От Исаев Алексей
К Denis1973
Дата 04.12.2012 16:32:11
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Вопросы про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Вопрос 1. Я правильно понимаю, что ситуация с бронебойными была следующей:
>1. 45-мм снаряды были, но их характеристики не соответствовали, скажем так, ТЗ. Пофиксили в 1942.

Да, 45-мм снаряды имелись в больших количествах, но их бронепробиваемость по новой толстой броне(=50 мм немецкой) оказалась хуже ожидаемого теоретически. С меньшими толщинами они справлялись т.е. нельзя говорить о повальном браке. Проблема была в том, что немцы делали снаряд из двух частей - камора с ВВ и остроголовая верхняя часть из стали большей твердости. У нас же были монолитными и делать их из стали высокой твердости не получалось. Также спорным было решение делать их тупоголовыми.
Частично проблему решили введением локализаторов, чтобы снаряд не раскалывался.

>2. 76-мм снаряды ТЗ соответствовали, но их было очень мало. Опять же пофиксили в 42.

Не вполне соответствовали, проблема была общей. Цитата:
Существующая конструкция 76-мм бронебойного снаряда черт.№2-03545, в настоящее время, идущая на валовом изготовлении, по прочности корпусов является неудовлетворительной и, кроме того, в технологии очень сложна.
Если в период отработки эти снаряды валового изготовления еще выдерживали испытания, то за последнее время (1939-40 г.) в связи с происшедшими улучшениями в изготовлении плит, конструкция снарядов стала маломощной, особенно в ее каморной части.
черт.№2-03545 это вот что:

[41K]


План по этому уежищу регулярно срывался(что как бы неудивительно даже при первом взгляде на этот креатив), что привело к острой нехватке 76-мм бронебоев в 1941 г.

Также 76-мм бронебои плохо работали с коротких стволов. Цитата:
2. 76-мм пушка обр.02/30 г. со стволом в 30 кал., 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vo=612 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
40-мм броню (К=2500) с дистанции 900 м и
50-мм броню (К=2500) только с дистанции 300 м.
Т.е. ранние 34-ки с Л-11 и ранние КВ с Ф-32 могли пробить 50-мм лобешник немецких танков и Штугов в 1941 г. не со всех ракурсов и не со всех типовых дистанций.

На всякий случай замечу, что бронебойные снаряды это штука непростая. Серьезные проблемы с налаживанием производства бронебойных снарядов 75-мм калибра были и у немцев в 1942 г. Они их компенсировали массовым выпуском кумулятивов.

>Вопрос 2. Какова была ситуация с 57-мм?

Никакая. До войны не было.

>Вопрос 3. Какова была ситуация с 76-мм и 45-мм зимой 41-42. В декабре-января, например? Есть какие-то данные по числу новых/старых снарядов в войсках?

Собственно проблемой озадачились еще зимой 1940-41 гг. Отрабатывались альтернативы имеющимся снарядам, к 1941-42 гг. это дало некоторый позитивный результат.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (04.12.2012 16:32:11)
Дата 05.12.2012 04:19:39

Re: Вопросы про...

А что там сложного? Я вижу каморный бронебойный с баллистическим наконечником, то что сверху выглядит страшно,но на самом деле некритично.Наконечник не должен влиять на пробиваемость.
От ВАЛХВ
К digger (05.12.2012 04:19:39)
Дата 05.12.2012 08:10:24

Re: Вопросы про...

Приветствую
> А что там сложного? Я вижу каморный бронебойный с баллистическим наконечником, то что сверху выглядит страшно,но на самом деле некритично.Наконечник не должен влиять на пробиваемость.
А не он ли делался из стали, близкой по параметрам к инструментальной? Да ещё требовалось прочно и идеально соединить его с каморным модулем. А все вместе давало мучительно сложную и дорогую технологию, которую невозможно было реализовать без высококвалифицированных исполнителей. А тут эвакуация, уход кадровых рабочих на фронт. В сухом остатке - провал с производством БС. В этом плане как раз интересно, а в БС калибров от 100 мм и выше можно было обойтись без столь затейливой конфигурации, а только монолитной закаленной болванкой с каморой?
С уважением ВАЛХВ
От Нумер
К ВАЛХВ (05.12.2012 08:10:24)
Дата 05.12.2012 21:51:51

Re: Вопросы про...

Здравствуйте

> А тут эвакуация, уход кадровых рабочих на фронт. В сухом остатке - провал с производством БС.

Кстати, а почему не были забронированы все высококвалифицированне рабочие? Ведь их не так и много было.
От ВАЛХВ
К Нумер (05.12.2012 21:51:51)
Дата 06.12.2012 01:05:36

Re: Вопросы про...

Приветствую
>Здравствуйте

>> А тут эвакуация, уход кадровых рабочих на фронт. В сухом остатке - провал с производством БС.
>
>Кстати, а почему не были забронированы все высококвалифицированне рабочие? Ведь их не так и много было.
Пытались бронировать где-то, где-то нет. В городах был сильный патриотический подьем, многие рвались на фронт. Попробуй удержи. Потом ДНО пошли, эвакуация. Отнюдь не все мастеровые уезжали на Восток. Вообщем, 41-й во всей красе и славе. Ну, и самих по себе квалифицированных рабочих, как вы сами пишите, было не так много. Реально мало по сравнению с потребностями промышленности что в мирное, что в военное время.
С уважением ВАЛХВ
От nia
К ВАЛХВ (06.12.2012 01:05:36)
Дата 06.12.2012 13:24:23

Re: Вопросы про...

>Приветствую
>>Здравствуйте
>
>>> А тут эвакуация, уход кадровых рабочих на фронт. В сухом остатке - провал с производством БС.
>>
>>Кстати, а почему не были забронированы все высококвалифицированне рабочие? Ведь их не так и много было.
>Пытались бронировать где-то, где-то нет. В городах был сильный патриотический подьем, многие рвались на фронт. Попробуй удержи. Потом ДНО пошли, эвакуация. Отнюдь не все мастеровые уезжали на Восток. Вообщем, 41-й во всей красе и славе.
>С уважением ВАЛХВ
Оба деда всю войну работали на 92 артиллерийском заводе в Горьком. Они говорили, что с завода почти никто не попал на фронт - даже тех, кто в первые дни ушли добровольцами возвращали на завод, случалось с эшелонов снимали.
Другое дело, что производство резко увеличилось, а число квалифицированных работников осталось тем же. больше.
От digger
К ВАЛХВ (05.12.2012 08:10:24)
Дата 05.12.2012 21:27:31

Re: Вопросы про...

Там разве твердосплавный наконечник,или я ошибаюсь? Баллистический наконечник - это фигня сверху для уменьшения аэродинамического сопротивления, а сам снаряд без него выглядит как цельная болванка с каморой.
От C00Lib1N
К digger (05.12.2012 21:27:31)
Дата 05.12.2012 21:51:12

Re: Вопросы про...

> Там разве твердосплавный наконечник,или я ошибаюсь? Баллистический наконечник - это фигня сверху для уменьшения аэродинамического сопротивления, а сам снаряд без него выглядит как цельная болванка с каморой.
Грибообразная фигня сверху — термически обработанная головная часть снаряда, играющая роль пробойника при пенетрации поверхностно закалённого участка брони. Она разрушается сама, но при этом "ломает" прочный верхний слой, а основная часть снаряда далее действует уже по обычной схеме как по гомогенной плите.
То, что ещё выше, называется баллистический колпак - жестянка для придания лучшей аэродинамической формы.

[41K]


От digger
К C00Lib1N (05.12.2012 21:51:12)
Дата 05.12.2012 22:55:58

Re: пробойник

Спасибо, 1-й раз вижу.Есть где-нибудь статья по БПС того времени? Если такие извращенные снаряды плохо получались, почему не перешли на простые болванки ,остро или тупоголовые?
От C00Lib1N
К digger (05.12.2012 22:55:58)
Дата 05.12.2012 23:05:22

Re: пробойник

> Спасибо, 1-й раз вижу.Есть где-нибудь статья по БПС того времени? Если такие извращенные снаряды плохо получались, почему не перешли на простые болванки ,остро или тупоголовые?
Как ни банально звучит, но калиберные бронебои на них и перешли.
Решили проблему раскола подрезами и правильной термозакалкой.
От digger
К C00Lib1N (05.12.2012 23:05:22)
Дата 05.12.2012 23:22:51

Re: пробойник

Так книжка или статья на тему есть?
От C00Lib1N
К digger (05.12.2012 23:22:51)
Дата 05.12.2012 23:54:06

Re: пробойник

> Так книжка или статья на тему есть?
Хотел бы я сам такое почитать :)
У меня в голове компиляция десятка лет практики, чуть меньше "форумов", знакомства, хорошая библиотека пред\военных\после лет, неплохой суммарный каталог, и я всё равно почти ничего не знаю. К примеру, как выглядели 76-мм бронебои к системе 3-К или точную дату ввода 76-мм подкалиберных.
От C00Lib1N
К digger (05.12.2012 04:19:39)
Дата 05.12.2012 04:56:14

Re: Вопросы про...

> А что там сложного? Я вижу каморный бронебойный с баллистическим наконечником, то что сверху выглядит страшно,но на самом деле некритично.Наконечник не должен влиять на пробиваемость.
Как раз он и влияет, он закаливался особенно хитро.
От ВАЛХВ
К Исаев Алексей (04.12.2012 16:32:11)
Дата 04.12.2012 17:55:36

Re: Вопрос к Алексею Исаеву

Приветствую
Скажите, а ББ-снаряды 100-107-122-152 мм также имели столь затейливую конструкцию, которую, конечно, было затруднительно поставить на поток. Особенно в эвакуации.
>С уважением ВАЛХВ