ВИФ2 NE : Ветка : Re: Посмотрел книжку

От	DmitryGR
К	Гегемон
Дата	05.12.2012 17:52:17
Рубрики	Униформа;

Re: Посмотрел книжку

>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.

Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.

http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Гегемон
К	DmitryGR (05.12.2012 17:52:17)
Дата	05.12.2012 20:43:56

Re: Посмотрел книжку

Скажу как гуманитарий

>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
А в качестве повседневной формы на кораблях его прекрасно носили моряки и очень огорчались необходимости переодеться в куртку и рубашку с галстуком.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (05.12.2012 20:43:56)
Дата	06.12.2012 16:20:43

Блин. Ну Вы не путайте всё-таки мундир и китель...

>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.

Это на МУКНДИР, эв то вреям это вообще другой предмет одежды! Действительно, корни его ещё в середине 19-го века.

А тут китель.

Другое дело, что в 1913 году ввели и КИТЕЛЬ и МУНДИР одинакового, Американского покроя. Отличались они только тем, что один носился с повседневной формой, другой - с парадной.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 16:20:43)
Дата	06.12.2012 16:44:50

Я вообще-то ничего не путаю

Скажу как гуманитарий

>>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
>Это на МУКНДИР, эв то вреям это вообще другой предмет одежды! Действительно, корни его ещё в середине 19-го века.
Да. Я где-то перепутал его с кителем?

>А тут китель.
>Другое дело, что в 1913 году ввели и КИТЕЛЬ и МУНДИР одинакового, Американского покроя. Отличались они только тем, что один носился с повседневной формой, другой - с парадной.
Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (06.12.2012 16:44:50)
Дата	06.12.2012 18:59:02

Re: Я вообще-то...

>Да. Я где-то перепутал его с кителем?

Ну Вы то про китель обр. 1943, то про мундир обр. 1943 года. М ундир действительно был классического русского покроя, с отрезной юбкой и т.п. Китель - да, это был переработаный образец 1907 года.

>Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом.

Не напомните, номер приказа? Спасибо. Хочу уточнить этот вопрос.

От	Гегемон
К	Олег... (06.12.2012 18:59:02)
Дата	06.12.2012 21:00:09

Re: Я вообще-то...

Скажу как гуманитарий

>>Да. Я где-то перепутал его с кителем?
>Ну Вы то про китель обр. 1943, то про мундир обр. 1943 года. Мундир действительно был классического русского покроя, с отрезной юбкой и т.п. Китель - да, это был переработанный образец 1907 года.
Мундир я помянул исключительно в контексте приведенных собеседником жалоб на его неудобство и невозможность использования в качестве повседневного.

>>Мундир был походный, если что. Китель был его летним вариантом.
>Не напомните, номер приказа? Спасибо. Хочу уточнить этот вопрос.
№106 от 9 марта 1913 г.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (05.12.2012 20:43:56)
Дата	06.12.2012 10:21:50

Re: если можно, мои 5 копеек

>Скажу как гуманитарий

>>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
>> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.

Мои 5 копеек по поводу закрытого кителя. Года 3 назад или больше, за пару месяцев до того, как наняли Юдашкина разрабатывать новую форму, на одном из форумов по униформе был кинут клич представителем Герсовета на идеи для новой формы. Там была оргомная тема, где выставлялись эскизы и выслушивались мнения. Так вот парадный мундир как-раз предлагался закрытый китель, все были категорически за, кроме самих военных... Неудобно, жарко, не модно и т.п... а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 10:21:50)
Дата	06.12.2012 10:41:02

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>>>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
>>> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
>>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
>Мои 5 копеек по поводу закрытого кителя. Года 3 назад или больше, за пару месяцев до того, как наняли Юдашкина разрабатывать новую форму, на одном из форумов по униформе был кинут клич представителем Герсовета на идеи для новой формы. Там была оргомная тема, где выставлялись эскизы и выслушивались мнения. Так вот парадный мундир как-раз предлагался закрытый китель, все были категорически за, кроме самих военных... Неудобно, жарко, не модно и т.п...
Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 10:41:02)
Дата	06.12.2012 12:13:00

Re: если можно,...

>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...

>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 12:13:00)
Дата	06.12.2012 12:25:57

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.
>ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

>>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.
>ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.
В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
Тот же самый покрой - а какие нежности!

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 12:25:57)
Дата	06.12.2012 12:43:08

Re: если можно,...

>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

Более того, уже давно выходят...
Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.

>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...

>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>Тот же самый покрой - а какие нежности!

Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 12:43:08)
Дата	06.12.2012 12:58:53

Павла Петровича на них нет

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>Более того, уже давно выходят...
Совсем охамели.

>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 12:58:53)
Дата	06.12.2012 14:36:13

Re: Павла Петровича...

>Скажу как гуманитарий

>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>Более того, уже давно выходят...
>Совсем охамели.

Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир... но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...

>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...

>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 14:36:13)
Дата	06.12.2012 15:14:26

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>>Более того, уже давно выходят...
>>Совсем охамели.
>Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир...
Как это не нарушают? В строю они обязаны быть в поясе парадном и при знаках отличия.

>но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...
Если утилитарное - пусть ходят в утилитарном, как израильтяне в формах "алеф" и "бет", без украшений.
Вообще говоря, существование множества вариантов повседневной формы офицеров "офисного" стиля не оправдывается ничем, кроме их собственных хотелок.

>>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.
>боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...
Лучше пусть ходят в штатском, чем так. Даже в РККА восстановили строгий порядок - а ведь какая была вольница в 20-х.

>>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?
>говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.
Что значит "оттянуть"? Ворот рубашки под галстук должен быть застегнут.
И опять-таки: как они себе представляют нахождение в парадном строю?

И почему советский солдат мог круглый год носить глухой воротник с крючком, а российский офицер - не в состоянии?

Все-таки Павел Петрович армии нужен. С показательным увольнением генералов, неспособных подавать личный пример подчиненным соблюдением элементарных правил.

С уважением

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата	06.12.2012 16:07:53

Re: Павла Петровича...

Вот вручение знамени
http://www.altairegion22.ru/upload/medialibrary/176/marsh.jpg

а бывает и вот так...
http://ivo.sfu-kras.ru/node/180

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата	06.12.2012 15:44:44

Re: Павла Петровича...

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 15:44:44)
Дата	06.12.2012 16:59:53

Re: Павла Петровича...

От	Griffon
К	Гегемон (06.12.2012 16:59:53)
Дата	06.12.2012 17:51:36

Re: Павла Петровича...

>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?

Приказ от 03.09.2011 №1500
http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310

>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?

оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается
ношение парадной формы одежды в выходные дни, во вне- служебное время;
полевую – при ведении военных действий; в период чрезвы- чайного положения, ликвидации аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий; на учениях, занятиях, боевых дежурствах (боевой службе);
повседневную – во всех остальных случаях."

От	Гегемон
К	Griffon (06.12.2012 17:51:36)
Дата	06.12.2012 18:10:46

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?
>Приказ от 03.09.2011 №1500
> http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310
>>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?
>оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
>"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
>4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
>парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается

Ну так ничего не изменилось - парадная для строя остается, и с ней требуется носить китель и пояс

С уважением