ВИФ2 NE : Ветка : Re: А кто...

От	Grozny Vlad
К	Виктор Крестинин
Дата	04.12.2012 13:07:21
Рубрики	Униформа;

Re: А кто...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Востротин,_Валерий_Александрович

Грозный Владислав

От	Виктор Крестинин
К	Grozny Vlad (04.12.2012 13:07:21)
Дата	04.12.2012 13:11:13

А что он тогда в косплее, а не в форме? У него же есть право ношения, ИМХО (-)

От	Grozny Vlad
К	Виктор Крестинин (04.12.2012 13:11:13)
Дата	04.12.2012 13:12:08

Вот и я думаю. Срамота какая-то...:-( (-)

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (04.12.2012 13:12:08)
Дата	04.12.2012 15:28:53

Срамота - это если бы он погоны надел

Скажу как гуманитарий

а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.
В нем русский офицер прошел 2 мировые войны, а именно на стиль Великой войны парадная форма и ориентируется, если не сохранились в обиходе более ранние варианты.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (04.12.2012 15:28:53)
Дата	06.12.2012 16:14:33

Только это далеко не "китель обр. 1907/1913/1943 гг."...

>а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.

Вообще-то китель обр. 1907/1913 отличался от парадного мундира тех же годов только способом ношения.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 16:14:33)
Дата	06.12.2012 16:39:40

Re: Только это

Скажу как гуманитарий

Разумеется. Это стилизованный новодел, "закрытый китель русского офицера".

>>а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.
>Вообще-то китель обр. 1907/1913 отличался от парадного мундира тех же годов только способом ношения.
Китель 1907 и 1913 гг. отличался от соответствующего походного мундира еще и материалом. Китель был летним вариантом, а мундир - зимним. Но в 1943 г. такие мелочи уже не различали.
Я вполне сознательно не стал лезть в дебри, потому что очевидно, что вещь сшита по мотивам.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (06.12.2012 16:39:40)
Дата	06.12.2012 19:00:42

Re: Только это

>Китель 1907 и 1913 гг. отличался от соответствующего походного мундира еще и материалом. Китель был летним вариантом, а мундир - зимним.

При этом материал, из чего изготавливался китель и мундир нигде не был указан. Так? Только цвет.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 19:00:42)
Дата	06.12.2012 21:00:50

Re: Только это

Скажу как гуманитарий

>>Китель 1907 и 1913 гг. отличался от соответствующего походного мундира еще и материалом. Китель был летним вариантом, а мундир - зимним.
>При этом материал, из чего изготавливался китель и мундир нигде не был указан. Так? Только цвет.
Почему? "шерстяной или хлопчатобумажной материи". Но допускались и льняные ткани.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (06.12.2012 21:00:50)
Дата	07.12.2012 02:45:29

Re: Только это

>Почему? "шерстяной или хлопчатобумажной материи".

Ну то есть практичнески из любой одежной ткани (лен тогда всё больше на приклад разный шел, на палатки и мешки).

:о)

От	DmitryGR
К	Гегемон (04.12.2012 15:28:53)
Дата	04.12.2012 16:32:30

Re: Срамота -...

>Скажу как гуманитарий

>а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.
>В нем русский офицер прошел 2 мировые войны, а именно на стиль Великой войны парадная форма и ориентируется, если не сохранились в обиходе более ранние варианты.

Стрелецкий кафтан еще-идеальнее.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Гегемон
К	DmitryGR (04.12.2012 16:32:30)
Дата	04.12.2012 16:44:38

Re: Срамота -...

От	Олег...
К	Гегемон (04.12.2012 16:44:38)
Дата	06.12.2012 16:16:41

Если бы он пошить был бы нормально - тогда да...

А так, как это. Отходящий угол под верхней пуговицей - это брак влажно-тепловой обработки. Шить бы научились, смотрелось бы действительно круто. А так - клоун клоуном. А заслуженый человек, вроде. :о(.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 16:16:41)
Дата	06.12.2012 16:35:28

Пошит - да, плохо (-)

От	DmitryGR
К	Гегемон (04.12.2012 16:44:38)
Дата	04.12.2012 17:10:46

Re: Срамота -...

>Нет. Стрелецкий кафтан - не узнаваемый и не торжественный. В отличие от.

В 1-ю "Великую войну" вариантов кителей было множество, во 2-ю его ввели только в 43-м и офицеры от него плевались. После того как помер Сталин, к старости полюбивший державные рюшечки, всю эту архаику и игрища в русский норотный костюм в стиле Александра 3 к счастью отменили.

>Но все лучше, чем пиджак с ~~буклями~~ галстуком.

Лучше чем образец 1969/73 нигде никогда не придумают.

>Суворов так не сказал бы.

Суворов был дитя. Своего времени. :)

От	Паршев
К	DmitryGR (04.12.2012 17:10:46)
Дата	04.12.2012 18:30:28

Re: Срамота -...

>В 1-ю "Великую войну" вариантов кителей было множество, во 2-ю его ввели только в 43-м и офицеры от него плевались.
Ну Вы скажете :)

>Лучше чем образец 1969/73 нигде никогда не придумают.

и не костюм, и не униформа, не пойми чего.

От	Гегемон
К	Паршев (04.12.2012 18:30:28)
Дата	05.12.2012 01:24:41

Re: Срамота -...

Скажу как гуманитарий

>>Лучше чем образец 1969/73 нигде никогда не придумают.
>и не костюм, и не униформа, не пойми чего.
То ли дело

С уважением

От	Гегемон
К	DmitryGR (04.12.2012 17:10:46)
Дата	04.12.2012 17:16:13

Re: Срамота -...

Скажу как гуманитарий

>>Нет. Стрелецкий кафтан - не узнаваемый и не торжественный. В отличие от.
>В 1-ю "Великую войну" вариантов кителей было множество,
Образца 1913 года.

>во 2-ю его ввели только в 43-м и офицеры от него плевались.
ссылочку дадите?

>После того как помер Сталин, к старости полюбивший державные рюшечки, всю эту архаику и игрища в русский норотный костюм в стиле Александра 3 к счастью отменили.
Это не игрища в народный костюм и не архаика. В начале ХХ века это был полевой мундир в новейшем "американском стиле" и в США заимствованный. Как раз в порядке изживания игрищ в народный костюм в стиле Александра III.
А на флоте этот китель носили до 1992 г. и вновь ввели в 2010 г. Потому что морякам он нравится.

>>Но все лучше, чем пиджак с ~~буклями~~ галстуком.
>Лучше чем образец 1969/73 нигде никогда не придумают.
Говно.

>>Суворов так не сказал бы.
>Суворов был дитя. Своего времени. :)
Суворов говорил похоже, но не так.

С уважением

От	DmitryGR
К	Гегемон (04.12.2012 17:16:13)
Дата	04.12.2012 22:21:21

Re: Срамота -...

>Образца 1913 года.

И шили их в ателье по разному, что видно по картинках.

>ссылочку дадите?

Емнип, это было здесь.

http://sammler.ru/uploads/post-316-1159818673.jpg

>Это не игрища в народный костюм и не архаика. В начале ХХ века это был полевой мундир в новейшем "американском стиле" и в США заимствованный. Как раз в порядке изживания игрищ в народный костюм в стиле Александра III.

Вот кстати контраст между КА и ЮС арми в 1945 весьма заметен.

>А на флоте этот китель носили до 1992 г. и вновь ввели в 2010 г. Потому что морякам он нравится.

Им и "аэродромы" с тульей до шеи нравятся.

>Говно.

Неа. Недаром к ней юдашкинцы вернулись. Лучше придумать не смогли.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Гегемон
К	DmitryGR (04.12.2012 22:21:21)
Дата	04.12.2012 23:14:30

Посмотрел книжку

Скажу как гуманитарий

>>> офицеры от него плевались.
>Емнип, это было здесь.
> http://sammler.ru/uploads/post-316-1159818673.jpg

Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
Однако моряки как раз отмечают удобство закрытого кителя как повседневной одежды. Т.е. жалобы надуманные, вызванные стремлением заполучить модный клифт.

С уважением

От	DmitryGR
К	Гегемон (04.12.2012 23:14:30)
Дата	05.12.2012 17:52:17

Re: Посмотрел книжку

>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.

Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.

http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Гегемон
К	DmitryGR (05.12.2012 17:52:17)
Дата	05.12.2012 20:43:56

Re: Посмотрел книжку

Скажу как гуманитарий

>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
А в качестве повседневной формы на кораблях его прекрасно носили моряки и очень огорчались необходимости переодеться в куртку и рубашку с галстуком.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (05.12.2012 20:43:56)
Дата	06.12.2012 16:20:43

Блин. Ну Вы не путайте всё-таки мундир и китель...

>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.

Это на МУКНДИР, эв то вреям это вообще другой предмет одежды! Действительно, корни его ещё в середине 19-го века.

А тут китель.

Другое дело, что в 1913 году ввели и КИТЕЛЬ и МУНДИР одинакового, Американского покроя. Отличались они только тем, что один носился с повседневной формой, другой - с парадной.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 16:20:43)
Дата	06.12.2012 16:44:50

Я вообще-то ничего не путаю

Скажу как гуманитарий

>>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
>Это на МУКНДИР, эв то вреям это вообще другой предмет одежды! Действительно, корни его ещё в середине 19-го века.
Да. Я где-то перепутал его с кителем?

>А тут китель.
>Другое дело, что в 1913 году ввели и КИТЕЛЬ и МУНДИР одинакового, Американского покроя. Отличались они только тем, что один носился с повседневной формой, другой - с парадной.
Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (06.12.2012 16:44:50)
Дата	06.12.2012 18:59:02

Re: Я вообще-то...

>Да. Я где-то перепутал его с кителем?

Ну Вы то про китель обр. 1943, то про мундир обр. 1943 года. М ундир действительно был классического русского покроя, с отрезной юбкой и т.п. Китель - да, это был переработаный образец 1907 года.

>Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом.

Не напомните, номер приказа? Спасибо. Хочу уточнить этот вопрос.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 18:59:02)
Дата	06.12.2012 21:00:09

Re: Я вообще-то...

Скажу как гуманитарий

>>Да. Я где-то перепутал его с кителем?
>Ну Вы то про китель обр. 1943, то про мундир обр. 1943 года. Мундир действительно был классического русского покроя, с отрезной юбкой и т.п. Китель - да, это был переработанный образец 1907 года.
Мундир я помянул исключительно в контексте приведенных собеседником жалоб на его неудобство и невозможность использования в качестве повседневного.

>>Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом.
>Не напомните, номер приказа? Спасибо. Хочу уточнить этот вопрос.
№106 от 9 марта 1913 г.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (05.12.2012 20:43:56)
Дата	06.12.2012 10:21:50

Re: если можно, мои 5 копеек

>Скажу как гуманитарий

>>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
>> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.

Мои 5 копеек по поводу закрытого кителя. Года 3 назад или больше, за пару месяцев до того, как наняли Юдашкина разрабатывать новую форму, на одном из форумов по униформе был кинут клич представителем Герсовета на идеи для новой формы. Там была оргомная тема, где выставлялись эскизы и выслушивались мнения. Так вот парадный мундир как-раз предлагался закрытый китель, все были категорически за, кроме самих военных... Неудобно, жарко, не модно и т.п... а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 10:21:50)
Дата	06.12.2012 10:41:02

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>>>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
>>> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
>>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
>Мои 5 копеек по поводу закрытого кителя. Года 3 назад или больше, за пару месяцев до того, как наняли Юдашкина разрабатывать новую форму, на одном из форумов по униформе был кинут клич представителем Герсовета на идеи для новой формы. Там была оргомная тема, где выставлялись эскизы и выслушивались мнения. Так вот парадный мундир как-раз предлагался закрытый китель, все были категорически за, кроме самих военных... Неудобно, жарко, не модно и т.п...
Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 10:41:02)
Дата	06.12.2012 12:13:00

Re: если можно,...

>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...

>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 12:13:00)
Дата	06.12.2012 12:25:57

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.
>ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

>>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.
>ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.
В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
Тот же самый покрой - а какие нежности!

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 12:25:57)
Дата	06.12.2012 12:43:08

Re: если можно,...

>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

Более того, уже давно выходят...
Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.

>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...

>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>Тот же самый покрой - а какие нежности!

Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 12:43:08)
Дата	06.12.2012 12:58:53

Павла Петровича на них нет

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>Более того, уже давно выходят...
Совсем охамели.

>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 12:58:53)
Дата	06.12.2012 14:36:13

Re: Павла Петровича...

>Скажу как гуманитарий

>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>Более того, уже давно выходят...
>Совсем охамели.

Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир... но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...

>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...

>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 14:36:13)
Дата	06.12.2012 15:14:26

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>>Более того, уже давно выходят...
>>Совсем охамели.
>Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир...
Как это не нарушают? В строю они обязаны быть в поясе парадном и при знаках отличия.

>но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...
Если утилитарное - пусть ходят в утилитарном, как израильтяне в формах "алеф" и "бет", без украшений.
Вообще говоря, существование множества вариантов повседневной формы офицеров "офисного" стиля не оправдывается ничем, кроме их собственных хотелок.

>>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.
>боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...
Лучше пусть ходят в штатском, чем так. Даже в РККА восстановили строгий порядок - а ведь какая была вольница в 20-х.

>>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?
>говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.
Что значит "оттянуть"? Ворот рубашки под галстук должен быть застегнут.
И опять-таки: как они себе представляют нахождение в парадном строю?

И почему советский солдат мог круглый год носить глухой воротник с крючком, а российский офицер - не в состоянии?

Все-таки Павел Петрович армии нужен. С показательным увольнением генералов, неспособных подавать личный пример подчиненным соблюдением элементарных правил.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата	06.12.2012 16:07:53

Re: Павла Петровича...

Вот вручение знамени
http://www.altairegion22.ru/upload/medialibrary/176/marsh.jpg

а бывает и вот так...
http://ivo.sfu-kras.ru/node/180

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата	06.12.2012 15:44:44

Re: Павла Петровича...

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 15:44:44)
Дата	06.12.2012 16:59:53

Re: Павла Петровича...

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 16:59:53)
Дата	06.12.2012 17:51:36

Re: Павла Петровича...

>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?

Приказ от 03.09.2011 №1500
http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310

>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?

оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается
ношение парадной формы одежды в выходные дни, во вне- служебное время;
полевую – при ведении военных действий; в период чрезвы- чайного положения, ликвидации аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий; на учениях, занятиях, боевых дежурствах (боевой службе);
повседневную – во всех остальных случаях."

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 17:51:36)
Дата	06.12.2012 18:10:46

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?
>Приказ от 03.09.2011 №1500
> http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310
>>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?
>оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
>"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
>4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
>парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается

Ну так ничего не изменилось - парадная для строя остается, и с ней требуется носить китель и пояс

С уважением

От	Гегемон
К	DmitryGR (04.12.2012 22:21:21)
Дата	04.12.2012 22:33:58

Re: Срамота -...

Скажу как гуманитарий

>>Образца 1913 года.
>И шили их в ателье по разному, что видно по картинках.
Шили их по фигуре, потому и получалось по-разному.
Разнобой ПМВ - это разнобой полевой формы. В этой роли более удобным был френч и нетабельная полевая рубаха с карманами.

>>ссылочку дадите?
>Емнип, это было здесь.
> http://sammler.ru/uploads/post-316-1159818673.jpg

У меня есть эта книга.
Именно по этой причине старшие офицеры как один поскидывали любимые гимнастерки и переоделись в кителя?

>>Это не игрища в народный костюм и не архаика. В начале ХХ века это был полевой мундир в новейшем "американском стиле" и в США заимствованный. Как раз в порядке изживания игрищ в народный костюм в стиле Александра III.
>Вот кстати контраст между КА и ЮС арми в 1945 весьма заметен.
Армия США к тому времени приняла концепцию "пиджака с галстуком".
Но китель обр. 1943 г. к сталинским парадным мундирам отношения не имеет - там обращались скорее к традиции гвардейского мундира александровского и николаевского времени. Другая эстетика, более архаичная и напыщенная. Ее, кстати, воспроизвели в 1969 году, выделив офицеров яркими мундирами "царского" цвета.

>>А на флоте этот китель носили до 1992 г. и вновь ввели в 2010 г. Потому что морякам он нравится.
>Им и "аэродромы" с тульей до шеи нравятся.
Морские "аэродромы" отталкивающего впечатления не производят. Но моряки хвалили китель не за красоту, а за практичность.

>>Говно.
>Неа. Недаром к ней юдашкинцы вернулись. Лучше придумать не смогли.
К ней вернулись не Юдашкины, а старперы, мечтающие вернуть время, когда у солдата и офицера при одинаковой по названию форме нет двух одинаковых предметов обмундирования, и чем выше чин - тем больше блестяшек.
Из всей реформы смысл имеет только возврат к цветным околышам по роду войск.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
Не так учил Суворов!

С уважением

От	DmitryGR
К	Гегемон (04.12.2012 22:33:58)
Дата	05.12.2012 17:39:53

Re: Срамота -...

>Шили их по фигуре, потому и получалось по-разному.
>Разнобой ПМВ - это разнобой полевой формы. В этой роли более удобным был френч и нетабельная полевая рубаха с карманами.

Пошив был весьма произвольных образцов.

>Именно по этой причине старшие офицеры как один поскидывали любимые гимнастерки и переоделись в кителя?

Не путайте. Гимнастерка вещь полевая, а китель-повседневный.

>Но китель обр. 1943 г. к сталинским парадным мундирам отношения не имеет - там обращались скорее к традиции гвардейского мундира александровского и николаевского времени. Другая эстетика, более архаичная и напыщенная.

Вводились они все-таки в одно время и в одном дизайне.

>>>А на флоте этот китель носили до 1992 г. и вновь ввели в 2010 г. Потому что морякам он нравится.

Это теплое с мягким. По правилам ношения он юзался в походной обстановке, т.е. по сути это "полевая форма" для моряков. Никто в АПЛ или ТАКР и не предлагает рубашку с галстуком таскать.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Гегемон
К	DmitryGR (05.12.2012 17:39:53)
Дата	05.12.2012 17:51:32

Re: Срамота -...

Скажу как гуманитарий

>>Шили их по фигуре, потому и получалось по-разному.
>>Разнобой ПМВ - это разнобой полевой формы. В этой роли более удобным был френч и нетабельная полевая рубаха с карманами.
>Пошив был весьма произвольных образцов.
Это уже особенности полевой окопной одежды. китель как регламентированный предмет одежды оставался обязательным по правилам 1917 года.

>>Именно по этой причине старшие офицеры как один поскидывали любимые гимнастерки и переоделись в кителя?
>Не путайте. Гимнастерка вещь полевая, а китель-повседневный.
Тем не менее. старшие офицеры в кителя переоделись и носили с полевыми погонами.

>>Но китель обр. 1943 г. к сталинским парадным мундирам отношения не имеет - там обращались скорее к традиции гвардейского мундира александровского и николаевского времени. Другая эстетика, более архаичная и напыщенная.
>Вводились они все-таки в одно время и в одном дизайне.
Нет. Китель был однобортный, не имел шитья. Парадный мундир отсылал к парадному мундиру 1870-1900-х гг., а китель - к полевой форме ПМВ.

>>>>А на флоте этот китель носили до 1992 г. и вновь ввели в 2010 г. Потому что морякам он нравится.
>Это теплое с мягким. По правилам ношения он юзался в походной обстановке, т.е. по сути это "полевая форма" для моряков. Никто в АПЛ или ТАКР и не предлагает рубашку с галстуком таскать.
Это показывает, что претензии к неудобству кителя - фуфло.

С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (04.12.2012 15:28:53)
Дата	04.12.2012 16:11:40

Здесь я с Вами согласен. Частично...

>а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.
>В нем русский офицер прошел 2 мировые войны, а именно на стиль Великой войны парадная форма и ориентируется, если не сохранились в обиходе более ранние варианты.
Как только он станет формой одежды установленного образца - это будет просто замечательно. Пока же, заслуженный человек зачем-то ставит себя на один уровень со всякими сомнительными персонажами. Лучше бы себе "юдашкинскую" парадно-выходную пошил...

На мой скромный взгляд, вовсе не погоны делают клоунов клоунами:
http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/labuh_640x427.jpg

http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/vershinin.jpg

http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/sovetpodellamkazdok4/kamshilov22.jpg

http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/panevkin_ae.jpg

http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/demin13_640x480.jpg

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (04.12.2012 16:11:40)
Дата	04.12.2012 16:15:24

Все-таки надо запретить ведомственные медали на 5-угольной колодке

Скажу как гуманитарий

>>а вообще китель обр. 1907/1913/1943 гг. - идеальный кандидат на роль парадного мундира.
>>В нем русский офицер прошел 2 мировые войны, а именно на стиль Великой войны парадная форма и ориентируется, если не сохранились в обиходе более ранние варианты.
>Как только он станет формой одежды установленного образца - это будет просто замечательно. Пока же, заслуженный человек зачем-то ставит себя на один уровень со всякими сомнительными персонажами. Лучше бы себе "юдашкинскую" парадно-выходную пошил...

>На мой скромный взгляд, вовсе не погоны делают клоунов клоунами:
Тут само сочетание скверное: военного стиля мундир + военного стиля погоны + трудноотличимые от настоящих медали.
Но как раз на Востротине ни погон, ни псведонаград не видно

>Грозный Владислав
С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (04.12.2012 16:15:24)
Дата	04.12.2012 16:18:13

Однозначно. Увы, ситуация безнадежно запущена... (-)

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (04.12.2012 16:18:13)
Дата	04.12.2012 16:23:44

Никогда не поздно заявить монополию на форму колодки

Скажу как гуманитарий

Да и казаки слишком льнут к государству. чтобы перечить регламентирующим указам.

С уважением