От Паршев
К берег
Дата 04.12.2012 23:46:33
Рубрики WWII; Танки; Память;

Угу. А битые немецкие танки - это декорация из пенопласта. (-)
От берег
К Паршев (04.12.2012 23:46:33)
Дата 04.12.2012 23:49:38

фото делал Макс Альперт, погуглите кто это. (-)
От Паршев
К берег (04.12.2012 23:49:38)
Дата 05.12.2012 09:20:35

И что, он делал декорации из пенопласта? (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (05.12.2012 09:20:35)
Дата 05.12.2012 10:26:37

а фальшифка возможна только из пенопласта? это религия такая? (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (05.12.2012 10:26:37)
Дата 05.12.2012 12:58:48

Ок, а по Вашей религии - из чего делал данные фальшивки Макс Альперт?

Помогу немного - из битых танков 16-й танковой дивизии, как выяснилось.
От Лейтенант
К Паршев (05.12.2012 12:58:48)
Дата 05.12.2012 13:19:21

Чисто теоретически, из того, что немецкие танки настоящие еще не следует

что все остальное в кадре не постановка.
От xab
К Лейтенант (05.12.2012 13:19:21)
Дата 05.12.2012 14:40:52

Re: Чисто теоретически,...

>что все остальное в кадре не постановка.

Ага. Со всего фронта танки собирали для этой постановки.
Только вот вопрос кто это делал не задавили себе?

С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (05.12.2012 14:40:52)
Дата 05.12.2012 14:55:02

Так сомнения не по поводу заднего плана (немецкие танки)

А по поводу переднего (КВ, труп, гильзы).
От Паршев
К Лейтенант (05.12.2012 14:55:02)
Дата 05.12.2012 15:08:29

Ну то есть боя не было, немецкие танки так просто сгорели, а потом нечистоплотны

е фотографы...
От ЖУР
К Паршев (05.12.2012 15:08:29)
Дата 05.12.2012 15:14:04

Вариант что танки были расстреляны например артчастью которая уже ушла с места

боя или теме же танкистами но скажем за сутки до появления фотокора по какой причине отметаете?

ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 15:14:04)
Дата 05.12.2012 15:58:04

Re: Вариант что...

независимо от того, в кадре убитый или "убитый" - извращение фотокора очевидно, не так ли?
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 15:58:04)
Дата 05.12.2012 16:04:54

Нет. Не очевидно.

В одном случае фактически глумление, в другом инсценировка в пропагандистских целях.

ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 16:04:54)
Дата 05.12.2012 16:06:15

Re: Нет. Не...

>В одном случае фактически глумление, в другом инсценировка в пропагандистских целях.

см. выше по теме.
От берег
К Паршев (05.12.2012 09:20:35)
Дата 05.12.2012 09:56:01

Вопросы веры обсуждать не будем. Верьте в пенопласт... (-)
От Паршев
К берег (05.12.2012 09:56:01)
Дата 05.12.2012 09:59:05

Простите, но это Вы пишете о "постановке", а не я. А вопросы веры, да, не будем. (-)
От Сергей Зыков
К Паршев (05.12.2012 09:59:05)
Дата 05.12.2012 13:18:38

где то мне воспоминания нашего фотографа

попадались - так он пишет что труп немца в мундире с собой возил в одной из командировок, для ожвляжа в кадрах. фотографы оне такой народ...
От Паршев
К Сергей Зыков (05.12.2012 13:18:38)
Дата 05.12.2012 14:54:10

Это байка про Михаила Трахмана

>попадались - так он пишет что труп немца в мундире с собой возил в одной из командировок, для ожвляжа в кадрах. фотографы оне такой народ...

и естественно не из его мемуаров.
Может и возил пару особо живописных трупов, хотя под Сталинградом особого дефицита, я так понимаю, не было.
Но это ведь не живой человек, изображающий убитого, нес па?
От ЖУР
К Паршев (05.12.2012 14:54:10)
Дата 05.12.2012 15:11:37

Вам в голову не приходило что живой изображающий убитого

>Но это ведь не живой человек, изображающий убитого, нес па?

таки более реальная ситуация чем ситуация с советским фотокором устраивающим фотосессию с телом погибшего бойца? Думаете он ему руку подвинул на другом кадре потому что экспрессии в фото не хватало?



ЖУР
От Паршев
К ЖУР (05.12.2012 15:11:37)
Дата 05.12.2012 16:07:55

А у Вас-то есть в голове понимание, что наши потери в прессе

не публиковались, не печатались снимки наших погибших военнослужащих и разбитой техники? И какова же была цель такой "постановки"?
От ЖУР
К Паршев (05.12.2012 16:07:55)
Дата 05.12.2012 16:35:00

Re: А у...

>не публиковались, не печатались снимки наших погибших военнослужащих и разбитой техники?

Однако же фото он сделал(с трупом или с живым). Думаете для фейсбука снимал?

А снимки погибших -публиковались например как доказательства немецких зверств. 100% табу не было.


>И какова же была цель такой "постановки"?

Как вариант инсценировка реального эпизода о котором рассказали Алперту танкитсы. "Один против пяти"(с)



ЖУР
От Лейтенант
К Паршев (05.12.2012 16:07:55)
Дата 05.12.2012 16:29:09

А точно не публиковались?

Cовсем-совсем?
От desdi
К Лейтенант (05.12.2012 16:29:09)
Дата 05.12.2012 16:36:03

Re: А точно...

>Cовсем-совсем?
Припоминаю рассказ фотокора Красной Звезды про снимок, на котором разведчики несли убитого командира. Во время войны не публиковался, только строго после.

Виселицы с повешенными да, печатали однозначно.
От Паршев
К desdi (05.12.2012 16:36:03)
Дата 05.12.2012 17:24:45

Re: А точно...



>Виселицы с повешенными да, печатали однозначно.

С повешенными военнослужащими?
От ЖУР
К Паршев (05.12.2012 17:24:45)
Дата 05.12.2012 17:28:58

Re: А точно...



>>Виселицы с повешенными да, печатали однозначно.
>
>С повешенными военнослужащими?

В кз были фото соженных красноармейцев и замерзших в плену.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (05.12.2012 17:28:58)
Дата 07.12.2012 11:29:07

Re: А точно...

это же не убитые в бою.
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 15:11:37)
Дата 05.12.2012 15:14:29

Re: Вам в...

ок, вы бы на фронте согласились изобразить для фотографа убитого?

Когда люди особенно начинают верить в приметы и прочие суеверия?
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 15:14:29)
Дата 05.12.2012 15:18:04

А Вы бы стали фотографировать нашего погибшего бойца двигая его тело для разных

кадров?

ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 15:18:04)
Дата 05.12.2012 15:47:13

вопрос конечно интересный

я - нет.
Но давайте посмотрим кто есть фотограф и в какое животное он может превратиться вообще и на войне в частности?

Некоторые вещи как бы поощряются сообществом фотографов. Имеет место быть жесткая деформация личности и мутация в придаток линзы:

http://img11.nnm.ru/a/2/d/1/6/28467ac966b4c514203793dc239_prev.jpg



http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/luchshie-pulitcerovskie-fotografii/page2/

так что я скорее за то, что фотограф делал постановку, чем кто-то ему ассистировал.
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 15:47:13)
Дата 05.12.2012 15:51:47

Сейчас не только у фотографов деформация.

Многое из того что сейчас в порядке вещей тогда не было. Так что примеры работы нынешних папараци не катят.


ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 15:51:47)
Дата 05.12.2012 15:55:00

Re: Сейчас не...

у людей психика изменилась? или мотивационные составляющие?
или тогда деревья были зеленее? ))
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 15:55:00)
Дата 05.12.2012 16:02:57

Воспитание изменилось. (-)
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 16:02:57)
Дата 05.12.2012 16:06:50

Re: Воспитание изменилось.

да ладно? моих ровесников всех в СССР воспитывали, а начальство и подавно.
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 16:06:50)
Дата 05.12.2012 16:07:32

Ладно да. Это факт. (-)
От desdi
К desdi (05.12.2012 15:47:13)
Дата 05.12.2012 15:50:20

вы бы смотрели или ловили?

http://img11.nnm.ru/5/b/1/2/e/cb5a7133a0b5ea250498878a02d.jpg



так что реальность она вот такая и фотографы они вот такие...
От Сергей Зыков
К ЖУР (05.12.2012 15:18:04)
Дата 05.12.2012 15:36:10

в войне 8.8.8 серия снимков убитого при налете Су-25 на улице

там украинский фотограф его потаскал и пораскладывал на улице в различных позах в разных местах
с рыдающей старухой и без оной

за что получил какую то награду

>ЖУР
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Д2009
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:36:10)
Дата 05.12.2012 16:07:34

Re: в войне...

>там украинский фотограф его потаскал и пораскладывал на улице в различных позах в разных местах
>с рыдающей старухой и без оной

>за что получил какую то награду

А это не известная серия с грузинскими актерами? Где "трупы" ещё и переодевались? "Раненый" в ногу мальчик на руках солдата, только что бывшего трупом в гражданской одежде?
От объект 925
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:36:10)
Дата 05.12.2012 15:51:25

Ре: в войне 8.8.8 серия снимков убитого - ето вроде не убитый, а тетка

>там украинский фотограф его потаскал и пораскладывал на улице в различных позах в разных местах
>с рыдающей старухой и без оной
+++
в черной пижаме. Она на других фотах живая.
Алеxей
От ЖУР
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:36:10)
Дата 05.12.2012 15:49:25

Рассказывают что 90-х школьницы мечтали быть путанами

Думаю не будете спорить что у Альперта в голове дерьма была меньше чем у нынешних папараци которые спокойно снимают раненных просящих о помощи.

Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ с телом - Альперт спрашивает:"А это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его вытаскивать не стали. Снимай дружище."



ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 15:49:25)
Дата 05.12.2012 15:56:54

Re: Рассказывают что...

>Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ с телом - Альперт спрашивает:"А это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его вытаскивать не стали. Снимай дружище."

Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ, и никого нет - Альперт спрашивает:"А почему это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его подготовили. Будет труп изображать. Снимай дружище."
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 15:56:54)
Дата 05.12.2012 16:02:18

Re: Рассказывают что...

>Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ, и никого нет - Альперт спрашивает:"А почему это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его подготовили. Будет труп изображать. Снимай дружище."

Почти угадали. Только перед этим ему командир рассказал о погибшем накануне отличившимся экипаже(который уже похоронили). И сам Альперт попросил инсценировать.

ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 16:02:18)
Дата 05.12.2012 16:05:15

Re: Рассказывают что...

>Почти угадали. Только перед этим ему командир рассказал о погибшем накануне отличившимся экипаже(который уже похоронили). И сам Альперт попросил инсценировать.

и таки в голове у него при этом все правильно, и вы не считаете эту инсценировку аморальной? В том числе, соотнося с конечным результатом?
Не говоря о факте подлога?

Ну и о том, что это не репортаж, а уже какая-то студийная работа какого-то фотохудожника, коих по евроньюс показывают в ле маге?
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 16:05:15)
Дата 05.12.2012 16:06:45

Re: Рассказывают что...

>и таки в голове у него при этом все правильно, и вы не считаете эту инсценировку аморальной? В том числе, соотнося с конечным результатом?
>Не говоря о факте подлога?

Уже ответил ниже.

>Ну и о том, что это не репортаж, а уже какая-то студийная работа какого-то фотохудожника, коих по евроньюс показывают в ле маге?

При чем тут студийная работа. Подогнали танк к месту боя, ГГ лег на башню -Алперт отщелкал.


ЖУР
От desdi
К ЖУР (05.12.2012 16:06:45)
Дата 05.12.2012 16:08:10

Re: Рассказывают что...

>При чем тут студийная работа. Подогнали танк к месту боя, ГГ лег на башню -Алперт отщелкал.


Студия это условно, вот декорации, вот сюжет, вот похвалили за хороший снимок. Который к реальности отношения не имеет вообще.
От ЖУР
К desdi (05.12.2012 16:08:10)
Дата 05.12.2012 16:39:05

Re: Рассказывают что...

>Студия это условно, вот декорации, вот сюжет, вот похвалили за хороший снимок. Который к реальности отношения не имеет вообще.

Инсценировка не обязательно означает что в реальности не было инсценируемых событий. Просто когда они происходили снимать было некогда и некому.


ЖУР
От Chestnut
К ЖУР (05.12.2012 16:39:05)
Дата 05.12.2012 16:50:49

Re: Рассказывают что...

>>Студия это условно, вот декорации, вот сюжет, вот похвалили за хороший снимок. Который к реальности отношения не имеет вообще.
>
>Инсценировка не обязательно означает что в реальности не было инсценируемых событий. Просто когда они происходили снимать было некогда и некому.

можно вспомнить флаг над горой Сурибати -- ну или над рейхстагом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (05.12.2012 16:50:49)
Дата 06.12.2012 00:12:16

Re: Рассказывают что...


>можно вспомнить флаг над горой Сурибати -- ну или над рейхстагом

ни то, ни другое не было инсценировкой.
От Chestnut
К Паршев (06.12.2012 00:12:16)
Дата 06.12.2012 02:22:21

Re: Рассказывают что...


>>можно вспомнить флаг над горой Сурибати -- ну или над рейхстагом
>
>ни то, ни другое не было инсценировкой.

Конечно нет. События вполне имелил место быть. Но фотографии были сделаны позже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (06.12.2012 02:22:21)
Дата 06.12.2012 16:52:25

Re: Рассказывают что...


>Конечно нет. События вполне имелил место быть. Но фотографии были сделаны позже

Нет, снято было именно то, что происходило в это время. Смена флага в первом случае и установка одного из флагов во втором.
От desdi
К Chestnut (06.12.2012 02:22:21)
Дата 06.12.2012 08:37:42

так проще и безопаснее

а на размер пулитцеровской премии не влияет.
и рисковать ничем не надо, тащиться по горам / снегу с пехотой / танкистами. Подъехал на виллисе, отработал, уехал ужинать.
От Сергей Зыков
К ЖУР (05.12.2012 15:49:25)
Дата 05.12.2012 15:54:54

Re: Рассказывают что...

>Думаю не будете спорить что у Альперта в голове дерьма была меньше чем у нынешних папараци которые спокойно снимают раненных просящих о помощи.

буду. мораль и фотограф-репортер две вещи несовместные

>Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ с телом - Альперт спрашивает:"А это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его вытаскивать не стали. Снимай дружище."

"всё было совсэм нэ так" но какая в ж. разница?



>ЖУР
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От ЖУР
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:54:54)
Дата 05.12.2012 16:00:00

Re: Рассказывают что...

>буду. мораль и фотограф-репортер две вещи несовместные

Вы "залезали в голову" фотокоров военных лет? Вряд ли. Так что оставьте это "хлесткую фразу"(с) себе.


>>Представим на секунду. Привезли Альперта показать сколько немцев наколотили. А там рядом КВ с телом - Альперт спрашивает:"А это?" А командир ему:"А это боец Иванов. Мы знали что приедешь- специально его вытаскивать не стали. Снимай дружище."
>
>"всё было совсэм нэ так" но какая в ж. разница?

Ну и как же это было? Алперт прогуливался и случайно наткнулся на поле боя? Ну и пока рядом никого(в особенности однополчан экипажа) не было это аморальный тип фоткал/двигал тело?

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (05.12.2012 16:00:00)
Дата 05.12.2012 16:23:21

Re: Рассказывают что...

>>буду. мораль и фотограф-репортер две вещи несовместные
>
>Вы "залезали в голову" фотокоров военных лет? Вряд ли. Так что оставьте это "хлесткую фразу"(с) себе.

Оставлю. А это вам:
>Дарья Донцова, отец которой был советским писателем Аркадием Васильевым, росла в окружении творческой интеллигенции. Однажды в школе ей задали написать сочинение на тему: «О чём думал Валентин Петрович Катаев, когда писал повесть „Белеет парус одинокий“?», и Донцова попросила помочь ей самого Катаева. В результате Дарья получила двойку, а учительница литературы написала в тетради: «Катаев совсем не об этом думал!

залазить в голову им не надо, это у них профессиональное и снаружи