посадка, награждение. А там попрочнее черепов материалы.

4. Технически ничего чрезвычайного: на спор платки "поднимали" винтами с поля, тоже описано неоднократно. Ну и подборка low flight в сети валяется, там и B-17 местами траву стригут :).


а было такое или нет...
От Vovs
К desdi (03.12.2012 07:39:17)
Дата 03.12.2012 17:01:47

Платки

ЕМНИП, поднимали не винтом, а специальным "крючком" на концк крыла...
От Zamir Sovetov
К desdi (03.12.2012 07:39:17)
Дата 03.12.2012 12:18:20

Это у Емельяненко

> 1. Как минимум еще один случай описан у штурмовиков, когда прилетел один с перегревшимся двигателем, потому как маслорадиатор был тряпками и иже с ними забит. Источник не приведу, мемуары. Можете приравнять к обс.

у него же про утку в маслорадиаторе и погнутые о землю концы винта на Ил-2.
От Nachtwolf
К fenix~mou (03.12.2012 00:17:15)
Дата 03.12.2012 02:14:21

С румынами не путаете? Или румыны, болгары, какая разница? (-)
От fenix~mou
К Nachtwolf (03.12.2012 02:14:21)
Дата 03.12.2012 07:39:28

Ну да - я и говорю итальянцы...:) (-)