От Ibuki
К Рядовой-К
Дата 09.12.2012 16:39:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вот как...

>в отличие от старых БМД и Спрута-СД... Ибо даёт низовым подразделениям столь необходимую артподдержку, которой, у ВДВ, всегдашний недостаток...
Артподдержка это эшелоны боеприпасов в первую очередь. Их у ВДВ не будет.
От Рядовой-К
К Ibuki (09.12.2012 16:39:37)
Дата 09.12.2012 16:47:57

Re: Вот как...

>>в отличие от старых БМД и Спрута-СД... Ибо даёт низовым подразделениям столь необходимую артподдержку, которой, у ВДВ, всегдашний недостаток...
>Артподдержка это эшелоны боеприпасов в первую очередь. Их у ВДВ не будет.
Конечно не будет! Кстати - как и у СВ... Но тут фишка в том, что БМД-4 имеет 100-мм орудие способное работать на непосредственную артподдержку, т.е. выполнять функции самоходного бронированного штурмового орудия. Такие условия применения не требуют эшелонов боеприпасов - в том то и главная фишка идеи "сотки".
http://www.ryadovoy.ru
От KGI
К Рядовой-К (09.12.2012 16:47:57)
Дата 09.12.2012 17:24:08

Это все мифы(+)

>>>в отличие от старых БМД и Спрута-СД... Ибо даёт низовым подразделениям столь необходимую артподдержку, которой, у ВДВ, всегдашний недостаток...
>>Артподдержка это эшелоны боеприпасов в первую очередь. Их у ВДВ не будет.
>Конечно не будет! Кстати - как и у СВ...

про нехватку артподдержки и необходимость иметь карманную артиллерию. На самом деле и в СВ и в ВДВ стволов калибра 120-122мм немерянно, а боеприпасами к ним забиты все склады. Собсно это и есть главная причина, почему исходная идея в виде БМП-3, так трудно пробивает себе дорогу и вряд ли пробьет ее вообще. Главная ее фишка никому не нужна. То есть конечно, если рассматривать в вакууме, то неплохо бы наклепать БМП-3 и убрать все минометное и гаубичное вооружение меньше 152мм. Но это утопия, потому что все это вооружение имеется в предостаточных количествах, как и боеприпасы к нему и денег не просит ни копейки. А вот полное перевооружение на БМП-3/БМД-4 будет мегазатратной программой, по итогам которой огневая мощь подразделений только уменьшится.
От Виталий PQ
К KGI (09.12.2012 17:24:08)
Дата 09.12.2012 18:04:35

Какие боеприпасы? У них сроки хранения давно истекли (-)
От SERGIVS
К Рядовой-К (09.12.2012 16:47:57)
Дата 09.12.2012 16:59:20

Артподдержка до первой ПТУР, с весьма вероятной гибелью всего экипажа и десанта. (-)
От Harkonnen
К SERGIVS (09.12.2012 16:59:20)
Дата 09.12.2012 17:36:54

Re: Артподдержка до...


Это можно сказать в отношении практически всех БМП и БТР.
От АМ
К Harkonnen (09.12.2012 17:36:54)
Дата 09.12.2012 17:41:28

Ре: Артподдержка до...


> Это можно сказать в отношении практически всех БМП и БТР.

такгда следовало рассмотреть саму концепцию БМП, БТР и посмотреть какии технологии позволяют решить данную проблему
От Ibuki
К Harkonnen (09.12.2012 17:36:54)
Дата 09.12.2012 17:40:31

Re: Артподдержка до...

> Это можно сказать в отношении практически всех БМП и БТР.
Что поднимает справедливые вопросы о разумности создания такой бронетехники.
От Harkonnen
К Ibuki (09.12.2012 17:40:31)
Дата 09.12.2012 17:41:59

Re: Артподдержка до...


>Что поднимает справедливые вопросы о разумности создания такой бронетехники.

Как и любой другой. Танк это "Артподдержка до первой ПТУР, с весьма вероятной гибелью всего экипажа и десанта".
Так что вперед, пешком в атаку!
От Ibuki
К Harkonnen (09.12.2012 17:41:59)
Дата 09.12.2012 17:50:06

Re: Артподдержка до...

> Как и любой другой. Танк это "Артподдержка до первой ПТУР, с весьма вероятной гибелью всего экипажа и десанта".
Не до первой ПТУР и не до любой. Там броня и все такое.
От АМ
К Harkonnen (09.12.2012 17:41:59)
Дата 09.12.2012 17:44:42

Ре: Артподдержка до...


>>Что поднимает справедливые вопросы о разумности создания такой бронетехники.
>
> Как и любой другой. Танк это "Артподдержка до первой ПТУР, с весьма вероятной гибелью всего экипажа и десанта".
>Так что вперед, пешком в атаку!

это не так, и темболее не до первой гранаты рпг или первой очереди 0.50
От Harkonnen
К АМ (09.12.2012 17:44:42)
Дата 09.12.2012 18:24:19

Ре: Артподдержка до...


>это не так, и темболее не до первой гранаты рпг или первой очереди 0.50

Это так же "не так" для БМД как и для танка. Хотя защита от пуль и пролома РПГ действительно на БМД и всем остальном легком весьма паршивая. Доп броня, решетки, ДЗ - все есть.
От АМ
К Harkonnen (09.12.2012 18:24:19)
Дата 09.12.2012 18:34:25

Ре: Артподдержка до...

>>это не так, и темболее не до первой гранаты рпг или первой очереди 0.50
>
>Это так же "не так" для БМД как и для танка.

ха, так зачем на танки то броню на против птрк ставят если получается также как у БМД?

>Хотя защита от пуль и пролома РПГ действительно на БМД и всем остальном легком весьма паршивая. Доп броня, решетки, ДЗ - все есть.

есть для обеспечения какого уровня защиты? И ведь на танки началось внедрение КАЗ.
Соответственно вопрос, какии БМД можно установить пару тонн допбронирования и оснащения с сохранением возможности воздушного десантирования и амфибийности?
От Harkonnen
К АМ (09.12.2012 18:34:25)
Дата 09.12.2012 19:01:54

Ре: Артподдержка до...


>ха, так зачем на танки то броню на против птрк ставят если получается также как у БМД?

Из-за ограничений по массе. Да и рост противотанковых средств уже давно опережает броню.


>есть для обеспечения какого уровня защиты? И ведь на танки началось внедрение КАЗ.

Начали. Теперь и ПТРК с двумя ракетами делать начали (см Скиф-Д).

>Соответственно вопрос, какии БМД можно установить пару тонн допбронирования и оснащения с сохранением возможности воздушного десантирования и амфибийности?

Ну на БМД-4М поставили броню противопульную, вроде как плавает.
От АМ
К Harkonnen (09.12.2012 19:01:54)
Дата 09.12.2012 20:09:29

Ре: Артподдержка до...

>>ха, так зачем на танки то броню на против птрк ставят если получается также как у БМД?
>
> Из-за ограничений по массе. Да и рост противотанковых средств уже давно опережает броню.

опережают самые современные, одна из причин имхо потому что танки сегодня развитие моделей 70х-80х

>>есть для обеспечения какого уровня защиты? И ведь на танки началось внедрение КАЗ.
>
>Начали. Теперь и ПТРК с двумя ракетами делать начали (см Скиф-Д).

ага, только таких птрк и темболее рпг мизерно мало в сравнение с основной массой противотанковых средств

>>Соответственно вопрос, какии БМД можно установить пару тонн допбронирования и оснащения с сохранением возможности воздушного десантирования и амфибийности?
>
> Ну на БМД-4М поставили броню противопульную, вроде как плавает.

какой это уровень защиты? Это для поддержки пехоты уровень 50х прошлого века
От Harkonnen
К АМ (09.12.2012 20:09:29)
Дата 09.12.2012 20:23:51

Ре: Артподдержка до...


>какой это уровень защиты? Это для поддержки пехоты уровень 50х прошлого века

Так вы может предложить что-то можете? Ну например "Намер" с самолета сбрасывать или что-то в этом духе?
От АМ
К Harkonnen (09.12.2012 20:23:51)
Дата 09.12.2012 21:42:08

Ре: Артподдержка до...


>>какой это уровень защиты? Это для поддержки пехоты уровень 50х прошлого века
>
> Так вы может предложить что-то можете? Ну например "Намер" с самолета сбрасывать или что-то в этом духе?

легкий 18 т танк, экраны обеспечивающии зашиту от 12,7 пуль и осколков + КАЗ, Дрозд на конец 80х, Арена в 90х, для перевозки пехоты бтр
От Harkonnen
К АМ (09.12.2012 21:42:08)
Дата 10.12.2012 00:45:35

это 2С25 «Спрут-СД»


>легкий 18 т танк, экраны обеспечивающии зашиту от 12,7 пуль и осколков + КАЗ, Дрозд на конец 80х, Арена в 90х, для перевозки пехоты бтр

Гениально, это 2С25 «Спрут-СД» .
Правда нужно придумать как ему пр и18 тоннах еще и КАЗ поставить и защиту от 12, 7 . Но это нюансы.

А, расскажите почему Дрозд для 80-х а арена для 90-х? И как это с "скворечником" от "Арены" и "дроздом" все десантировать, там парашют в этих надстройках запутается.
От АМ
К SERGIVS (09.12.2012 16:59:20)
Дата 09.12.2012 17:23:53

Ре: Артподдержка до...

ну так подождите пока аукнится, вот тогда женералы дружно завопят и затребуют получше