От selioa
К mpolikar
Дата 04.12.2012 09:29:47
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Главный вопрос

не в правильности версий, а в том - удалось сорвать перевооружение РА или нет.
От RTY
К selioa (04.12.2012 09:29:47)
Дата 04.12.2012 21:12:09

Re: Главный вопрос

>не в правильности версий, а в том - удалось сорвать перевооружение РА или нет.

А что, Сердюков - главный творец перевооружения РА?
А то мне всё время кажется, что виноваты в перевооружении нефтяники с металлургами...
От А.Никольский
К RTY (04.12.2012 21:12:09)
Дата 04.12.2012 23:13:23

виноват в перевооружении Сердюков


>А то мне всё время кажется, что виноваты в перевооружении нефтяники с металлургами...
+++++++
потому что он а) сначала собрал с этих товарищей налоги в ФНС б) на посту министра обороны преодолел сопротивление минфина потратить эти деньги на иные цели
От RTY
К А.Никольский (04.12.2012 23:13:23)
Дата 04.12.2012 23:36:02

Т.е. нефтяники с металлургами ни при чем?

>>А то мне всё время кажется, что виноваты в перевооружении нефтяники с металлургами...
>+++++++
>потому что он а) сначала собрал с этих товарищей налоги в ФНС

Те налоги тратил на перевооружение Иванов.

>б) на посту министра обороны преодолел сопротивление минфина потратить эти деньги на иные цели

Исход баталии решался в личном противостоянии?
Или всё-таки решения принимались уровнем (а то и 2мя) выше, а бюджет принимала ГД?
От А.Никольский
К RTY (04.12.2012 23:36:02)
Дата 05.12.2012 09:10:03

не причем

если бы такого нефтяника, как Ходорковский, не посадили б, так эти бабки у них бы (нефтяников и металлургов Абрамовича, Дерипаски, Алекперова и пр) и остались
От RTY
К А.Никольский (05.12.2012 09:10:03)
Дата 05.12.2012 11:59:13

Re: не причем

>если бы такого нефтяника, как Ходорковский, не посадили б, так эти бабки у них бы (нефтяников и металлургов Абрамовича, Дерипаски, Алекперова и пр) и остались

перечисленные вами персонажи не нефтяники и металлурги, а финансисты и олигархи.

я имел в виду реально тех, кто качает нефть-руду, тянет трубы и инако способствует перевооружению через выкачивание ресурсов за рубеж.
От А.Никольский
К RTY (05.12.2012 11:59:13)
Дата 05.12.2012 12:48:23

Re: не причем


>перечисленные вами персонажи не нефтяники и металлурги, а финансисты и олигархи.

>я имел в виду реально тех, кто качает нефть-руду, тянет трубы и инако способствует перевооружению через выкачивание ресурсов за рубеж.
+++++
вот они, при всем к ним уважении, денег на перевооружение точно не могли дать, а дать могли их эти самые олигархи и финансисты. У нас капитализм. Именно они после посадки Ходора и демонтажа Юкоса сразу увеличили налоговые выплаты. Там была и совсем прямая причина - именно Юкос провел в комитет по налогам Думы своего акционера Дубова (имевшего у нас в газете прозвище "великий немой", потому что он всегда запрещал себя цитировать, но вертел важными делами именно он), где он на пару с лукойловскими блокировали инициативы минфина по введению НДПИ.
От RTY
К А.Никольский (05.12.2012 12:48:23)
Дата 05.12.2012 20:48:58

Re: не причем


>>перечисленные вами персонажи не нефтяники и металлурги, а финансисты и олигархи.
>
>>я имел в виду реально тех, кто качает нефть-руду, тянет трубы и инако способствует перевооружению через выкачивание ресурсов за рубеж.
>+++++
>вот они, при всем к ним уважении, денег на перевооружение точно не могли дать,

Однако, дают.
Ну или у них берут.
Если бы не их труд, а также рост цен на нефть, перевооружения не было бы, что с Сердюковым, что без.

Собственно, я про то, что увеличение затрат на армию - результат прежде всего роста цен на нефть и прочие ресурсы. И затраты бы эти выросли в любом случае, с Сердюковым или без.
От А.Никольский
К RTY (05.12.2012 20:48:58)
Дата 07.12.2012 12:53:36

это результат усилий государства, а не роста цен на нефть

поскольку средства от этого роста могли большей частью осесть в частных карманах, или направлены государством ан иные цели
От Anvar
К А.Никольский (07.12.2012 12:53:36)
Дата 07.12.2012 15:40:22

Это бесполезно, либералы промыли мозги интеллигенции на годы вперед

Есть факты - цены на нефть и доходы внутри России - относительная цена на нефть внутри страны падала.
Критичного импорта для обороноспособности нет. Т.е. доллары получаемые за нефть не на что было тратить.
Люди которые все считают в долларах никогда не поверят, что в 90-е тырили из страны на порядки больше.
От krok
К RTY (05.12.2012 20:48:58)
Дата 05.12.2012 21:09:01

Re: не причем

>Если бы не их труд, а также рост цен на нефть, перевооружения не было бы, что с Сердюковым, что без.

>Собственно, я про то, что увеличение затрат на армию - результат прежде всего роста цен на нефть и прочие ресурсы. И затраты бы эти выросли в любом случае, с Сердюковым или без.

Вернее будет - часть "политэлиты" увидев судьбу Каддафи озаботилась своей судьбой (не народов России), одни ВВойска их в таком конфликте не прикроют, нужны новые.
От negeral
К А.Никольский (05.12.2012 12:48:23)
Дата 05.12.2012 13:40:32

Тут надо дать пару уточнений

Приветствую

Именно они после посадки Ходора и демонтажа Юкоса сразу увеличили налоговые выплаты.

а) Дело не в Ходоре и не в его посадке. Ввели инспекцию по крупным налогоплательщикам, которая не мудрствуя лукаво приходила и говорили должен палюбэ и называла сумму. Законность подобных действий не топик данного форума, но наполнялся бюджет именно так, да и сейчас наполняется.

б) деньги то как выяснилось собирались в бюджет не на перевооружение, а на Смердюковских баб. И так по каждому ведомству, на чьих нибудь баб, дачи, машины, да и на чью то коммерцию.

Вот и скажите, с какого хрена тот же Ходор должен был обеспечить за свой счёт Смердюкова бабой, а бабу квартирой и прочими благами? А с какого хрена это должен делать каждый из нас?


Счастливо, Олег
От Митрофанище
К А.Никольский (04.12.2012 23:13:23)
Дата 04.12.2012 23:23:57

Что-то мне подсказывает - он не более чем исполнитель


>>А то мне всё время кажется, что виноваты в перевооружении нефтяники с металлургами...
>+++++++
>потому что он а) сначала собрал с этих товарищей налоги в ФНС б) на посту министра обороны преодолел сопротивление минфина потратить эти деньги на иные цели


Вы серьёзно так думаете?
Что вот взял и лично Кудрина "заборол"? А вот Иванов не смог, слабак...
)))

Или всё же изгиб линии партии ему помог "забороть" Минфин?
От А.Никольский
К Митрофанище (04.12.2012 23:23:57)
Дата 05.12.2012 09:11:22

Кудрин даже в отставку подал, напомню

А вот Иванов не смог, слабак...
+========
да, слабак
От Митрофанище
К А.Никольский (05.12.2012 09:11:22)
Дата 05.12.2012 10:12:13

А сам вот - не успел

>А вот Иванов не смог, слабак...
>+========
>да, слабак

Гм... А тут вчера кто-то намекал, что именно Иванов самого Сердюкова "повалил".
Или во всяком случае - создал для этого условия.
)))
От А.Никольский
К Митрофанище (05.12.2012 10:12:13)
Дата 05.12.2012 12:39:22

Re: А сам...

>Гм... А тут вчера кто-то намекал, что именно Иванов самого Сердюкова "повалил".
+++++
одно дело компроматериал собрать и положить на стол в нужный момент, а другое - отстоять бюджетные решения в сложной и длительной политической борьбе. Второе большей воли требует
От Митрофанище
К А.Никольский (05.12.2012 12:39:22)
Дата 05.12.2012 18:33:22

Главное - результат (-)
От А.Никольский
К Митрофанище (05.12.2012 18:33:22)
Дата 07.12.2012 12:52:06

результат, в виде роста бюджета - действительно достигнут (-)
От Москалев.Е.
К selioa (04.12.2012 09:29:47)
Дата 04.12.2012 11:29:45

Re: Главный вопрос

Приветствую
>- удалось сорвать перевооружение РА или нет.

В смысле, удалось ли Сердюкову сорвать перевооружение РА?
Или удалось ли Иванову сорвать перевооружение РА на импортную технику?

С уважением Евгений
От Vityy
К Москалев.Е. (04.12.2012 11:29:45)
Дата 04.12.2012 11:32:31

Re: Главный вопрос

>Приветствую
>>- удалось сорвать перевооружение РА или нет.
>
>В смысле, удалось ли Сердюкову сорвать перевооружение РА?
>Или удалось ли Иванову сорвать перевооружение РА на импортную технику?

>С уважением Евгений
 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75143/
От selioa
К Vityy (04.12.2012 11:32:31)
Дата 04.12.2012 13:29:15

+1 (-)
От Роман Алымов
К selioa (04.12.2012 09:29:47)
Дата 04.12.2012 10:31:12

Есть ли на самом деле это перевооружение? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.12.2012 10:31:12)
Дата 04.12.2012 12:46:27

порядка 300 новых самолетов и вертолетов с 2008 г уже есть

ну и все остальное тоже можно подсчитать, просто это наиболее наглядно (да и больше всего наверное из дорогостоящих систем)
грузовков за это время наверное до 30 000 купили, МБР под сотню (с "Синевой"), ЗРК разных несколько десятков и пр
От Виталий PQ
К А.Никольский (04.12.2012 12:46:27)
Дата 04.12.2012 20:10:42

Я думаю, что если бы не Сердюков то закупок техники было бы больше (-)
От А.Никольский
К Виталий PQ (04.12.2012 20:10:42)
Дата 04.12.2012 20:44:04

думаю меньше, так как с ценами было бы либеральнее (-)
От bstu
К А.Никольский (04.12.2012 20:44:04)
Дата 05.12.2012 22:36:53

Re: думаю меньше,...

А цены тут ни при чем, Алексей.
Толку от того, что тому же Севмашу обрезали стоимость контрактов? Да, договор есть. Да, он пока выполняется. Но только до того момента, когда на заказе кончатся деньги. И этот момент наступит.
Это справедливо не только для корабелов, просто у них самые длинные технологические циклы.