ВИФ2 NE : Ветка : Рукшин и другие уволенные генералы ГШ продолжают оценивать итоги мебелизма

От	А.Никольский
К	All
Дата	05.12.2012 20:29:26
Рубрики	Современность; Армия;

Рукшин и другие уволенные генералы ГШ продолжают оценивать итоги мебелизма

Рукшин продолжает напирать на необходиммость наращивания сил на ДВ
http://www.zavtra.ru/content/view/armiya-rossii-esli-zavtra-vojna-2012-12-05-000000/

От	Claus
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 19:26:52

Да неплохо

Конкретных предложений нет практически
Упоминаний о необходимости подготовки к локальным войнам я не нашел, хотя это одна из наибольших угроз, особенно учитывая, что 3 таких войны уже было.

Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."

Ни слова про устранение бардака и работу офицеров в частях, ни слова про улучшение условий службы для солдат, ни слова про социальные лифты, но зато про самое святое - про оклады не забыли.

От	Darkon
К	Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата	07.12.2012 12:47:53

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Конкретных предложений нет практически
>Упоминаний о необходимости подготовки к локальным войнам я не нашел, хотя это одна из наибольших угроз, особенно учитывая, что 3 таких войны уже было.

Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.

>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."

То есть, всё это военным не нужно?

>Ни слова про устранение бардака и работу офицеров в частях, ни слова про улучшение условий службы для солдат, ни слова про социальные лифты, но зато про самое святое - про оклады не забыли.

Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра. А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Ibuki
К	Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата	07.12.2012 17:57:57

Re: Да неплохо

>>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>>"Главное,...и дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.).

>То есть, всё это военным не нужно?
Это все растрата и попил через громоздкую государственную систему поставки услуг натурой. Выдавать все нужно наликом на руки.

От	vergen
К	Ibuki (07.12.2012 17:57:57)
Дата	07.12.2012 19:23:47

+сколько надо (-)

От	Claus
К	Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата	07.12.2012 15:02:59

Re: Да неплохо

>Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.
Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Речь то про меры шла.

От	Darkon
К	Claus (07.12.2012 15:02:59)
Дата	07.12.2012 15:18:45

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

В рамках объёмов публикации - нет. Это его выстпуление. А его доклад всё это содержит. Но часть его содержит сведения не для публикации. Будет открытый вариант - выложу.

>И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

Докажите свою мысль. И назовите хоть одну войну, которую выиграли за последние 20 лет без мобилизационного компонента?
>>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
>Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
>А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

>>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
>Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

Это, извините, уровень школы прапорщиков или младшего офицерского состава. Все ответы давным -давно даны. И все методы "лечения" тлично известны. Некому всё это делать. Проблема, как я уже сказал выше - офицеров.

>>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
>Речь то про меры шла.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Лейтенант
К	Darkon (07.12.2012 15:18:45)
Дата	07.12.2012 15:47:57

Re: Да неплохо

>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

От	АМ
К	Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата	07.12.2012 21:38:46

Ре: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

почему силой? Darkon пишит здесь все верно.

От	Лейтенант
К	АМ (07.12.2012 21:38:46)
Дата	07.12.2012 23:15:54

Ре: Да неплохо

>почему силой?

Потому что "беглых рабов".

От	АМ
К	Лейтенант (07.12.2012 23:15:54)
Дата	07.12.2012 23:29:59

Ре: Да неплохо

>>почему силой?
>
>Потому что "беглых рабов".

так то уже беглые

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата	07.12.2012 16:59:34

Re: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>+++
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.
А вот уж, если до плена дойдет, то тут я вообще сомневаюсь... :-)

От	Скай
К	Александр Стукалин (07.12.2012 16:59:34)
Дата	07.12.2012 18:30:07

Re: Да неплохо

>Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.

Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.

От	Александр Стукалин
К	Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата	07.12.2012 19:46:15

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

>Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".

От	Скай
К	Александр Стукалин (07.12.2012 19:46:15)
Дата	07.12.2012 20:01:00

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

РА будет разбита безусловно.

>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

Я выразил свое мнение.

>Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".

Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
По моему я рассуждаю логично.

От	Александр Стукалин
К	Скай (07.12.2012 20:01:00)
Дата	07.12.2012 20:13:07

Re: Да неплохо

>РА будет разбита безусловно.
Кем???!!!

>>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?
>+++
>Я выразил свое мнение.
Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

>Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
>По моему я рассуждаю логично.
В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.

От	Скай
К	Александр Стукалин (07.12.2012 20:13:07)
Дата	07.12.2012 20:34:33

Re: Да неплохо

>>РА будет разбита безусловно.
>Кем???!!!

НАТО, НОАК.

>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

Погуглите "грузинский вор в законе".

>В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.

Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".

От	Александр Стукалин
К	Скай (07.12.2012 20:34:33)
Дата	07.12.2012 20:57:01

Re: Да неплохо

>НАТО, НОАК.

А что, нападают уже?

>>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?
>
>Погуглите "грузинский вор в законе".
иных знал и лично
но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

>Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".
так мы про солдат говорим или про Генштаб?
а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
была б логика -- никто и не погибал бы тогла

От	Скай
К	Александр Стукалин (07.12.2012 20:57:01)
Дата	07.12.2012 21:19:12

Re: Да неплохо

>А что, нападают уже?

Они являються потенциальными противниками?

>>Погуглите "грузинский вор в законе".
>иных знал и лично
>но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.

>так мы про солдат говорим или про Генштаб?

Армия единое целое.

>а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
>была б логика -- никто и не погибал бы тогла

Я думаю разговор становиться бессодержательным.

От	Александр Стукалин
К	Скай (07.12.2012 21:19:12)
Дата	07.12.2012 21:31:50

Re: Да неплохо

>Они являються потенциальными противниками?
нет

>"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.
а русский вор до какого? до второго что ли?

>Армия единое целое.
Несомненно

>Я думаю разговор становиться бессодержательным.
Типа того: но начиная со слов "в плен"

От	Hamster
К	Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата	07.12.2012 18:46:12

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.

Это вы, дружок, по себе судите?

От	Скай
К	Hamster (07.12.2012 18:46:12)
Дата	07.12.2012 18:50:20

Re: Да неплохо

>>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.
>
>>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
>
>Это вы, дружок, по себе судите?

Переход на личности - сильный и неожиданный аргумент.

От	Виталий PQ
К	Скай (07.12.2012 18:50:20)
Дата	07.12.2012 19:40:12

Так почему Вы позволяете говорить за всех?

Сколько Вам лет?

От	Erdraug
К	Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата	07.12.2012 23:32:28

Re: Так почему...

>Сколько Вам лет?

31 год ему.

http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373

От	Hamster
К	Erdraug (07.12.2012 23:32:28)
Дата	08.12.2012 12:36:15

Re: Так почему...

>>Сколько Вам лет?
>
>31 год ему.

> http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373

Плохо дело.

От	Скай
К	Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата	07.12.2012 19:59:05

Re: Так почему...

Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

От	Hamster
К	Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата	08.12.2012 12:35:54

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Ваше мнение очень ценно для всех нас.

От	Виталий PQ
К	Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата	07.12.2012 21:28:39

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Иногда, чье то личное мнение может быть откровенным бредом. Ну, это тоже просто мое мнение. Имею право))

От	Dargot
К	Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата	07.12.2012 15:57:44

Эк ты загнул - войны, может, и совсем не будет!

Приветствую!

А "отдых по обмену" уже сейчас.

С уважением, Dargot.

От	Александр Стукалин
К	Dargot (07.12.2012 15:57:44)
Дата	07.12.2012 16:50:58

Re: Эк ты...

> А "отдых по обмену" уже сейчас.

И ни где то там в Купавне, а в самой Никарагуа! :-)

От	Александр Жмодиков
К	Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата	07.12.2012 14:36:49

Re: Да неплохо

>>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."
>
>То есть, всё это военным не нужно?

А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.

От	Hamster
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 14:36:49)
Дата	07.12.2012 15:01:15

Re: Да неплохо

>>То есть, всё это военным не нужно?
>
>А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.

Видимо господин генерал имеет в виду поднятие ЧСВ членов корпорации.

От	xab
К	Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата	07.12.2012 12:27:49

Re: Да неплохо

>как отмена уплаты подоходного налога,

Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.
Может кто объяснит - нахрена это нужно?
Может просто уменьшить выплаты на соответствующюю величину и не зампрачиватся?

С уважением XAB.

От	Чобиток Василий
К	xab (07.12.2012 12:27:49)
Дата	07.12.2012 21:09:27

Re: Да неплохо

Привет!
>>как отмена уплаты подоходного налога,
>
>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.

Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Стукалин
К	Чобиток Василий (07.12.2012 21:09:27)
Дата	07.12.2012 21:17:38

Re: Да неплохо

>Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.

А это когда такое было то?
Есть договор: при взаимных помставках никаких НДС с пушек не взымать. Он вроде как и исправно соблюдался всегда.

От	Чобиток Василий
К	Александр Стукалин (07.12.2012 21:17:38)
Дата	07.12.2012 23:14:28

Re: Да неплохо

Привет!
>>Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.
>
>А это когда такое было то?
>Есть договор: при взаимных помставках никаких НДС с пушек не взымать. Он вроде как и исправно соблюдался всегда.

Было-то это давно, когда свои стволы еще не делали.

Хоть и не уверен, но договор кажется говорит о двойном НДС, т.е. он таки есть, но добавляется одной стороной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Солдаткичев
К	xab (07.12.2012 12:27:49)
Дата	07.12.2012 12:35:13

Re: Да неплохо

Здравствуйте

>>как отмена уплаты подоходного налога,

>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
>В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
>По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.
>Может кто объяснит - нахрена это нужно?

Это нужно, чтобы не заморачиваться с разделением граждан на категории. А то ведь люди, которые по гос.контрактам работают, тоже от государства деньги получают - с них тоже налоги не брать?

>Может просто уменьшить выплаты на соответствующюю величину и не зампрачиватся?

Тогда придётся заморачиваться с определением, с кого брать налог, а с кого нет. Брать со всех - проще.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	vergen
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:35:13)
Дата	07.12.2012 19:19:19

ну да

>Это нужно, чтобы не заморачиваться с разделением граждан на категории. А то ведь люди, которые по гос.контрактам работают, тоже от государства деньги получают - с них тоже налоги не брать?
ну да, сразу меньшую сумму делать и всё.
>Тогда придётся заморачиваться с определением, с кого брать налог, а с кого нет. Брать со всех - проще.
ээ, ну не знаю, вроде компов нынче много, неужто лишние беготни нельзя убрать?

От	sap
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:35:13)
Дата	07.12.2012 12:39:59

Re: Да неплохо

>>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
>>В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
>>По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.

Выплаты военным - это расходы федерального бюджета, подоходный налог - доходы регионального и муниципального. Что бы расчитать субвенции в местные бюджеты (а социальная и прочая инфраструктура она именно на них) усилий нужно будет гораздо больше.
Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.

От	Darkon
К	sap (07.12.2012 12:39:59)
Дата	07.12.2012 13:04:04

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.

Так и было много лет. Более того, в труднодоступной местности только так и может быть. Кстати, в армии США всё примерно так и устроено. Своя система социалки в гарнизонах.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sap
К	Darkon (07.12.2012 13:04:04)
Дата	07.12.2012 13:47:08

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.
>
>Так и было много лет. Более того, в труднодоступной местности только так и может быть.

В труднодоступных да, но по большому счету реально обоснованно существование крупных гарнизонов в подобных местах крайне редко.
А так простой пример - в 10 тысячном поселке, есть так называемый "городок" (фактически микрорайон, построенный для военных. И ходили мы без проблем в те же две поселковые школы, в тот же кинотеатр, библиотеку, поликлинику, детские сады (кому повезло ;), просто потому что на тысячу человек это создавать нецелесообразно.
Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).

Кстати, в армии США всё примерно так и устроено. Своя система социалки в гарнизонах.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Darkon
К	sap (07.12.2012 13:47:08)
Дата	07.12.2012 14:01:36

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sap
К	Darkon (07.12.2012 14:01:36)
Дата	07.12.2012 14:12:33

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
>Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Все школы закрытых городков, которые я знаю, были подчинены районным отделам народного образования. Это Центральная Россия, ДВ, Казахстан, Узбекистан (там правда школа общая "общая", просто дети с городка сотавляли процентов 70 обучаемых. Ну да, национальная прорамма была только в одном классе.
Воинсткие части частенько "шефствовали", типа подбросить солдат на уборку территории и т.п.
Кстати, что имеется в виду под "федеральными" школами? В СССР такого понятие не было вообще. Сейчас собсвенно федеральных школ, то есть те, где учередителями выступают федеральные органы, максимум с десяток на всю страну.

От	Darkon
К	sap (07.12.2012 14:12:33)
Дата	07.12.2012 14:20:51

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sap
К	Darkon (07.12.2012 14:20:51)
Дата	07.12.2012 14:30:05

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Гарнизон ничего не открывал. Школа включалась в генплан строительства. После сдачи - РОНО брало на баланс, программы, методическое и техническое обеспечение - все через них. МО могло выступать только как заказчик по строительству, и части гарнизован - шефами. За счет чего частенько школы в городках и "барствовали".
А вот клуб или детский сад вполне шли по линии МО в таких случаях.
Как правило клубы по линии политотделов, детский сад - КЭЧ.

От	Darkon
К	sap (07.12.2012 14:30:05)
Дата	07.12.2012 14:34:50

Возможно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 14:34:50)
Дата	07.12.2012 14:56:27

Re: Возможно...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".

В смысле: "придётся тянуть МО"?
Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...

От	vergen
К	Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата	07.12.2012 19:22:40

Re: Возможно...

>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.

От	Александр Стукалин
К	vergen (07.12.2012 19:22:40)
Дата	07.12.2012 19:38:57

Re: Возможно...

>>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
>ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.

Проблемы с "попасть" туда -- они везде, и в Москве тоже, очень острые (хотя, например, в той же Москве это от района зависит: где-то и вообще никаких проблем нет).
Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
Д/с не хватает, да.

От	vergen
К	Александр Стукалин (07.12.2012 19:38:57)
Дата	07.12.2012 20:02:18

Re: Возможно...

>Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
>Д/с не хватает, да.

но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.

От	Александр Стукалин
К	vergen (07.12.2012 20:02:18)
Дата	07.12.2012 20:05:34

Re: Возможно...

>но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.

вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?

От	vergen
К	Александр Стукалин (07.12.2012 20:05:34)
Дата	09.12.2012 23:35:29

не будут брать в первую очередь

>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
не будут брать в первую очередь.

От	sap
К	vergen (09.12.2012 23:35:29)
Дата	10.12.2012 07:33:11

Это какой радости?

>>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
>не будут брать в первую очередь.

Дети военнослужащих имеют первоочердное право на предоставление мест в ДОУ в соответсвии с федеральным законодательством.
После того, как в региональных законах убрали ограничения предоставление первоочередных мест, это фактически гарантия получения мета в течении года примерно. Могут быть проблемы со старшими групами, так как группы и так укомплектованы по верхней планке нормативов, то просто нет мест, но их нет для всех, иногда даже для тех кто вне всякой очереди.

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата	07.12.2012 15:19:30

Если передать на аутсортинг - станут "золотыми" (-)

От	sap
К	Darkon (07.12.2012 15:19:30)
Дата	07.12.2012 15:34:07

Вообще-то выжившие д/с МО переданы муниципалам

Ну может быть за совсем редким исключением (из того что я знаю - Балхаш, по крайней мере пару-тройку лет назад, на Байконуре не в курсе чьи).
Реально, более-менее крупные гарнизоны находятся не в полной глуши. Это не посты РТР и ПВО.
При этом я знаю в Москве 2 бывших сада МО, которые сгинули задолго до "мебельщика" (в том, в который меня водили деревья через крышу уже выросли, другой переоборудован в "гостиницу" для гастеров, в середине 90-х - недолго была офицерская общага).
Так что МО не особо тянуло свою социалку.

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 15:34:07)
Дата	07.12.2012 16:44:00

Да все очень просто тут вообще...

Там, где можно передать, их надо передавать. Их и передают-то, кстати, не "аутсорсингам", а муниципалам.
А там, где никакой муниципал и даже никакой "аутсорсинг" не возмётся ни за какие разумные деньги, а реальная потребность в д/с все равно есть, надо продолжать содержать.
Вот и фсё... :-))
Ну здравый смысл же должен какой-то быть во всем? :-)

От	Гегемон
К	Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата	07.12.2012 11:39:37

для отдыха по обмену между армиями! (-)

От	vergen
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 10:59:24

судя по подписям там есть и действующие

http://www.zavtra.ru/content/view/armiya-rossii-esli-zavtra-vojna-2012-12-05-000000/

или это подписи неверные?
"Валентин Селиванов, адмирал, начальник главного штаба ВМФ"

"Александр КРАВЧУК генерал-лейтенант Начальник 9 Центрального управления МО РФ"

"Сергей Канчуков, генерал-майор, начальник разведки Сибирского военного округа."
СВО - разве есть? он не ЦВО - сейчас?

"Анатолий ХРУЛЁВ, генерал-лейтенант, командующий 58 общевойсковой армией."

"Виктор Никишов Главный конструктор-Генеральный директор ООО «ОКБ Эланор»"

"Вишневский Владимир Серафимович Главный конструктор высокоточного оружия. Генконструктор-гендиректор ЗАО НТК " Аметех""

"Александр Владимиров, генерал-майор, Президент Коллегии военных экспертов, Член Совета по национальной стратегии, руководитель Кадетского движения России, кандидат политических наук"
К слову, вопрос. А звание если человек уже не в армии сохраняется? может стоит тоогда добавлять, например: генерал-майор в отставке?

От	Дмитрий Болтенков
К	vergen (06.12.2012 10:59:24)
Дата	06.12.2012 11:16:06

они все бывшие

"Валентин Селиванов, адмирал, начальник главного штаба ВМФ"

"Александр КРАВЧУК генерал-лейтенант Начальник 9 Центрального управления МО РФ"

"Сергей Канчуков, генерал-майор, начальник разведки Сибирского военного округа."
СВО - разве есть? он не ЦВО - сейчас?

"Анатолий ХРУЛЁВ, генерал-лейтенант, командующий 58 общевойсковой армией."

От	Гегемон
К	vergen (06.12.2012 10:59:24)
Дата	06.12.2012 11:14:14

Там указаны периоды нахождения в должности (-)

От	vergen
К	Гегемон (06.12.2012 11:14:14)
Дата	06.12.2012 11:32:24

нет не указаны

у этого:
Александр РУКШИН, генерал-полковник, начальник главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ, заместитель начальника Генерального штаба (2001-2008 гг.)"

указано, а у тех что я в предыдущем посту назвал - не указано (или где-то в другом месте?)

От	Iva
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 10:33:34

Re: Рукшин и...

Привет!

>Рукшин продолжает напирать на необходиммость наращивания сил на ДВ
> http://www.zavtra.ru/content/view/armiya-rossii-esli-zavtra-vojna-2012-12-05-000000/

слов нет, такое сборище защитников страны и армии :(

Вспоминается Лоренцо Медичи - "Боже избавь меня от друзей, а с врагамия и сам справлюсь".

Одну страну такие защитники уже защитили, но "ничего не забыли и ничему не научились"(с)

Владимир

От	asund
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 02:11:03

Товарищи генералы готовятся к третьей мировой. И готовятся в ней выиграть. (-)

От	VK
К	asund (06.12.2012 02:11:03)
Дата	06.12.2012 02:25:49

Re: Товарищи генералы...

Много поколений генералов уже выиграло от этой мировой войны. Чем они хуже?

От	Kazak
К	VK (06.12.2012 02:25:49)
Дата	06.12.2012 11:15:41

Так там написано, для чего все это

Iga mees on oma saatuse sepp.

Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий.

Извините, если чем обидел.

От	asund
К	VK (06.12.2012 02:25:49)
Дата	06.12.2012 02:36:53

Это да. Поэтому воссоздаем СА конца 80-х и молимся, чтобы не пришлось воевать (- (-)

От	Гегемон
К	asund (06.12.2012 02:36:53)
Дата	06.12.2012 02:44:31

Тут есть нестыковочка

Скажу как гуманитарий

Как и кому поможет СА образца конца 1980-х?

С уважением

От	asund
К	Гегемон (06.12.2012 02:44:31)
Дата	06.12.2012 02:58:39

Ой! Там еще и академик РАЕН!

" то, что может стать реальностью уже в этом столетии или, может быть, в следующем в измененной форме, это – лучевое оружие, телепортация, двигатели на антивеществе, некоторые формы телепатии, телекинез, невидимость и некоторые другие."

И люди ему внимают.
Не дай бог, это опять вернется к руководству ВС.

От	Паршев
К	asund (06.12.2012 02:58:39)
Дата	06.12.2012 11:08:48

Ну он же не генерал, ему простительно

а вообще выступления в большинстве умные и по делу.
Хотя идея концентрации усилий на ДВ - вредная и вражеская.

От	Claus
К	Паршев (06.12.2012 11:08:48)
Дата	06.12.2012 19:31:10

Re: Ну он...

>а вообще выступления в большинстве умные и по делу.
>Хотя идея концентрации усилий на ДВ - вредная и вражеская.
А почему идея про ДВ вредная?
После возможности локальных войн на северном кавказе это наверное наибольшая угроза, особенно в части курильских островов. А японцы - это наверное единственный противник против которого мы имеем шансы в не ядерной войне.

а китайцы - по крайней мере от пограничных захватов вроде Даманского, иметь боеготовые силы на границе на помешает. Против чего либо более серьезного - только ЯО.

От	Паршев
К	Claus (06.12.2012 19:31:10)
Дата	07.12.2012 13:06:29

Re: Ну он...

> А почему идея про ДВ вредная?
>. А японцы - это наверное единственный противник против которого мы имеем шансы в не ядерной войне.

В условиях договора безопасности с США - шансов нету. По Курилам - и так нету (обсуждались уже на ВИФе детали, как там с авиационной поддержкой, как флоту идти к Курилам и т.д.). Сахалин м.б. можно защитить.

>а китайцы - по крайней мере от пограничных захватов вроде Даманского, иметь боеготовые силы на границе на помешает.

На Даманский, увы, у китайцев больше прав. И Вы чего, собираетесь китайцев победить на сухопутном театре? Извините, где?

>Против чего либо более серьезного - только ЯО.

Вот именно.
На Дальнем Востоке мы можем принять участие в коалиционной войне - с Китаем против США за Тайвань, или с США против Китая - но не более того.

От	Claus
К	Паршев (07.12.2012 13:06:29)
Дата	07.12.2012 14:47:58

Re: Ну он...

>В условиях договора безопасности с США - шансов нету.
Если первыми полезут японцы, то США вмешиваться не обязаны.

>По Курилам - и так нету (обсуждались уже на ВИФе детали, как там с авиационной поддержкой, как флоту идти к Курилам и т.д.). Сахалин м.б. можно защитить.
Там же говорилось про перспективное строительство, а оно может предполагать усиление флота и авиации как раз на данном направлении.

>На Даманский, увы, у китайцев больше прав. И Вы чего, собираетесь китайцев победить на сухопутном театре? Извините, где?
Вы не поняли, я про другое говорил.
Если возникает мелкое бодание вроде Даманского (аналог Халхин-гола, так сказать), то в этом случае части постоянной готовности могут быть полезны - быстро выбить влезших китайцев и сказать, что так и было, не доводя до большой войны.

Ну а если вдруг пойдет разборка со всей НОАК, то здесь ЯО без вариантов.

>На Дальнем Востоке мы можем принять участие в коалиционной войне - с Китаем против США за Тайвань, или с США против Китая - но не более того.
А зачем нам участие в таких войнах?

От	Паршев
К	Claus (07.12.2012 14:47:58)
Дата	07.12.2012 15:29:24

Re: Ну он...

>>В условиях договора безопасности с США - шансов нету.
>Если первыми полезут японцы, то США вмешиваться не обязаны.

Думаете, забьют на это дело, раз не обязаны? Вы учтите, что в случае любого конфликта в том районе агрессором будет Россия, даже если участвовать не будет.

>>На Дальнем Востоке мы можем принять участие в коалиционной войне - с Китаем против США за Тайвань, или с США против Китая - но не более того.
>А зачем нам участие в таких войнах?

Да не "зачем", а это тот максимум, на который мы можем рассчитывать; самостоятельно вести боевые действия там мы можем разве что против Монголии, да и то ещё как сказать.

От	sasa
К	Паршев (07.12.2012 15:29:24)
Дата	07.12.2012 15:43:09

Про ДВ

Проблема с китаезацией ДВ есть...но тупым нагонянием войск она не решается. БОЛЕЕ ТОГО в свете смены поколения китайского руководства она действительно вредна:

1) Зачем китайцам против нас воевать - тихая экспансия идет, ресурсы получают. Ждут когда проплывет труп врага :(
2) Пока что Китай наш партнер на международной арене см. Сирия и Иран. Попытка столкнуть нас лбами сами понимаете кому оно надо
3) Сейчас главное ЮГ. Разберутся с Сирией, следующий Иран, уходят из Афгана - в какую сторону будут гнать пожар ПОНЯТНО АБСОЛЮТНО ВСЕМ!!! Отсюда и перегибы с колесными танками

От	АМ
К	Паршев (06.12.2012 11:08:48)
Дата	06.12.2012 11:31:31

Ре: Ну он...

>Хотя идея концентрации усилий на ДВ - вредная и вражеская.

а все почему, потому что большенство критиков мечтают о много много много танчиков и много много срочников, этим их уровень и ограничивается, смысл и реальные потребности, и особенно возможности им неинтересны, а дв попытка как то обосновать много много, то что это на самом деле вредно их неинтересует...

Да, "мебелизм" наделал много ошибок но 99% его критиков они наделали бы ещё гораздо больше, а одна из главных проблем С. имхо что он не проводил и немог проводить реформу один а опирался из за безалтернативности на кадры "старой" армии, армии в которой среди генералов "гинденбургов" не очень много.

От	Гегемон
К	Паршев (06.12.2012 11:08:48)
Дата	06.12.2012 11:15:42

Re: Ну он...

Скажу как гуманитарий

>а вообще выступления в большинстве умные и по делу.
Там наряду с выступлениями по делу - стенания про дивизии и государственные концепции духовного воспитания

>Хотя идея концентрации усилий на ДВ - вредная и вражеская.
У этого товарища вообще беда

С уважением

От	Гегемон
К	asund (06.12.2012 02:58:39)
Дата	06.12.2012 03:23:20

Да, мозг явно задет (-)

От	инженегр
К	Гегемон (06.12.2012 03:23:20)
Дата	06.12.2012 10:03:31

Мозг? Откуда? :) (-)

От	Гегемон
К	инженегр (06.12.2012 10:03:31)
Дата	06.12.2012 10:06:10

что-то же должно управлять речевым аппаратом? (-)

От	инженегр
К	Гегемон (06.12.2012 10:06:10)
Дата	06.12.2012 10:16:44

Всё описано до нас. Салтыков-Щедрин, Органчик. :-)

"...На бумажке я прочитал: "Не удивляйся, но попорченное исправь". После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!". Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. От этого самого господин градоначальник не могли говорить внятно или же говорили с пропуском букв и слогов..."
С ув
Алексей Андреев

От	asund
К	Гегемон (06.12.2012 02:44:31)
Дата	06.12.2012 02:52:30

Генералам. Они именно такую армию и хотят.

Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку, полтора года срочной - великолепная обученность, а год - полная необученность, дядя Сэм финансирует метеоклиматические катаклизмы...

Динозавры как они есть.

От	Claus
К	asund (06.12.2012 02:52:30)
Дата	06.12.2012 19:34:20

Re: Генералам. Они...

>Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку,

Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

От	Александр Стукалин
К	Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата	07.12.2012 09:39:25

Re: Генералам. Они...

От	sap
К	Александр Стукалин (07.12.2012 09:39:25)
Дата	07.12.2012 10:30:20

Re: Генералам. Они...

>>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)
>
>Конечно попрутся. А куда они денутся? Это ж за деньги.

Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.
Я не понимаю вообще, почему аутсорсинг в основном свелся к обеспечению питанием и т.п. Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 10:30:20)
Дата	07.12.2012 10:41:58

Re: Генералам. Они...

>Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.

Проблемы закономерны, ибо все только-только началось еще. Надо их решать и механизм отлаживать. Это нормально.

>Я не понимаю вообще, почему аутсорсинг в основном свелся к обеспечению питанием и т.п.

Да он пока что свелся к отставке Сердюкова. И все зависло. И пока непонятно, куда оно все пойдет потом...

>Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.

Вас ист дас "техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры"? Это что???

От	sap
К	Александр Стукалин (07.12.2012 10:41:58)
Дата	07.12.2012 11:04:36

Re: Генералам. Они...

>>Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.
>
>>Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.
>
>Вас ист дас "техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры"? Это что???

Котельные, отопление и водоснабжение, энергоснабжение, уборка територии и т.п.
Да, там в основном гражданские служащие (хотя и кочегары в форме, кое-где остались), но в большинстве случаев это все еще сфера командования части. Вместо того, что бы просто "покупать не профильную услугу".
И главная засада там - полная разруха этой инфраструктуры в большинстве случаев и необходимость реально серьезной работы по подготовке и организации этой работы.
В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 11:04:36)
Дата	07.12.2012 11:34:33

Re: Генералам. Они...

>>Котельные, отопление и водоснабжение, энергоснабжение, уборка територии и т.п.
>>Да, там в основном гражданские служащие (хотя и кочегары в форме, кое-где остались), но в большинстве случаев это все еще сфера командования части. Вместо того, что бы просто "покупать не профильную услугу".
>>И главная засада там - полная разруха этой инфраструктуры в большинстве случаев и необходимость реально серьезной работы по подготовке и организации этой работы.
Что касается новых отстраиваемых городков, баз, арсеналов и пр., то там сразу закладывалась модель, что строитель обеспечиват и сервисную компанию по их дальнейшему содержанию.
А поработать со старым г-ном желающих практически невозможно найти, это да. Там ведь формально отпускаются "сервисные" деньги, а на деле требуются капвложения, чтобы это все вернуть к нормальному эксплуатационному уровню.

>>В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.
А "база" это что в данном случае?

От	sap
К	Александр Стукалин (07.12.2012 11:34:33)
Дата	07.12.2012 11:42:21

Re: Генералам. Они...

>>>В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.
>А "база" это что в данном случае?

Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты). Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)

От	Лейтенант
К	sap (07.12.2012 11:42:21)
Дата	07.12.2012 17:03:37

Re: Генералам. Они...

>Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты). Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)

И что характерно, эти шестеро - неграждане, так что законодательно их приравнять к военнослужащим в случае чего большая проблема.

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 11:42:21)
Дата	07.12.2012 12:15:23

Re: Генералам. Они...

>Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты).

Ну, это то понятно...

>Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)

Так я и в советской армии встречал узбеков "с липовой книжкой" на таких должностях.
Более того: мне приходится и с узбеками такими общаться (которые "с книжками" типа). Так они довольны дико своей "карьерой", Москвой, Россией и пр.! То есть все у них как в СССР! :-)
А вот русский человек, кого ни встретишь, по-прежнему недоволен всем вокруг... :-)))

От	sap
К	Александр Стукалин (07.12.2012 12:15:23)
Дата	07.12.2012 13:50:22

Re: Генералам. Они...

>Так я и в советской армии встречал узбеков "с липовой книжкой" на таких должностях.

В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 13:50:22)
Дата	07.12.2012 14:01:29

Re: Генералам. Они...

>В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))

1) Про "медицинскую"-то я понял, но липовые-то они от того только, что легальное их получение слишком у нас отяжелено обстоятельствами всякими.
2) Так если узбек-повар и так все уже умеет готовить, то зачем ему школа поваров?... Он бы мог и преподом там быть, но преподом его никогда не возьмут, ибо чел вечно "с липовой книжкой"... :-))

От	sap
К	Александр Стукалин (07.12.2012 14:01:29)
Дата	07.12.2012 14:22:31

Re: Генералам. Они...

>>В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))
>
>1) Про "медицинскую"-то я понял, но липовые-то они от того только, что легальное их получение слишком у нас отяжелено обстоятельствами всякими.
>2) Так если узбек-повар и так все уже умеет готовить, то зачем ему школа поваров?... Он бы мог и преподом там быть, но преподом его никогда не возьмут, ибо чел вечно "с липовой книжкой"... :-))

Вообще-то медкнижка нормально делается за 10 дней, из которых чистых трудозатрат макимум на 3 (остальное ждем анализов), продлевается и того проще.

А так разговор не о чем - сама идея отаутсорсить питание частей (особенно для стационарных,типа училищь, авиобаз и т.п.) - вполне здравая и обоснованная. Просто даже это относительно простое дело, сделано часто в духе времени - эффектно, но не эффективно, плюс сплошь и рядом плюхи конкретных реализаций.
Плюс реально никто не прорабатывал даже такие лежащие на поверхности вещи, как организация питания вне мест постоянной дислокации, я уж не говорю, про "особые" условия.
А ведь питание, не самое важное направление для возможного аутсорса.

От	Александр Стукалин
К	sap (07.12.2012 14:22:31)
Дата	07.12.2012 16:08:56

Re: Генералам. Они...

>А так разговор не о чем - сама идея отаутсорсить питание частей (особенно для стационарных,типа училищь, авиобаз и т.п.) - вполне здравая и обоснованная. Просто даже это относительно простое дело, сделано часто в духе времени - эффектно, но не эффективно, плюс сплошь и рядом плюхи конкретных реализаций.

В во всем, что выше написано, я с вами абсолютно согласен.

>Плюс реально никто не прорабатывал даже такие лежащие на поверхности вещи, как организация питания вне мест постоянной дислокации, я уж не говорю, про "особые" условия.
>А ведь питание, не самое важное направление для возможного аутсорса.

Не, это то уже прорабатывали, и не раз. Но выходит не очень, да. То есть как: для проверяющего начальства генеральского и ТВ, как оно у нас в России принято, они все котлы-то блестят и солдаты кушают (котлы, замечу опять же, не от аутсорсеров, а от МО -- Тыл ВС им котлы подгоняет по нынешней схеме), но на деле выходит не очень -- убыток, да.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата	07.12.2012 09:33:31

Re: Генералам. Они...

>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

Эти риски распространяются абсолютно на всех лиц, так или иначе связанных с ВС.
Даже кадровые военнослужащие, носящие погоны, могут "не пойти" и "разбежаться".
Если раньше процедура присяги по крайней мере означала клятву и ответсвеность перед Богом (т.е. высшим существом и 100% неотвратимую, в чем не было сомнений) - то сейчас все определяется условиями договора (контракта) и ответсвенностью перд законом. А перед законом все равны - и кадровые и аутсорсеры.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 09:33:31)
Дата	07.12.2012 11:12:08

Как Вы аутсортера, т.е. гражданского, под огонь заставите идти?

Военных то как раз можно принудить.
А вот если питание аутсортеры обеспечивают, то в случае боевых действий армия может и без жратвы остаться.

От	Юрий А.
К	Claus (07.12.2012 11:12:08)
Дата	07.12.2012 13:25:44

Так же, как например, сотрудников НКПС во время ВОВ.

Чем Вам этот метод не подходит?

От	Паршев
К	Юрий А. (07.12.2012 13:25:44)
Дата	07.12.2012 15:43:52

Так они и были по статусу как военнослужащие, какой аутсорсинг? (-)

От	Kazak
К	Паршев (07.12.2012 15:43:52)
Дата	07.12.2012 17:30:17

Ну что Вы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Например в Афганистане было немало вольнонаёмных-женщин.
Был еще дикий срач, когда им не хотели давать льготы как участникам БД.
http://democrator.ru/problem/5315

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (07.12.2012 17:30:17)
Дата	07.12.2012 23:56:28

А что я?

и правильный срач. Они были по сути военнослужащими. Почему это не хотели признавать начальники - другой вопрос.

От	Юрий А.
К	Паршев (07.12.2012 15:43:52)
Дата	07.12.2012 15:50:46

Не были.

Им сделали такой статус, распространив права и обязанности, с началом ВОВ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Юрий А. (07.12.2012 13:25:44)
Дата	07.12.2012 15:15:03

Re: Так же,...

НКПС - это организация для которой участие в мобилизационных мероприятиях нормально и обосновано. Точно также , например как и медики.

А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.
Либо придется брать специальных аутсортеров, готовых рискнуть, но с совершенно другими затратами и большим гемороем, особенно если части вдруг придется с места срываться (как например это было в случае с грузией).

От	Юрий А.
К	Claus (07.12.2012 15:15:03)
Дата	07.12.2012 15:35:48

Re: Так же,...

>НКПС - это организация для которой участие в мобилизационных мероприятиях нормально и обосновано. Точно также , например как и медики.
>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.

Гы, гы... т.е. Вы считаете. что становясь железнодорожником или медиком, человек сразу становится готовым лезть под пули? Или среди железнодорожников и медиков женщин нет?

Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.

>Либо придется брать специальных аутсортеров, готовых рискнуть, но с совершенно другими затратами и большим гемороем, особенно если части вдруг придется с места срываться (как например это было в случае с грузией).

А в чем проблема то? Подумать и грамотно составить условия конкурса на аутсорсинг это теперь какая-то доблесть? Или запредельное знание?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Лейтенант
К	Юрий А. (07.12.2012 15:35:48)
Дата	07.12.2012 17:00:43

Re: Так же,...

>Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.

И что характерно - большинство из них гастробайтеры. То есть им даже законодательно "приравнять статус к военнослужащим" несколько проблематично.

От	Юрий А.
К	Лейтенант (07.12.2012 17:00:43)
Дата	07.12.2012 18:03:33

Re: Так же,...

>>Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.
>
>И что характерно - большинство из них гастробайтеры. То есть им даже законодательно "приравнять статус к военнослужащим" несколько проблематично.

А у Вас есть статистика? Я вот знаю несколько поваров русских и москвичей.

Ну и потом, не вижу проблем, в том, что на войне поваром будет женщина. На настоящей Войне, в строй придется вставать всем. Так или иначе. А на локальный конфликт много поваров не надо.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Юрий А. (07.12.2012 18:03:33)
Дата	08.12.2012 13:49:43

Re: Так же,...

>А на локальный конфликт много поваров не надо.
Есть же пример первой чечни, где при 2х миллионной армии не могли собрать группировку, т.к. все части, после сокращений,были кадрироваными. Хотя, в принципе, было можно перетасовать людей и собрать из нескольких кадрированных частей одну полноценную.
Здесь будет тоже самое - если часть сорвут в локальный конфликт, то никто не станет заморачиваться перетасовыванием прикрепленных к ней людей. Не поедет повар - останется часть на сухпайке.

И кстати, именно исходя из того, что на готовку людей надо мало, проще поваров внутри части держать - проблем меньше будет.

От	Юрий А.
К	Claus (08.12.2012 13:49:43)
Дата	08.12.2012 19:23:50

Re: Так же,...

>>А на локальный конфликт много поваров не надо.
>Есть же пример первой чечни, где при 2х миллионной армии не могли собрать группировку, т.к. все части, после сокращений,были кадрироваными. Хотя, в принципе, было можно перетасовать людей и собрать из нескольких кадрированных частей одну полноценную.

Кривые ручки организаторов этой акции не являются оправданием дальнейшего сохранения статус-кво в системе армейского питания.

>Здесь будет тоже самое - если часть сорвут в локальный конфликт, то никто не станет заморачиваться перетасовыванием прикрепленных к ней людей. Не поедет повар - останется часть на сухпайке.

Если, конечно, отцы-командиры такие дибилы, как Вы их рисуете, то таки да, так и будет. Но такие командиры заслуживают того, чтоб их подняли на штыки их собственные бойцы. Если же в контракте на обеспечение питания военнослужащих прописать возможность таких ситуаций, то повара вмести полевыми кухнями и столовыми будут там, где это будет нужно армии. Ибо люди в жизни, в большинстве своем предпочитают иметь гарантированный заработок. А обеспечение питания армии, это один из самых стабильных и гарантированных источников дохода. Очень не хилый и неоскудевающий денежный поток, за право, припасть к которому будет много желающих побороться. Соответственно Заказчик вправе требовать к себе особого отношения.

>И кстати, именно исходя из того, что на готовку людей надо мало, проще поваров внутри части держать - проблем меньше будет.

Нет не проще. И не дешевле это. В тех частях СА, где хорошо кормили солдат даже в 90-е, отцы-командиры были вынуждено, озабочены подсобными хозяйствами и выпечкой плюшек. И дешевизна эта иллюзорна. Ибо призывной контингент, вместо военной специальности осваивал специальности бригадных свинопасов и полковых буфетчиков. А проблем меньше не становилось.
А хочется, очень хочется, чтоб наша армия в любых условиях получала достойное обеспечение и быт. И чтоб в локальных конфликтах, городки и базы наших военных, были не хуже европейских и американских. Не в виде драных палаток и консервов на костре, а в виде быстровозводимых конструкций с кондиционерами, бутилированной водой и качественным разнообразным питанием. А уж про наши гарнизоны мирного времени, вообще говорить нечего. Бойцы должны военную науку осваивать, а не картошку чистить. И обеспечить это можно только денежным страпоном аутсорсеров, а не призывным контингентом и головной болью отцов-командиров.
Надеюсь, я не многого хочу? 21-й век, все-таки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 15:15:03)
Дата	07.12.2012 15:21:22

Re: Так же,...

>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.

Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули", во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 15:21:22)
Дата	09.12.2012 04:42:58

Re: Так же,...

Привет!
>>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.
>

>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"

Да ладно пули... А почему, вдруг, она прямо обязана куда-то ехать, если она свою услугу предоставляет по месту своего жительства?

"Свалили на войну? Скатертью дорога - ищите там "аутсорсеров", а я тут в офисы готовить буду или безработной перекантуюсь, пока вы не вернетесь."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Фёдорыч
К	Чобиток Василий (09.12.2012 04:42:58)
Дата	09.12.2012 15:02:07

Re: Так же,...

Здрасьте вам!

>Да ладно пули... А почему, вдруг, она прямо обязана куда-то ехать, если она свою услугу предоставляет по месту своего жительства?

Тем более, что гражданский человек работает по трудовому кодексу - со всеми вытекающими про перевод в другую местность и пр. и пр. Как бы "выкручивание рук" по принуждению к поездке гражданского в зону боевых действий не потянуло на возбуждение дела.
Да и что помешает человеку написать заявление и уволиться максимум через 2 недели? Ибо нафига гражданскому это нужно?

>"Свалили на войну? Скатертью дорога - ищите там "аутсорсеров", а я тут в офисы готовить буду или безработной перекантуюсь, пока вы не вернетесь."

Вспоминается, как у нас в МЧС пытались найти 2-х (двух) теток из числа военнослужащих, которые согласились бы поехать поварихами в Чечню в составе территориального управления (1-я чеченская). Во "весело" было - штатные поварихи-военнослужащие (что в полках готовили) срочно проштудировали законы и каждая нашла причину, по которой ее посылать не имеют права. Вплоть до того, что разводились и становились матерями-одиночками. В итоге поехала одна молодая девчонка с узла связи, а кто еще - не помню. И это - со всего Северо-Запада.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Чобиток Василий
К	Фёдорыч (09.12.2012 15:02:07)
Дата	09.12.2012 15:23:45

Re: Так же,...

Привет!

Вот именно.

Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	GAI
К	Чобиток Василий (09.12.2012 15:23:45)
Дата	09.12.2012 15:58:04

Что интересно...

>Привет!

>Вот именно.

>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(

Пример то против Вашей аргументации работает...
Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	GAI (09.12.2012 15:58:04)
Дата	09.12.2012 16:21:41

Re: Что интересно...

Привет!
>>Привет!
>
>>Вот именно.
>
>>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(
>
>Пример то против Вашей аргументации работает...
>Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...

Пример как раз таки прекрасно работает в пользу моей аргументации. Если воспринимать его головой, а не на уровне ощущений.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	GAI
К	Чобиток Василий (09.12.2012 16:21:41)
Дата	09.12.2012 17:14:35

Если принять его головой...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>Вот именно.
>>
>>>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(
>>
>>Пример то против Вашей аргументации работает...
>>Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...
>
>Пример как раз таки прекрасно работает в пользу моей аргументации. Если воспринимать его головой, а не на уровне ощущений.

то ясно, что при отсутствии мотивации затолкать человека в зону боевых действий оказывается очень тяжело, что с погонами, что без :(
Что наглядно демонстрировала, как раз, первая Чечня.
Кстати говоря, несколько недель назад встречался с одним знакомым- он отставник, кадровый летчик с Ми-24 (п/пк,снайпер, кавалер и всякое такое). Так вот он как раз вспоминал, что когда по выпуску из училища он попал в полк, то все командные должности там в основном занимали пилоты старшего возраста, которые, как и все летчики,"тянули до последнего"... Как только пришел приказ об отправке в Афган, посыпались рапорты на списание, и он, как сам говорит, с 3-м классом резко стал командиром звена :)

Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(
Если же рассматривать конкретный вопрос с отправкой гражданского персонала в зону боевых действий, то здесь надо рассматривать три случая;
1. Локальная кампания типа Грузии - тут вообще привлечение гражданских фактически не нужно, и ясно, что все гарнизонные службы тупо остаются в местах постоянной дислокации. Опять жен непонятно, почему в случае возникновения подобной ситуации невозможно необходимый личный состав призвать на военную службу ? У нас все мужчины и даже определенная часть женщин (как раз интересующих нас специальностей, например медики) - впролне себе военнообязанные
2.Вялотекущие конфликты и горячие точки, типа Чечни. Опят же ясно, что обслуживающий гражданский персонал главным образом сосредоточен в стационарных гарнизонах.Особых проблемс привлечением гражданского персонала я не вижу :) У нас даже в Афган, например, масса гражданских ехала абсолютно добровольно..Я двоих таких (преподаватели нашегшо местного университета) до сих пор регулярно вижу...
3. Глобальный ахтунг. Тут ясно, что государство загребет всех без разбора, кого сочтет нужным, и никакой погонный статус никого заботить не будет.КАк во время войны вполне себе народ мобилизовывали и на военные заводы, и на строительство укреплений во фронтовой зоне, и даже подростков к разминированию местности (!) привлекали. И никого факт отсутствия погон у этих людей не волновал.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Фёдорыч
К	GAI (09.12.2012 17:14:35)
Дата	09.12.2012 20:56:04

Re: Если принять

Здрасьте вам!

>Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(

Поделитесь, вот лично вы на каких условиях отправились бы добровольно гражданским специалистом в зону БД, если бы знали, что можете там погибнуть или вернуться оттуда инвалидом?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	GAI
К	Фёдорыч (09.12.2012 20:56:04)
Дата	10.12.2012 07:22:09

Re: Если принять

>Здрасьте вам!

>>Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(
>
>Поделитесь, вот лично вы на каких условиях отправились бы добровольно гражданским специалистом в зону БД, если бы знали, что можете там погибнуть или вернуться оттуда инвалидом?

За себя лично могу сказать,что это сильно зависит от конкретных обстоятельств. Какого то универсального рецепта тут нент и быть не может. Вот один мой знакомый (работающий в милиции, служил в нашщем местном ОМОНе) абсолютно добровольно уехал в Чечню на должность, если я начего не путаю, начальника штаба РОВД (?). Для него стимулом были а)зарплата, б) получение по новой должности очередного звания ( с чем у него были проблемы здесь в силу невозможности карьерного роста), что очень силно скажется на пенсии. Причем, подчеркиваю, уехал не по приказу, а абсолютно добровольно. Двое моих знакомых (о которых я уже писал) уехали в свое в ремя в Афган тоже абсолютно добровольно. У них стимул тогда был - заработать денег+ получить возможность купить кооперативную квартиру (как ни смешно это сейчас кажется, в те годы просто вступить в ЖСК была отдельная проблема. Мне, во всяком случае, это так и не удалось...)
Опять же, у нас тут пару лет назад расформировывали военное училище. Господам офицерам предлагалось не то что в зону боевых действий ехать, а кому то перебираться в Воронеж, а кому то - в строевые части. Как ни странно :), большинство потребовало увольнения в связи с оргштатными мероприятиями... Истории с категорическим нежеланием гг.генералов и офицеров перебираться из Москвы к более отдаленным местам службы мы также периодически слышим :)
Да, собственно, и Ваш пример был о том же, по большому счету- наличие погон ничего не решает :)
Ну и опять же, возвращаясь к опыту ВОВ - как оказывается, ничего принципиально невозможного в направлении в зону боевых жействий гражданского персонала нет. Вопрос тошлько в мотивации (которая, вообще то, не только пряник, но и кнут)

И самое главное - большинство аутсорсеров, как я понимаю, занимается эксплуатацией стационарных военных городков. И этим же будет заниматься в любое время, за исключением глобального ахтунга.И почему, скажем, у воспитательницы детского сада МО в том же Иркутске должен быть статус, отличный от воспитательницы муниципального детского сада, я тоже исмкренне не понимаю. Это, кстати, опять же, реальный пример из нашей местной жизни :) После передачи ведомственных садиков в муниципалитет их работники сильно возмущались, что они потеряли в зарплате и лишились довольно значительног количества различных льгот.

По большому счету, проблема эта не нова и хорошо известна :)Последний раз я про нее недавно как раз прочитал у Керсновского в "Истории Русской Армии". Если кратко изложить ее своими словами, выясняется, что офицерскую карьеру оказывается легче и удобнее строить не на строевых должностях, а во всяких "околоармейских" структурах. Гораздо приятнее просидеть от лейтенанта до полковника в военном училище, чем крутить гайки на аэродроме (это, кстати, было одной из претензий, предъявленных комиссией МО при обследовании нашего ИВВВАИУ - как оказалось, большинство офицеров в строевых частях не служили ни дня - вся карьера в стенах родного училища.Это касалось не только преподавателей, но и строевого персонала)

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 15:21:22)
Дата	07.12.2012 15:30:27

Re: Так же,...

>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"
Затем, что обеспечивать питанием войска находящиеся в зоне боевых действий, методом аутсортинга, иначе не получится.

>во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.
Это были добровольцы, готовые родину защищать (медперсонал мог и призывным быть).
А мы сейчас говорим про аутсортеров, которые совсем не добровольцы и которым надо просто продать услугу и получить деньги.

От	Bronevik
К	Claus (07.12.2012 15:30:27)
Дата	08.12.2012 14:31:06

Вольнонаемных тоже хватало. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 15:30:27)
Дата	07.12.2012 15:40:33

Re: Так же,...

>>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"
>Затем, что обеспечивать питанием войска находящиеся в зоне боевых действий, методом аутсортинга, иначе не получится.

Непонятно почему. Это тыловое обеспечение вообще то.

>>во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.
>Это были добровольцы, готовые родину защищать (медперсонал мог и призывным быть).

И призывной медперсонал был готов лезть под пули? Причем ведь буквально под пули - это не на полевой кухне.

>А мы сейчас говорим про аутсортеров, которые совсем не добровольцы и которым надо просто продать услугу и получить деньги.

Военнослужащий, проходящий службу по контракту тоже "продает услугу и получает деньги".

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 11:12:08)
Дата	07.12.2012 11:16:24

"100 раз обсуждалось"

А военного как вы заставите?

>Военных то как раз можно принудить.

Способы принуждения военных описаны в законодательстве и правах военнослужащих. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:16:24)
Дата	07.12.2012 11:24:21

Re: "100 раз...

>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.

Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

От	Юрий А.
К	Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата	07.12.2012 13:32:25

Re: "100 раз...

>>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
>Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно. Главное, это желание сражаться за Родину. А то в последнее время, почему-то складывается ощущение, что наличие погон на плечах не гарантирует того, что значительная часть тов. погононосителей пойдет воевать, а не побежит, срывая погоны, в плен сдаваться, с криком: "Нам квартиры недодали, воевать не будем!"

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Юрий А. (07.12.2012 13:32:25)
Дата	07.12.2012 15:17:23

Re: "100 раз...

>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.

>Главное, это желание сражаться за Родину.
Эту проблему можно решить уголовной ответственностью. Ну и соответствующими пряниками, которые сейчас вроде как начинают появляться.

От	Юрий А.
К	Claus (07.12.2012 15:17:23)
Дата	07.12.2012 15:23:17

Re: "100 раз...

>>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
>Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.

Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.

Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)

>>Главное, это желание сражаться за Родину.
>Эту проблему можно решить уголовной ответственностью. Ну и соответствующими пряниками, которые сейчас вроде как начинают появляться.

Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата	07.12.2012 17:14:26

Re: "100 раз...

>Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)
Если будет желание, то и с 9 го этажа можно прыгнуть или например бутылку в зад себе запихнуть (есть и такие кадры). Только нафига им уподобляться?
В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.
Если случатся боевые действия, где части придется оперативно срываться с места, то в лучшем случае военнослужащим придется обходиться сухпайком, в худшем могут вообще без жратвы остаться, если дело затянется.

>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
А кто спорит? Но только и в ту же ВОВ изрядная доля народа воевала отнюдь не из-за большой любви к родине (я естественно не про всех говорю), а по принуждению.

От	Юрий А.
К	Claus (07.12.2012 17:14:26)
Дата	07.12.2012 18:18:48

Re: "100 раз...

>>Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)
>Если будет желание, то и с 9 го этажа можно прыгнуть или например бутылку в зад себе запихнуть (есть и такие кадры). Только нафига им уподобляться?

Пока я вижу, что уподобляются здесь другие. И ищут причины, почему они сделать ничего не могут. В том числе и дешевыми ложными аналогиями. Мы тут желание обеспечить питание военнослужащим обсуждаем, а Вы про какой-то суицидальный мазохизм рассуждаете.

>В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.

Мне пока вида только криворукая организация этого дела. Понятно, что если все сделать через жопу, то польза становится сомнительной.

>Если случатся боевые действия, где части придется оперативно срываться с места, то в лучшем случае военнослужащим придется обходиться сухпайком, в худшем могут вообще без жратвы остаться, если дело затянется.

Вот американцы воюют по всему миру, и ничего, разнообразие блюд себе в конечном итоге обеспечивают, если дело затягивается. А на старте боевых действий, да бывает и сухпай глотают, причем однообразный (обсуждали тут как-то). Но потом все налаживается. И контракты на обеспечение еды для армии у них считается выгодными.

Я это к тому, что если правильно контракт составить, то аутсортцы сорвутся следом и будут очень этому рады, скажем за двойную плату. Хотя в наших реалиях, большинство так никогда этой радости и не узнают, ибо воюет у нас мало кто.

>>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
>А кто спорит? Но только и в ту же ВОВ изрядная доля народа воевала отнюдь не из-за большой любви к родине (я естественно не про всех говорю), а по принуждению.

И что? это как-то отменяет то, что я сказал? Про любовь к Родине?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	SSC
К	Claus (07.12.2012 17:14:26)
Дата	07.12.2012 17:45:25

Польза в радикальной смене приориретов всей вертикали управления ВС

Здравствуйте!

>В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.

Существующая система выращивает командира-хозяйственника. Собственно, ничто не ново под луной, так ещё в РИА было - традиционная российская (и не только) экономия. Когда начинается война, результат тоже обычно традиционный.

Нужно же выращивать командира-военного. И да, это разумеется стоит денег.

С уважением, SSC

От	sap
К	Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата	07.12.2012 15:38:33

Re: "100 раз...

>>>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
>>Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.
>
>Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.

Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?

От	Юрий А.
К	sap (07.12.2012 15:38:33)
Дата	07.12.2012 15:45:07

Re: "100 раз...

>>Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.
>
>Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?

На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	sap
К	Юрий А. (07.12.2012 15:45:07)
Дата	07.12.2012 16:02:51

Re: "100 раз...

>>Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?
>
>На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.

ТО есть в вашем случае военкомат призывал на сборы военослужащих запаса. У нас в аналогичной ситуации трест столовых направлял сотрудников по разнарядке исполкома (у нас правда просто большая Зарница на 3 дня была).

От	Юрий А.
К	sap (07.12.2012 16:02:51)
Дата	07.12.2012 18:05:19

Re: "100 раз...

>>На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.
>
>ТО есть в вашем случае военкомат призывал на сборы военослужащих запаса. У нас в аналогичной ситуации трест столовых направлял сотрудников по разнарядке исполкома (у нас правда просто большая Зарница на 3 дня была).

Ну, так было бы желание. А способы, оказывается, найдутся, если конечно искать способы, а не причины. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата	07.12.2012 15:26:31

Re: "100 раз...

>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.

Прививается-прививается. И к Родине, и к порядку.

От	Юрий А.
К	Паршев (07.12.2012 15:26:31)
Дата	07.12.2012 15:52:50

Re: "100 раз...

>>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
>
>Прививается-прививается. И к Родине, и к порядку.

Любовь? Пионерам-партизанам ее уголовной ответственностью прививали? Протоколируем разногласие. Не вижу смысла спорить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Юрий А. (07.12.2012 15:52:50)
Дата	07.12.2012 16:41:41

а им-то зачем? Они и так патриоты. (-)

От	Юрий А.
К	Паршев (07.12.2012 16:41:41)
Дата	07.12.2012 18:23:52

Ну да, они ими родились. Только Мальчиш-плохиш продался буржуинам. :) (-)

От	Паршев
К	Юрий А. (07.12.2012 18:23:52)
Дата	07.12.2012 23:54:12

Вот его и надо корректировать, вовремя (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата	07.12.2012 11:27:28

Re: "100 раз...

>>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
>
>Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

По сути это есть даже в существующей базе. даже если расмотреть всякие законы о ЧС.
И всяко существует мобилизация - котрой подлежат гражданские.
ну хорошо напишите, что аутсорсеры поблежат обязательной мобилизации в случае направления части в район бд. Далее они автоматически становятся в/с и коллизии снимаются?
Или у нас мобилизация на добровольной основе?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:27:28)
Дата	07.12.2012 11:33:52

Т.е. по рискам фактически приравняете аутсортеров к военнослужащим?

>ну хорошо напишите, что аутсорсеры поблежат обязательной мобилизации в случае направления части в район бд. Далее они автоматически становятся в/с и коллизии снимаются?
>Или у нас мобилизация на добровольной основе?
Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.

Соответственно мобилизовать аутсортеров как обычных гражданских Вы не сможете, придется для них специальных закон городить.
Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.
Далее - договор заключается не с каждым отдельным работником аутсортера, а с компанией - случись война, сотрудники просто уволятся нафиг и усе. Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д. И будете Вы требовать с директора обеспечить армию жратвой.

Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?

От	sasa
К	Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата	07.12.2012 15:29:23

Не надоело в сотый раз...Аутсорсинг это правильно!!!

Надуманная это проблема как накормить армию во время БД...3-4 повара на батальон хоть призвать из запаса из числа гражданских хоть тех же тетек-поварих за денежку (да у них как правило и другие стимулы имеются :)) И во время ВОВ и позже, в афгане и в чечне был гражданский персонал и ниче работали.

Кроме того как минимум в каждом отделении-взводе будет свой "внештатный повар", из тушенки на костерке (горелке) похлебку т.е. горячее питание всегда можно забадяжить было бы желание а не ждать где там старшина с термосом. Ла и нафиг нужно гонять пару человек по территории, занятой как правило инсургентами к батальонной кухне за жратвой 2 раза в день.

От	Паршев
К	Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата	07.12.2012 13:00:44

Да об экономии и так никто не помнит. Аутсорсинг оказался штукой дорогой (-)

От	Antenna
К	Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата	07.12.2012 18:44:35

Потому как работают по той же системе как и раньше военные.

На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.

От	sap
К	Antenna (07.12.2012 18:44:35)
Дата	07.12.2012 20:33:32

По предложенной схеме точно никакой экономии не будет

>На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
>Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
>Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.

Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.

От	doctor64
К	sap (07.12.2012 20:33:32)
Дата	07.12.2012 20:49:15

Re: По предложенной...

>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата	09.12.2012 14:46:44

Re: По предложенной...

Привет!
>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.

Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	doctor64
К	Чобиток Василий (09.12.2012 14:46:44)
Дата	09.12.2012 15:42:44

Re: По предложенной...

>>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
>
>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (09.12.2012 15:42:44)
Дата	09.12.2012 16:04:19

Re: По предложенной...

Привет!

>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.

"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kapral250
К	Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата	09.12.2012 17:26:18

Скажите...

А вы строевым офицером служили, да?)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата	09.12.2012 18:39:19

Re: Скажите...

Привет!
>А вы строевым офицером служили, да?)

А Вы тест на IQ проходили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kapral250
К	Чобиток Василий (09.12.2012 18:39:19)
Дата	09.12.2012 19:30:04

Ваш IQ видать уже давно в сапоги ушел.)

А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата	09.12.2012 20:04:43

Re: Ваш IQ...

Привет!
>А мой вы не трогайте,

Я не брезгливый.

>наверное взводом лаборантов командовали, ага.

Собственно, ч.т.д. по поводу IQ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kapral250
К	Чобиток Василий (09.12.2012 20:04:43)
Дата	09.12.2012 20:11:41

Продолжайте, теперь Ваше мнение особенно ценно для нас. (-)

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (09.12.2012 20:11:41)
Дата	09.12.2012 20:19:48

Спасибо, я ценю доверие клоунов (-)

От	И. Кошкин
К	kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата	09.12.2012 19:54:34

"Вот это поворот!"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

>Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

>В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.

...васька всегда гордо называл себя "зампотеха", и я как-то верил, что он там чего-то на танках ремонтировал.

А он, оказывается, обыкновенная офисная крыса в погонах. Фу-у-у. Гены у него пять процентов, надо же...

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата	09.12.2012 18:08:53

"Вам шашечки...?"

>А вы строевым офицером служили, да?)

Ну, я служил.
Долго, причём.
Что-то хотели узнать?

Узнавайте -
Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Тогда систему школьного и детсадовского питания вообще надо отменить как класс.
А систему вузовских и техникумовских столовых упразднить.

(Промолчу об откровениях в стиле (как я работал ...) офицмиантов и поваров и т.п. ресторанов / баров.
Туда можно и не ходить.)

Могу рассказать, как что я предпринимал, что бы кормить солдат (и офицеров) в 90-е.
Но подозреваю, что подавляющему болшинству это будет неинтересно - я же про кормить, а не про тащить.

Так что - был рад пообщаться.

С уважением.

От	kapral250
К	Митрофанище (09.12.2012 18:08:53)
Дата	09.12.2012 19:26:16

Re: "Вам шашечки...?"

>Узнавайте -
>Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
>Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата	09.12.2012 20:14:28

Re: "Вам шашечки...?"

Привет!

>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то.

Вы таки определитесь, так они Вас, быдло, объедали или питались отдельно?

>А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Да, такие уроды встречались, к сожалению... А поскольку офицер должен заниматься и воспитанием в том числе, то и воспитывали они уродов.

Вам не повезло :( И простите меня, если я лично Вас чем обидел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата	09.12.2012 19:56:23

Re: "Вам шашечки...?"

...
>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Ну что сказать - не повезло Вам.
Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
офицеры "дербанили вместе со старшинами".
На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в ~~семье~~ армии не без плохих людей.

Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.

От	kapral250
К	Митрофанище (09.12.2012 19:56:23)
Дата	09.12.2012 20:27:54

Re: "Вам шашечки...?"

>...
>>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))
>
>Ну что сказать - не повезло Вам.
>Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
>Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
>Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
>офицеры "дербанили вместе со старшинами".
>На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
>При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

>Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в ~~семье~~ армии не без плохих людей.

>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Митрофанище
К	kapral250 (09.12.2012 20:27:54)
Дата	09.12.2012 20:37:29

Re: "Вам шашечки...?"

...
>>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
>О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)

Это учебка?
Вы знаете, если в Вашем случае, я готов согласиться, то с учебкой - нет.
Там тем более нет взводным дела до посылок, а вот сержантам - как раз есть.
Это, в общем-то, тоже из опыта.

От	kapral250
К	Митрофанище (09.12.2012 20:37:29)
Дата	09.12.2012 20:46:26

Какой вы застенчивый.) (-)

От	Митрофанище
К	kapral250 (09.12.2012 20:46:26)
Дата	09.12.2012 20:58:57

Понятно. Значит - про сержантов той учебки точно сказал. (-)

От	kapral250
К	Митрофанище (09.12.2012 20:58:57)
Дата	09.12.2012 22:27:21

Не делайте выводов за других.

Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Митрофанище
К	kapral250 (09.12.2012 22:27:21)
Дата	09.12.2012 22:44:15

Я не выводы делаю, я это знаю. Опыт, знаете, ли. И не два года опыта.

>Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Только старшина / замкомвзвода.
Ну и отделенные, если старослужащие.

От	kapral250
К	Митрофанище (09.12.2012 22:44:15)
Дата	10.12.2012 03:31:50

Я вот вас не пойму.... Вы в чьих войсках служили? (-)

От	Bronevik
К	kapral250 (10.12.2012 03:31:50)
Дата	10.12.2012 03:37:56

У меня прпор "пропал" бушлат, когда я в часть прибыл.)) (-)

От	doctor64
К	Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата	09.12.2012 17:23:21

Re: По предложенной...

>Привет!

>>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.
>
>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата	09.12.2012 18:36:32

Re: По предложенной...

Привет!

>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю.

Тупой и низкий звиздешь.

>Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Вот видите, такие ка Вы оттуда живыми выходят, а мой отец там умер.

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

А, понятно, Вы очередной злобствующий завистник? Я понимаю, что отвечать подобным Вам бесполезно, но все же... это "благодаря" моему отцу и наличию моей фамилии в списках поступающих в адъюнктуру все выпускники 94 года были вычеркнуты из списков начальником училища Шаповаловым и по той же причине несколько человек нашего выпуска не попали в один военный НИИ, где за два месяца до того стал начальником г-л Прокофьев (его поперли с военного образования при активном участии моего отца), все кроме одного... племянника Прокофьева.

В КТЦ меня взяли, потому что я прошел собеседование у них на соответствующую должность и меня хотели взять.

Таким как Вы и очень многим другим нечистоплотным, завистливым, подлым людям, проэцирующим своё внутреннее содержание на внешний мир, это трудно понять как такое может быть... Но мой отец никогда не занимался устройством своих детей и детей родственников ни в училище, но после него. Хотя бы просто потому, что в отличие от вас, 95% населения, у него самого и его детей качественные гены и мозги, чтобы без чьей либо помощи закончить с отличием и воспользоваться заслуженной привилегией самостоятельно выбрать место службы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата	09.12.2012 17:58:32

Re: По предложенной...

...
>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. ...

Я, как и многие другие участники, не могу не верить такому честному человеку как Вы.
Спрошу только для того, что бы точно знать источник этой информации - это Вы лично видели? Или от отца-офицера сию страшную тайну узнали?

>... Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Не спрашиваю почему именно в военном госпитале Вы лежали, но заинтриговало - по чему Вы так ностальгировали?
По службе в армии?

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

Угу.
"Багаж старых знаний..."
Не боюсь ошибиться, но в те годы Киев не самое лучшее место службы в ВС Украины был.
Вы как-то забываете, что Украина всё же как бы далеко не весь СССР, со всеми его Камчатками и Кушками.

От	KJ
К	doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата	08.12.2012 16:13:37

Не знаю как вами перечисленные продукты, это видимо ваша номенклатура поставок

>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
Но организация бортового питания стоит в 2-2.5 раза дороже чем готовить на месте применительно к зарубежным кораблям. Поэтому кстати, на Мистрале (оригинальном) находится великолепный камбуз, а не система разогрева быстрого питания.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата	07.12.2012 13:07:50

Аутсорсинг "дорогой" если сравнивать зарплаты

наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
Что разумеется неверно.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата	08.12.2012 19:23:07

Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу б

>наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
>Что разумеется неверно.
Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу большому числу организаций и за счет этого сэкономить.
А для объектов стоящих в глуши, где большого числа других организаций нет. он наоборот оказывается дорогим.
У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.
Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.

От	Юрий А.
К	Claus (08.12.2012 19:23:07)
Дата	08.12.2012 19:52:26

Re: Аутсортинг недорогим...

>У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.

Странные какие-то у вас экономисты.... Строить чтоб передать... А в аренду сдавать не пробовали?

>Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Свои они вообще железные люди, и никогда не ошибаются? )))

>Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.

У них другие проблемы. У них штат из призывных на один год 18-илетних недорослей. И соответственно головняк со жратвой как факультативная нагрузка у офицеров. Результаты известны заранее. Стоит офицерам забить на этот факультатив, и масло будут потреблять одни "дедушки".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата	07.12.2012 13:14:21

Да сравнивай как хочешь, но бюджет-то тю-тю.

Идея аутсорсинга была не экономическая.

От	writer123
К	Паршев (07.12.2012 13:14:21)
Дата	07.12.2012 18:46:30

Очень даже экономическая она была, просто экономические выгоды...

...для ограниченного круга лиц предназначены.
А здесь предлагается банально сэкономить на льготах персонала аутсорсеров, которые по обязанностям и рискам окажутся как военные, а по правам и льготам - как гастарбайтеры.

От	объект 925
К	Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата	07.12.2012 13:03:36

Аутсорсинг оказался штукой дорогой- нехай, если кормят так как нам блоггеры на

фотах кажут.
Алеxей

От	объект 925
К	Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата	07.12.2012 12:04:29

Ре: навскидку

>Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.
++++
Афганистан и Чернобыль.
Алеxей

От	Claus
К	объект 925 (07.12.2012 12:04:29)
Дата	07.12.2012 15:19:25

Ре: навскидку

>Афганистан и Чернобыль.
Как минимум сейчас такой практики нет. Обе чечни и грузия прошли без мобилизации. Да и ценности у населения сейчас совсем не те, что пусть и в позднем, но еще СССР.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата	07.12.2012 11:41:15

Re: Т.е. по...

>>Или у нас мобилизация на добровольной основе?
>Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.

Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.

>Соответственно мобилизовать аутсортеров как обычных гражданских Вы не сможете, придется для них специальных закон городить.

Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.

>Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.

В мирное то время почему? В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
Как поднимут цены 2все" аутсорсеры - у них картель?

>Далее - договор заключается не с каждым отдельным работником аутсортера, а с компанией - случись война, сотрудники просто уволятся нафиг и усе.

Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.

>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.

А военные так не могут?

>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?

А что такого?

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:41:15)
Дата	07.12.2012 21:16:59

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.
>
>В мирное то время почему?

Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (07.12.2012 21:16:59)
Дата	07.12.2012 21:19:38

Re: Т.е. по...

>Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.

Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 21:19:38)
Дата	09.12.2012 04:29:42

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.
>
>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?

Такое ощущение, что ты перековался в гуманитария....

А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Фёдорыч
К	Чобиток Василий (09.12.2012 04:29:42)
Дата	09.12.2012 15:07:28

Re: Т.е. по...

Здрасьте вам!
>А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.

Вот это вы абсолютно правильно насчет "потенциального риска". Давайте тогда аутсорсеров приравнивать к профессиям повышенного риска (со всеми вытекащими льготами) и только после этого требовать поездок за войсками.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Чобиток Василий
К	Фёдорыч (09.12.2012 15:07:28)
Дата	09.12.2012 15:32:20

Re: Т.е. по...

Привет!
>Здрасьте вам!
>>А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.
>
>Вот это вы абсолютно правильно насчет "потенциального риска". Давайте тогда аутсорсеров приравнивать к профессиям повышенного риска (со всеми вытекащими льготами) и только после этого требовать поездок за войсками.

Да, и, чтобы стимулировать их еще больше, приравнять по льготам к участникам БД. Проще всего это сделать, приравняв их к военнослужащим с присвоением званий...

Возникает закономерный вопрос апологетам аутсорсинга: нахрена такие аутсорсеры вообще нужны, если военнослужащие у армии и свои есть?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 21:19:38)
Дата	07.12.2012 23:12:30

Re: Т.е. по...

>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?

Потому что в денежное содержание и прочие "привилегии" мирного времени риски уже заложены. Ну то есть в теории должны быть заложены, а на практике очередь из достойных с точки зрения армии кандидатов в контрактники не стоит.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (07.12.2012 23:12:30)
Дата	07.12.2012 23:25:23

Re: Т.е. по...

>>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?
>
>Потому что в денежное содержание и прочие "привилегии" мирного времени риски уже заложены.

Если бы они были заложены - не было бы смысла доплачивать.

>Ну то есть в теории должны быть заложены, а на практике очередь из достойных с точки зрения армии кандидатов в контрактники не стоит.

Потому что недостает людей нужного возраста и кондиций, согласных осваивать воинскую специальность за предлагаемые деньги.
От аутсорсеров требуются совсем другие специальности (гражданского толка) и на других условиях.
В тылы вполне себе брали ограничено годных.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 23:25:23)
Дата	08.12.2012 19:28:04

Re: Т.е. по...

>Если бы они были заложены - не было бы смысла доплачивать.
В военное время риски сильно увеличиваются м становятся более конкретными, чемв мирное время.

Здесь все логично - кому интересно годами служить за небольшую денежку, чтбы потом, в случае войны, получать большую всего несколько месяцев?

>Потому что недостает людей нужного возраста и кондиций, согласных осваивать воинскую специальность за предлагаемые деньги.
Недостает еще и людей готовых шкурой рисковать, тем более за небольшую плату.

>В тылы вполне себе брали ограничено годных.
Для большой войны. А кому захочется оказаться обязанным где нибудь в чечне, типа в тылу, жрачку развозить?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:41:15)
Дата	07.12.2012 12:01:30

Re: Т.е. по...

>Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
>И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.
В локальных войнах времени на мобилизацию может просто не оказаться. И главное нафига завязывать на мобилизационные мероприятия то, что армия и так может обеспечить?

>Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.
Начнем с того, что закона сейчас такого нет, а аутсортеры уже есть. Т.е. случись что сейчас, это уже проблема.
Второе - непонятно нафига вообще менять законодательную базу ради откровенно сомнительного мероприятия, которое армия вполне может своими силами выполнять, не будучи завязанной на сторонние организации.

>В мирное то время почему?
потому что это будет означать кучу ограничений для исполнителей и дополнительные риски.

>В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
Военные свою зарплату в мирное время получают так сказать авансом за то, что будут жизнью рисковать в случае войны.

А аутсортеры деньги получают за вполне конкретную работу нужную, что в мирное время, что в военное.
И на риски того, что их отправят в горячую точку, они не рассчитывают.

>Как поднимут цены 2все" аутсорсеры - у них картель?
Они все получат дополнительные расходы за риски для сотрудников. Потому что обычная готовка у плиты вдруг превратится в потенциально опасную для жизни профессию, что естественно потребует повышенных зарплат и как следствие больших расходов и повышения расценок.

>Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.
Нарушение трудового договора гражданским не предусматривает уголовной ответственности, в отличии от военного, которому может светить дезертирство и т.п.

>>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.
>А военные так не могут?
Им сложнее, много сложнее.

>>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
>А что такого?
А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные. И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать, с соответствующей зарплатой и соответствующим ростом расходов на "дешевых аутсортеров".

От	vergen
К	Claus (07.12.2012 12:01:30)
Дата	07.12.2012 19:36:51

ээ, извините, не понял, это как:

>А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные. И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать, с соответствующей зарплатой и соответствующим ростом расходов на "дешевых аутсортеров".

при локальном конфликте, армия одной из мировых держав рассматривает как норму, то что придется воевать теткам-поварихам???

Ну тогда можно вообще не дергаться. всё давно пропало.

От	Claus
К	vergen (07.12.2012 19:36:51)
Дата	08.12.2012 19:30:05

Re: ээ, извините,...

>при локальном конфликте, армия одной из мировых держав рассматривает как норму, то что придется воевать теткам-поварихам???
Это не ко мне вопрос, а тем кто предлагает обязать аутсортеров следовать за армией.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 12:01:30)
Дата	07.12.2012 12:27:47

Re: Т.е. по...

>>Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
>>И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.
>В локальных войнах времени на мобилизацию может просто не оказаться.

что такое "время на мобилизацию"? Эти люди уже есть - нужно просто подписанием одной бумажки изменить их статус.

> И главное нафига завязывать на мобилизационные мероприятия то, что армия и так может обеспечить?

потому что армия обеспечивает это непроизводительно.

>>Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.
>Начнем с того, что закона сейчас такого нет, а аутсортеры уже есть. Т.е. случись что сейчас, это уже проблема.

Я комментирую тезис "гражданского невозможно послать". Существующие правовые коллизии естествено необходимо отрегулировать.

>Второе - непонятно нафига вообще менять законодательную базу ради откровенно сомнительного мероприятия, которое армия вполне может своими силами выполнять, не будучи завязанной на сторонние организации.

"выполнять своими силами" - означает содержание штата военнослужащих, не связанных с боевой подготовкой, но обладающих правами и статусом - что при дефиците л/с нерационально.

>>В мирное то время почему?
>потому что это будет означать кучу ограничений для исполнителей и дополнительные риски.

ограничения и так есть. Дополнительные риски компенсируются по факту наступления.

>>В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
>Военные свою зарплату в мирное время получают так сказать авансом за то, что будут жизнью рисковать в случае войны.

это хлесткая фраза.

>А аутсортеры деньги получают за вполне конкретную работу нужную, что в мирное время, что в военное.
>И на риски того, что их отправят в горячую точку, они не рассчитывают.

Должны расчитывать.

>>Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.
>Нарушение трудового договора гражданским не предусматривает уголовной ответственности, в отличии от военного, которому может светить дезертирство и т.п.

В случае "объявление мобилизации" они попадают под "уклонение от военной службы"

>>>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.
>>А военные так не могут?
>Им сложнее, много сложнее.

отнюдь - практика направлений в Чечню это как раз показывает.

>>>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
>>А что такого?
>А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные.

военнообязать значит.

>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,

А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 12:27:47)
Дата	07.12.2012 16:55:47

Re: Т.е. по...

>>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,
>
>А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.

Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.

От	Claus
К	Лейтенант (07.12.2012 16:55:47)
Дата	07.12.2012 17:07:16

Re: Т.е. по...

>Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.
Вот про это и речь - найти желающих можно, но уже за другие деньги, что ломает смысла аутсортинга.
И главное эффективность этого мероприятия.
По большому счету - питание эта то же самое снабжение, как и снабжение патронами, например.
Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно? Та же тетка повариха, закончив готовку может на дачу уехать, водители, развозящие еду, после смены надраться в зюзю и валяться где нибудь, ну и т.д. А военнослужащие прикомандированные к части, в ней и будут.
Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (07.12.2012 17:07:16)
Дата	07.12.2012 19:50:40

Re: Т.е. по...

>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?

А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.

вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата	09.12.2012 04:36:46

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?
>

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

Дима, ты специально тут клоунаду устраиваешь и троллишь?

Как будто ты никогда не слышал о мероприятиях по обеспечению боевой готовности.

Извини меня, когда не было никакой мобильной связи и прочих прелестей современной цивилизации, моего отца в течении двух часов нашли в отпуске в Мин-Водах и оповестили о срочном вызове в Москву.

Все давным давно налажено (во всяком случае было) и отработано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата	08.12.2012 16:09:43

Re: Т.е. по...

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?
В части через пару часов после оповещения.
Убытие за пределы гарнизона в выходные запрещено без разрешения к-ра части. Регулярно проводятся оповещения со сбором на предмет укладываются ли офицеры в норматив на прибытие (пара часов). Убытие в отпуск дозволяется не более 30% л/с.
Любой гражданский может уехать на деревню дедушке и появится только в пн. к началу рабочего дня. Имеет право.
Дима, учи устав, блин, ну не надо выдумывать ерунды на пустом-то месте.

>>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.
>
>вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
>НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч
Вот это и вопрос, как это сделать нормально, а не методами "успешных манагеров" и не менее "успешных" "великих генералов", т.к. и то и другое не годится. :(

От	АМ
К	Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата	07.12.2012 11:27:07

Ре: "100 раз...

От	KGI
К	Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата	06.12.2012 20:52:06

С незапямятных времен(+)

>>Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку,
>
>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

маркитанты(то бишь аутсорсеры) перлись за армией. Всегда и везде.

От	Claus
К	KGI (06.12.2012 20:52:06)
Дата	07.12.2012 11:13:38

В незапамятные времена...

>маркитанты(то бишь аутсорсеры) перлись за армией. Всегда и везде.
В незапамятные времена врмия могла и существовать за счет грабежа местного населения, а сейчас такие методы не приняты.

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 00:46:57

Re: Рукшин и...

>Рукшин продолжает напирать на необходиммость наращивания сил на ДВ
> http://www.zavtra.ru/content/view/armiya-rossii-esli-zavtra-vojna-2012-12-05-000000/

Что ни выступление, то песни.

Александр Владимиров, генерал-майор: "Только глухой не слышит барабаны войны", "занялся национально ориентированным военным строительством".

Валентин Селиванов, адмирал, начальник главного штаба ВМФ: "В период нашествия Наполеона в 1812 году, 200 лет назад, на Балтике эскадра готова была. В Мурманске и то 9 линейных кораблей стояло". В Мурманске в 1812 аж 9 линкоров???!!!

Александр РУКШИН, генерал-полковник: "...только повышением денежного довольствия военнослужащим, обеспечением их жильем, послеобеденным сном Александров Матросовых, Гастелло, Зой Космодемьянских не воспитаешь, здесь нужно что-то еще". Жаль, что генералитету нужны только безропотные и/или высокоидейные смертники, своей жизнью оплачивающие просчеты или неумение славных командиров в организации атаки, боевого вылета или просто допустивших оккупацию страны аж до Подмосковья.

Шамиль Султанов, конфликтолог, "специалист по логическому обоснованию цивилизационных кризисов": «Большая война» неизбежна", "или война, или революция!", "системный кризис Советского Союза был реальностью, но не предопределенной заранее. Я убежден, что во второй половине 80-х годов СССР был сокрушен в результате принципиально новой рефлексивной системной войны", "понятие «разведка» в данном случае необходимо трактовать расширительно – как основной тип т.н. «умного оружия»...

Есть там и дельные выступления, но перлы остальных просто лень разбирать. Сплошная теория заговора. Управляющие серверы Твиттера находятся в США! Суши весла или создаем срочно свой...

От	Виктор Крестинин
К	Евгений Путилов (06.12.2012 00:46:57)
Дата	06.12.2012 08:19:52

Re: Рукшин и...

От	Keu
К	Евгений Путилов (06.12.2012 00:46:57)
Дата	06.12.2012 07:42:00

Мурманска в 1812 кагбэ еще не было. И даже Романова-на-Мурмане еще не было :)

>Валентин Селиванов, адмирал, начальник главного штаба ВМФ: "В период нашествия Наполеона в 1812 году, 200 лет назад, на Балтике эскадра готова была. В Мурманске и то 9 линейных кораблей стояло". В Мурманске в 1812 аж 9 линкоров???!!!

Генерал жжот. Сабж. Может, путает с Архангельском? Там было судостроение, и вполне могли накопиться свежепостроенные корабли.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Паршев
К	Евгений Путилов (06.12.2012 00:46:57)
Дата	06.12.2012 01:07:46

Re: Рукшин и...

>Есть там и дельные выступления, но перлы остальных просто лень разбирать. Сплошная теория заговора.

Да уж конечно. То ли дело международный терроризм.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (06.12.2012 01:07:46)
Дата	06.12.2012 02:42:37

Так ведь если прогноз на войну не сбудется никто оналитегов в перьях не обваляет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и из города на шесте не вынесет. Вот и гонят волну про войну на пороге, чтобы им и корпорации(тм) бабла дали. А то жене шубу обновить надо и дети-оболтусы подрастают.

С уважением, Алексей Исаев

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (06.12.2012 02:42:37)
Дата	09.12.2012 14:57:06

"Войны не будет" => армию разогнать => война будет => оналитеги молодцы? (-)

От	Виталий PQ
К	Исаев Алексей (06.12.2012 02:42:37)
Дата	06.12.2012 21:50:06

Да, нужно генштаб из участников форума комплетовать)))

Уж подлая генеральская корпорация получила бы.

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (06.12.2012 21:50:06)
Дата	06.12.2012 23:18:56

Каждый должен заниматься своим делом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Некоторые оналитеги явно упустили шанс стать хорошими, годным завхозами.

Плохо, что они упустили этот шанс за наш счет.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Так какие расценки-то на пенисы за ланиты против мебельщика?

От	Виталий PQ
К	Исаев Алексей (06.12.2012 23:18:56)
Дата	07.12.2012 13:13:31

Алексей, я про это ничего не знаю (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (06.12.2012 02:42:37)
Дата	06.12.2012 08:58:55

Не без того, но когда не сбывается прогноз на мир, то валяют

и носят долго.

От	Евгений Путилов
К	Паршев (06.12.2012 08:58:55)
Дата	06.12.2012 12:25:16

и что? народну поговорку про крики "волки в деревне" помните?

оналитеги, очевидно, действуют именно по ней в надежде, что волки все равно не придут.

От	Паршев
К	Евгений Путилов (06.12.2012 12:25:16)
Дата	06.12.2012 16:48:33

поговорку? "волки в деревне"? Нет, не помню.

>оналитеги, очевидно, действуют именно по ней в надежде, что волки все равно не придут.

Мсье телепат?

От	Евгений Путилов
К	Паршев (06.12.2012 16:48:33)
Дата	06.12.2012 23:13:45

в гугле есть (-)

От	Паршев
К	Евгений Путилов (06.12.2012 23:13:45)
Дата	07.12.2012 01:29:53

Нету.

Эта - "Голодный волк в деревню приходит" - удмуртская

От	Евгений Путилов
К	Паршев (07.12.2012 01:29:53)
Дата	07.12.2012 12:14:17

Re: Нету.

Суть такая: если человек постоянно кричит "волки в деревне", привлекая внимание к себе любимому, то когда-то жители деревни на борьбу с волками по его призыву уже не выйдут (даже если его призыв в тот раз окажется верным).

От	Виталий PQ
К	Паршев (06.12.2012 16:48:33)
Дата	06.12.2012 21:48:24

В войну с Грузией тоже не верили (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Виталий PQ (06.12.2012 21:48:24)
Дата	07.12.2012 10:58:02

Кто не верил? (-)

От	Darkon
К	Дмитрий Козырев (07.12.2012 10:58:02)
Дата	07.12.2012 12:30:39

Например, Сердюков...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Который днём 7 августа, на доклад ВРИО нач. ГОУ Запаренко о вероятности войны в ближайшие 48 часов и необходимости приостановить решение о переезде ГОУ из здания ГШ в ШОВС на Ленинградку заявил - Не несите х...ни! Здесь я решаю когда будет война, а когда нет!
И утро 8 августа ГОУ встретило на улице перед ГШ, без связи и помещений...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 12:30:39)
Дата	07.12.2012 13:44:08

Re: Например, Сердюков...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Который днём 7 августа, на доклад ВРИО нач. ГОУ Запаренко о вероятности войны в ближайшие 48 часов и необходимости приостановить решение о переезде ГОУ из здания ГШ в ШОВС на Ленинградку заявил - Не несите х...ни! Здесь я решаю когда будет война, а когда нет!
>И утро 8 августа ГОУ встретило на улице перед ГШ, без связи и помещений...

Простите, приходится доверять Вашим словам, ибо я не знаю этого эпизода и как оно все там было на самом деле накануне 7-го числа...
Ну хорошо. Но а вот если бы ГОУ "утро 8 августа встретило" бы на в здании ГШ, тот было бы что???

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 13:44:08)
Дата	07.12.2012 14:10:16

Re: Например, Сердюков...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Простите, приходится доверять Вашим словам, ибо я не знаю этого эпизода и как оно все там было на самом деле накануне 7-го числа...
>Ну хорошо. Но а вот если бы ГОУ "утро 8 августа встретило" бы на в здании ГШ, тот было бы что???

Александр, несмотря на любимую для многих психическинестойких персонажей тему "Рамзая", нет поводов упрекать меня в предоставлении выдуманных фактов.
Уверен, если бы ГШ встретил войну в составе 2008 г. периода Балуевского, то ситуация развивалась бы по совершенно иному сценарию. Были бы вовремя приведены в действие планы прикрытия, приведены в БГ
части и соединения привлекаемые к операции. Вовремя даны директивы Видам и родам. И конкретно по ГОУ - были бы сразу сформированы и начали работу группы по направлениям и организована координация и взаимодействие. В реале же всю войну вытащила на себя 58-я и СКВО, взаимодействия не было и проч. что вы и так знаете.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 14:10:16)
Дата	07.12.2012 15:45:51

Re: Например, Сердюков...

>Александр, несмотря на любимую для многих психическинестойких персонажей тему "Рамзая", нет поводов упрекать меня в предоставлении выдуманных фактов.

А я никогда и не педалировал тему "Рамзая", если Вы заметили... это ваше там внутренее дело и уж точно не ко мне.

>Уверен, если бы ГШ встретил войну в составе 2008 г. периода Балуевского, то ситуация развивалась бы по совершенно иному сценарию. Были бы вовремя приведены в действие планы прикрытия, приведены в БГ

Ё-моё, да Вы еще и фанат Балуевского... Это вам шесть минусов сразу. Я пару раз присутствовал при мыслях сего НГШ: он такую пургу нес про ПРО и про ракеты (а это всё по моей специальности), что хоть святых генеральных конструкторов наших всех покойных выноси...

>части и соединения привлекаемые к операции. Вовремя даны директивы Видам и родам. И конкретно по ГОУ - были бы сразу сформированы и начали работу группы по направлениям и организована координация и взаимодействие. В реале же всю войну вытащила на себя 58-я и СКВО, взаимодействия не было и проч. что вы и так знаете.

ИМХО все то же самое и было бы -- кто вытаскивал, тот бы и вытаскивал -- это же от ситуации зависит, а не от ГОУ
По крайней мере, мы перед этим имели уже две войны, когда ГОУ никуда не переезжало, ну и "координация и взаимодействие" там были те ещё, как говорится (и это сугубо по свидетельствам очевидцев).

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 15:45:51)
Дата	09.12.2012 22:20:35

Извините, не ответил сразу...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Уверен, если бы ГШ встретил войну в составе 2008 г. периода Балуевского, то ситуация развивалась бы по совершенно иному сценарию. Были бы вовремя приведены в действие планы прикрытия, приведены в БГ
>
>Ё-моё, да Вы еще и фанат Балуевского... Это вам шесть минусов сразу. Я пару раз присутствовал при мыслях сего НГШ: он такую пургу нес про ПРО и про ракеты (а это всё по моей специальности), что хоть святых генеральных конструкторов наших всех покойных выноси...

Александр, личность Балуевского здесь имеет вторичное значение. На первом месте - готовность действовать и подготовленность. При Балуевском - Рукшине планы применения были созданы и отработаны. В своём выступлении Хрулёв об этом, обращаясь к Рукшину, вспоминает. Будь ГШ в нормально рабочеспособном состоянии группы по направлениям уже работали бы не один день, а не начали формироваться в автобусах по пути на Ленинградку утром 8-го. Балуевский как НГШ был на несколько порядков выше Макарова. А его компетентность в упомянутых вам вопросах это уже вторичное. Для их профессионального обсуждения у него был целы ГШ и штабы Видов. Там проффи хватало, чтобы при Балуевском никаких деградационных решений по этой теме принято не было.
>>части и соединения привлекаемые к операции. Вовремя даны директивы Видам и родам. И конкретно по ГОУ - были бы сразу сформированы и начали работу группы по направлениям и организована координация и взаимодействие. В реале же всю войну вытащила на себя 58-я и СКВО, взаимодействия не было и проч. что вы и так знаете.
>
>ИМХО все то же самое и было бы -- кто вытаскивал, тот бы и вытаскивал -- это же от ситуации зависит, а не от ГОУ

Ну как вам объяснить, что это не так? Хотите, можем сесть вчетвером с Хрулёвым, Макаровым (СКВО) или Гошкодёрой и вам уже эти люди объяснят и расскажут что могло быть и что было, чтобы не дразнить здесь гусей и друзей из "конторы" секретами?

>По крайней мере, мы перед этим имели уже две войны, когда ГОУ никуда не переезжало, ну и "координация и взаимодействие" там были те ещё, как говорится (и это сугубо по свидетельствам очевидцев).

Опять же, не так!
По первой Чечне - соглашусь, но опять же, с поправками. Фактически, после того как бывший главком СухВо уклонился от войны и "сухопутка" тащила её не шатко не валко, а СКВО просто при Митюхине "упал", как раз ГОУ и выруливал из бардака декабря-января 1994-го. Можно просто перечислить, кого из генералов перекинули в группировку, как заново формировали СКВО и создавали 58-ую армию. Говорю, как участник тех событий.
А по второй Чечне вы зря! Отработали отлично. И ГШ в первую очередь
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	А.Никольский
К	Darkon (07.12.2012 14:10:16)
Дата	07.12.2012 15:05:51

Уважаемый VIM разъяснял

причину всех этих наслоений про "отсутствие управления", в том числе в известном кине, выпущенного на ютюб и пр. Была группировка для усиления миротворческого контингента, решение о ее вводе принималось СКВО, они и въехали в тоннель в третьем часу. А решение о применении всех прочих сил требовало санкции политического руководства, которое было получено ночью и оные силы приступили к действиям рано утром (например, в виде ракетных ударов по предполагаемому грузинскому КП, действий авиации и пр).
Разговоры про управление по мобиле, ИМХО, не имеют никакого отношения к реальности

От	Darkon
К	А.Никольский (07.12.2012 15:05:51)
Дата	07.12.2012 15:26:06

Re: Уважаемый VIM...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Алексей, я не писал об "управлении по мобиле", но уточняя детали процесса, тут уже был тренд о том, что было сделано НГШ по войне 08.08.08 и что не было сделано. Нет смысла повторять. Говоря о работе ГШ на войне, то традиционно при угрозе начал БД в ГШ формируются группы по направлениям, их задача организовавывать межвидовое взаимодействие и координацию и осуществлять помощь в управлении ведущим БД штабам. Всё это либо было не сделано, либо сделано, но с большим опозданием. Тот же Хрулёв об этом в разных местах говорил.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Паршев
К	А.Никольский (07.12.2012 15:05:51)
Дата	07.12.2012 15:24:51

Вот Вы ссылку дали, а сами не читали.

а Хрулев говорит:
"Необходимо признать отсутствие непрерывной, устойчивой и постоянной связи по вертикали управления.".

Или ув.VIM считает, что управление в связи не нуждается?

От	А.Никольский
К	Паршев (07.12.2012 15:24:51)
Дата	07.12.2012 15:28:57

да проблем со связью никто не отрицает

просто разговоры о том, что, например, главком ВВС управлял своими по мобиле - басни

От	Паршев
К	А.Никольский (07.12.2012 15:28:57)
Дата	07.12.2012 15:42:38

Re: да проблем...

>просто разговоры о том, что, например, главком ВВС управлял своими по мобиле - басни

я об этом и не слышал, а роль ВВС в тамошних событиях - тема отдельная.
Это я чтобы матом не ругаться.

От	Darkon
К	А.Никольский (07.12.2012 15:28:57)
Дата	07.12.2012 15:36:48

Могу точно утверждать..

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Что тот же Хрулёв с командиром будёновского полка связался "по мобиле" через голову всех главкомов сразу после начала БД. Т.к. никакой координации с ВВС не было, а войска нужно было прикрыть и нанести БШУ. Это есть на плёнке беседы.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (07.12.2012 15:28:57)
Дата	07.12.2012 15:35:38

ну, некоторые сбитые звонили ему по мобиле -- это факт... :-) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Darkon (07.12.2012 14:10:16)
Дата	07.12.2012 14:16:40

Так что, рамзая и летящие стринги не выдумали? Все так и было? (-)

От	Darkon
К	Виктор Крестинин (07.12.2012 14:16:40)
Дата	07.12.2012 14:29:12

Вам в какой раз повторить?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Проект "Рамзай" был придуман как контрпропагандисткий. Участвовало в нём несколько людей, в том числе один из основателей этого форума (точнее самого первого). Цели своей добились. Более того, все бурление началось лишь после того, как я сам раскрыл авторство. Не сделал бы этого - до сих пор гадали бы авторство. Поэтому меня это "бурление говен" смешит уже который год. Хороший был проект, если до сих пор от него кого-то кособочит.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Kimsky
К	Darkon (07.12.2012 14:29:12)
Дата	07.12.2012 14:41:35

Я так понимаю,

что и в новом вранье вы через годик-другой признаетесь с такой же спокойной гордостью?

От	doctor64
К	Darkon (07.12.2012 12:30:39)
Дата	07.12.2012 13:42:28

Скажите, источник информации тот же, что и про героическую дивизию Медина? (-)

От	zahar
К	Darkon (07.12.2012 12:30:39)
Дата	07.12.2012 12:47:15

Re: Например, Сердюков...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Который днём 7 августа, на доклад ВРИО нач. ГОУ Запаренко о вероятности войны в ближайшие 48 часов и необходимости приостановить решение о переезде ГОУ из здания ГШ в ШОВС на Ленинградку заявил - Не несите х...ни! Здесь я решаю когда будет война, а когда нет!
>И утро 8 августа ГОУ встретило на улице перед ГШ, без связи и помещений...
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Диверсия, вредительство?

От	Darkon
К	zahar (07.12.2012 12:47:15)
Дата	07.12.2012 12:49:03

Полная некомпетентность и воинствующая чиновничья тупость

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
ИМХО
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	vergen
К	Darkon (07.12.2012 12:49:03)
Дата	07.12.2012 19:14:27

а может повезло что генштаб не мешал :)? (-)

От	Скай
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	06.12.2012 00:32:23

Re: Рукшин и...

Какое беззаветное отчаянное желание дармоедов устроиться на народной шее.
Ну и конечно наклепать побольше плавающих горшков которые будут ими же и утоплены случае нового 22.06.

От	Виталий PQ
К	Скай (06.12.2012 00:32:23)
Дата	06.12.2012 00:57:41

Помнится Ходор тоже армию дармоедами называл))) (-)

От	Гегемон
К	Виталий PQ (06.12.2012 00:57:41)
Дата	06.12.2012 02:12:19

А как еще называть человека, который всерьез призывает

Скажу как гуманитарий

"Воссоздать инфраструктуру военной культуры в гарнизонах и частях"?

От	Александр Стукалин
К	Гегемон (06.12.2012 02:12:19)
Дата	07.12.2012 12:34:29

Re: А как...

>"Воссоздать инфраструктуру военной культуры в гарнизонах и частях"?

Я бы, например, на месте Верховного главнокомандующего, отправил бы немедленно Александра Владимирова, генерал-майора, Президента Коллегии военных экспертов, Члена Совета по национальной стратегии, руководителя Кадетского движения России и кандидата политических наук, в гарнизон.
Гарнизон подобрать ему -- не проблема. Вот, например, гарнизон Кунашир:
Пусть воссоздает культуру, а то там вон солдаты с крыш прыгают и об землю разбиваются:
http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=147488
Поедет он в гарнизон? Или он теперь согласен только в московских коллегиях, советах и "движениях" России служить?

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 12:34:29)
Дата	07.12.2012 12:50:54

Ну, если уж обсуждать Владимирова...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
То стоит изучить ПОЛНЫЙ его доклад, а не газетный вариант. Вот он тут:
http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/Izborsk.htm
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Жмодиков
К	Darkon (07.12.2012 12:50:54)
Дата	07.12.2012 15:23:18

А вообще интересная государственная идеология формируется

Вот небезызвестный господин Якунин разразился:
http://digest.subscribe.ru/economics/news/n956845600.html

От	Chestnut
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 15:23:18)
Дата	07.12.2012 15:55:08

какой тяжёлый бред... человека надо срочно спасать (-)

От	Александр Стукалин
К	Chestnut (07.12.2012 15:55:08)
Дата	07.12.2012 16:30:27

Вообще не про Якунина, а про генералов опять...

Вот я слежу за всеми нашими генералами лет 20 уже. И что?
Ну вроде, пока служит, смотришь: нормально генералит генерал.
Потом отставка, года два-три-пять молчания -- и бац! -- и понёс, и понёс про геополитику и религию!

Нет ИМХО -- это все-таки какая-то системная проблема: как-то их все-таки надо адаптировать и "реабилитировать", а иначе зашкалит генеральская мысль у нас... (а их же и много очень в разных министерствах, а не только в МО, и все умные типа).
:-))

От	vergen
К	Александр Стукалин (07.12.2012 16:30:27)
Дата	07.12.2012 19:09:32

это нормально

>Потом отставка, года два-три-пять молчания -- и бац! -- и понёс, и понёс про геополитику и религию!
годы идут, образование своеобразное, человек искренне начинает фонтанировать идеями :)
особенно когда есть некая философичность.
И т.к. до этого люди по своей работе были весьма успешны и уважаемы - они переносят это на другие сферы :), полагая что и там будет так-же:).
А стиль мышления и годы - уже не позволяют понять - что гонит гон.

От	Александр Жмодиков
К	Александр Стукалин (07.12.2012 16:30:27)
Дата	07.12.2012 17:20:55

Re: Вообще не

>Ну вроде, пока служит, смотришь: нормально генералит генерал.

Просто, пока они служат, их не очень часто видно в СМИ. Хотя когда они попадаются в лапы журналистам и успевают слишком много наговорить - относительно некоторых уже тогда становится как-то грустно.

>Потом отставка, года два-три-пять молчания -- и бац! -- и понёс, и понёс про геополитику и религию!

Ага, я вот Ивашова люблю послушать.

От	Александр Стукалин
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 17:20:55)
Дата	07.12.2012 17:52:06

Re: Вообще не

Ивашова, говорите, любите?
В мантии примите его?

[13K]

Ну и вот: "РОССИЯ -- ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР XXI ВЕКА"
Часть 1 (стр. 4):
http://www.gazeta.voenmeh.ru/n8-2010.pdf
Часть 2 (стр. 4):
http://www.gazeta.voenmeh.ru/n1-2011.pdf

Ну и цитата:
"...Духовная сторона жизни постепенно уходит из ареала западного человека, настойчиво внедряется универсальная мировая религия, где понятие Бога подменяется верой в человека-гуру, в «богоизбранный» народ, распятие Христа – холокостом, церковь – сектами, библия – наставлением по саентологии, нью-эйдж и др. ...".

Чё-то как-то они (генералы) переписывают друг у друга про "западного человека"... Нет? Или секта уже сложилась новая у нас??? :-))

От	Александр Жмодиков
К	Александр Стукалин (07.12.2012 17:52:06)
Дата	07.12.2012 18:14:19

Re: Вообще не

>Чё-то как-то они (генералы) переписывают друг у друга про "западного человека"... Нет? Или секта уже сложилась новая у нас??? :-))

Я же говорю - кто-то им формирует "правильную" идеологию.

От	Александр Стукалин
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 18:14:19)
Дата	07.12.2012 21:42:33

Re: Вообще не

>Я же говорю - кто-то им формирует "правильную" идеологию.

Да я вроде узнавал: никто им не формирует ничего...
Там наверху сами немного в прострации от этого, хотя некоторые шаги и пытаются предпринимать.

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (07.12.2012 21:42:33)
Дата	07.12.2012 23:08:32

Re: Вообще не

>Да я вроде узнавал: никто им не формирует ничего...
>Там наверху сами немного в прострации от этого, хотя некоторые шаги и пытаются предпринимать.

В прострации от чего?

От	Bronevik
К	Лейтенант (07.12.2012 23:08:32)
Дата	08.12.2012 17:22:39

От несомого отставными енералами бреда, Ваш К.О. (-)

От	Chestnut
К	Александр Стукалин (07.12.2012 16:30:27)
Дата	07.12.2012 16:43:54

так необратимые изменения только после отставки начинаются?

может, им молоко за вредность давать надо, для профилактики?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Александр Жмодиков
К	Chestnut (07.12.2012 15:55:08)
Дата	07.12.2012 16:16:24

Этот бред у них идеологией зовется

От	Chestnut
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 16:16:24)
Дата	07.12.2012 16:28:11

"Свобобдная мысль" - это ж бывший "Коммунист" (-)

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 15:23:18)
Дата	07.12.2012 15:40:59

Ну уж всяко получше нынешней (-)

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (07.12.2012 15:40:59)
Дата	07.12.2012 16:16:47

Это и есть "нынешняя" (-)

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 16:16:47)
Дата	07.12.2012 16:44:54

Ничего подобного. Вот если он станет президентом

тогда, со временем

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (07.12.2012 16:44:54)
Дата	07.12.2012 17:22:34

Если он станет президентом

он тогда не сможет публично говорить такие вещи. Более того, я полагаю, он сам так не думает. Это просто статья на публику определенного сорта, ну и как публикация в список трудов сгодится.

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 17:22:34)
Дата	07.12.2012 23:52:48

Это не ВАКовское издание, и вообще зачем доктору наук

> Это просто статья на публику определенного сорта,

это да, этой публики у нас процентов 80-90.

От	Александр Жмодиков
К	Darkon (07.12.2012 12:50:54)
Дата	07.12.2012 14:57:59

Нда

Повторение унылых штампов из различных лженаучных теорий последних 50 лет. Полное непонимание того, что происходит за пределами своего кабинета. Соответственные выводы - создать уменьшенную копию-пародию на СССР.
А вообще, похоже, все написано ради этого:
"Особо хочу подчеркнуть необходимость широкого (и хорошо оплачиваемого) использования опыта офицеров и генералов советской военной школы."

От	Александр Стукалин
К	Александр Жмодиков (07.12.2012 14:57:59)
Дата	07.12.2012 15:25:50

Re: Нда

>А вообще, похоже, все написано ради этого:
>"Особо хочу подчеркнуть необходимость широкого (и хорошо оплачиваемого) использования опыта офицеров и генералов советской военной школы."

А я и говорю, что пусть им начнут "хорошо оплачивать" наконец (требование-то законное кстати, а то вон тут у меня под окнами до сих пор полковники гардеробщиками работают... разве это нормально?) -- а "оплачивать" вот так:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2405686.htm
:-))

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 12:50:54)
Дата	07.12.2012 13:31:14

Re: Ну, если

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>То стоит изучить ПОЛНЫЙ его доклад, а не газетный вариант. Вот он тут:
> http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/Izborsk.htm

Уважаемый, Владислав!
Я ЭТО изучить не в силах.
Я прочел п.1.1. и уже крякнул:
>1. Основные насильственно внедряемые глобализацией тенденции развития человеческой цивилизации:
>уничтожение всех существующих Вер как религий;
>уничтожение Семьи как основы общества;...

А на п.1.2 уже понял, что осилить не смогу:
>2. Цивилизация Запада, то есть Европа и США, и все созданные ими международные институты - находятся в философском, историческом, идеологическом и нравственном тупике

И все-таки: может быть пусть лучше съездит на Кунашир? Нет???
Или вот еще -- у меня есть альтернативное предложение. Оно бюджету не очень дорого обойдется.
А именно: рассылать за счет РФ отставных генералов доживать свою отставку в США, Британию, Германию и Японию (ну, это если кто-то из них на Японию согласится, конечно, -- в этом вопросе вообще не должно быть никакого насилия).
Я думаю, что с тамошними властями эту проблему можно решить.
Может, пусть они таким образом поднимают культуру там у них -- ну, "в философском, историческом, идеологическом и нравственном тупике".
А заодно и посмотрят, как люди живут по ту сторону тупика. Нет? :-))

От	И. Кошкин
К	Александр Стукалин (07.12.2012 13:31:14)
Дата	07.12.2012 15:35:20

Проще надо. "Порезать да покласть"(с) Бунин (-)

От	Александр Стукалин
К	И. Кошкин (07.12.2012 15:35:20)
Дата	07.12.2012 15:52:14

Ну нет уж, Иван, мы ж далеко уж ушли цивилизационно от времен Бунина И. ... :-)

Теперь уж точно к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. :-)))

От	Гегемон
К	Darkon (07.12.2012 12:50:54)
Дата	07.12.2012 13:28:23

Эк он Господина Дракона-то приложил

Скажу как гуманитарий

"Трагедией государства и Армии стал тот факт, что уже несколько последних десятков лет каждый следующий Верховный главнокомандующий ВС РФ все хуже и хуже представлял себе, зачем ему это государство и Армия нужны, и что с ними надо делать"
Прямо вот Путин хуже Ельцина представлял, зачем нужны армия и государство и что с ними делать?

От	Александр Стукалин
К	Гегемон (07.12.2012 13:28:23)
Дата	07.12.2012 15:20:10

Диалектика: может и лучше, а может и хуже... :-))) (-)

От	Гегемон
К	Александр Стукалин (07.12.2012 15:20:10)
Дата	07.12.2012 16:00:05

А в какую секту Прекрасный Эксперт (тм) записался?

Скажу как гуманитарий

"Согласно Восьмому постулату Основ общей теории войны, утверждающему, что современная война есть война Смыслов, мы считаем важным понимать, "что и каков он Смысл", например, для главного актора войны, то есть для США".
Где преподают Всеобщую Теорию Всего?
Восьмой Постулат! Смыслы! Актор войны! - откуда он эти слова взял?

С уважением

От	Александр Стукалин
К	Гегемон (07.12.2012 16:00:05)
Дата	07.12.2012 16:16:29

Re: А в...

>"Согласно Восьмому постулату Основ общей теории войны, утверждающему, что современная война есть война Смыслов, мы считаем важным понимать, "что и каков он Смысл", например, для главного актора войны, то есть для США".
>Где преподают Всеобщую Теорию Всего?
>Восьмой Постулат! Смыслы! Актор войны! - откуда он эти слова взял?

Не-не, эти теории и постулаты все его.
И щас все это переводится на англ.язык, так что мировая религия вскоре будет. Ждите. :-))

От	Гегемон
К	Александр Стукалин (07.12.2012 16:16:29)
Дата	07.12.2012 16:30:33

Да, я уже нашел этот псевдофилософский застревающий бред :-) (-)

От	Паршев
К	Darkon (07.12.2012 12:50:54)
Дата	07.12.2012 12:57:31

А также его послужной список (-)

От	Darkon
К	Паршев (07.12.2012 12:57:31)
Дата	07.12.2012 13:07:01

Действительно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Например то, что Рукшин в своё время принимал армию у Владимирова. ;-)

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 13:07:01)
Дата	07.12.2012 13:34:22

Re: Действительно...

>Например то, что Рукшин в своё время принимал армию у Владимирова. ;-)

Да какая разница, кто в свое время у кого армию принимал? Важно, что они НЕСУТ в настоящее время...

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 13:34:22)
Дата	07.12.2012 14:17:26

Re: Действительно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Александр, безусловно есть у него и глупости и публицистический раж, но здравых и разумных вещей там никак не меньше. Я давно читаю такие вещи без эмоций. Есть трагичный разрыв между военно-экспертным (в смысле бывших военных) сообществом, которое всё больше ориентируется на публицистичность, будучи невостребованными военными в силу отсутствия там тех, кто способен работать с военной наукой. Владимиров действительно прекрасный эксперт. Его работа "Стратегические этюды" - очень интересный труд. Поверьте.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 14:17:26)
Дата	07.12.2012 14:43:17

Re: Действительно...

>...Владимиров действительно прекрасный эксперт. Его работа "Стратегические этюды" - очень интересный труд. Поверьте.

Готов, но "Этюды" пока нечитал. Что ж поищу...

Но после такой характеристики, я уже сразу начинаю сомневаться в "экспертности" эксперта:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/339591.html

"Генерал-майор Александр Иванович Владимиров является первым офицером Советской Армии, который:
в 1986 году, будучи еще командиром 35 мотострелковой дивизии 20 Общевойсковой Армии ГСВГ, сформулировал общие подходы и конкретные направления военной реформы в СССР;
вопреки желанию Министра обороны СССР маршала Д. Т. Язова добился их опубликования в журнале «Военная мысль» №10 1988 г., в статье «Размышления общевойскового командира» и всеармейского обсуждения своих идей в СССР;
затем, его основные идеи военной реформы были опубликованы в книге «Армия и общество» 1990 году;
за что в 1990 году с должности Начальника штаба-первого заместителя командующего 28 ОА БВО, был направлен «для поправки духа» во Вьетнам, где в течение года успешно командовал группой советских военных советников и группировкой национальных войск в одной из сопредельных стран.
После прибытия из Вьетнама весной 1991 года и его личного разговора с Министром обороны СССР маршалом Д. Т.. Язовым, в июле того же года был уволен из рядов ВС СССР без объявления причин.
После путча, генерал-майор Александр Владимиров был восстановлен в армии и занимал должность Помощника Министра обороны СССР (маршал авиации Е. И. Шапошников) по военной реформе...".

1) Я убежден, что если командир дивизии берется "формулировать общие подходы и конкретные направления военной реформы" страны, то его надо гнать и с дивизии, и из армии (или это неправильно подано в данной характеристике? что он сделал будучи комдивом?).
2) "Обсуждение своих идей в СССР" -- это уже хорошо.
3) Это еще какой-такой "группой советских военных советников и группировкой национальных войск в одной из сопредельных стран" он там командовал несколько месяцев? И что он там навоевал? :-) История нашего военного пребывания во Вьетнаме, и в том числе в 1990-е годы, давно описана, и что-то я не встречал никакого упоминания о нашем "командовании группировками войск" там в этот период (???).
4) Почему его так быстро отозвали из Вьетнама и уволили? (ну, если уж послали с такой-то серьезной миссией)
5) Ну, то есть а за "реформу" Шапошникова он то готов ответить... Я правильно понимаю? :-)

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 14:43:17)
Дата	07.12.2012 14:49:45

Ваше право..

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Но я предпочитаю более внятные источники его биографии. По крайней мере к этому он приложил руку сам.

http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/vlad_in1.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гегемон
К	Darkon (07.12.2012 14:49:45)
Дата	07.12.2012 17:27:42

Насчет внятных источников биографии

Скажу как гуманитарий

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Но я предпочитаю более внятные источники его биографии. По крайней мере к этому он приложил руку сам.
> http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/vlad_in1.htm

Цитата из публично доступной лекции А.И. Владимирова "Государство, война и национальная безопасность"
"Я генерал-майор Александр Владимиров, вице-президент Коллегии военных экспертов РФ, один из руководителей всего кадетского движения России, то есть более 100 000 выпускников суворовских военных и нахимовских военно-морских училищ и кадетских корпусов страны.
Я потомственный русский офицер, ношу погоны с 11 лет, окончил Московского суворовского военного училища, Московское высшее военное училище имени Верховного Совета, Военную Академию им. Фрунзе, Академию Генерального штаба, прошел по всем ступеням армейской лестницы - от кадета до генерала и от взвода до армии.
Я профессиональный военный, всю жизнь служил Родине в пехоте, в развернутых частях и по окраинам нашей Империи, воевал, ранен, награжден, в общем, все, как и положено быть в армии.
Так сложилось, что я несколько лет руководил Департаментом проблем вооруженных сил и военно-промышленного комплекса Администрации президента Бориса Николаевича Ельцина и в этом качестве был одним из авторов всех военных доктрин, концепций безопасности, посланий по безопасности и массы законов до 2000 года, сегодня консультирую Совет Безопасности РФ и являюсь одним из ведущих экспертов страны по этим вопросам.
Я рассказал все это только затем, чтобы подчеркнуть свое право и компетенцию профессионально говорить по данной теме".

Где и когда Александр Иванович Владимиров успел повоевать и получить боевые ранения?
В горячих точках он войсками не служил. Ни единой боевой награды он не имеет - сплошь за безупречную службу и укрепление содружества.
Если имеется в виду Вьетнам, где он "в течение года успешно командовал группой советских военных советников и группировкой национальных войск в одной из сопредельных стран", то в Кампучии Владимирова также не могли подпустить к командованию.
Зато работал: Руководителем департамента анализа проблем Вооруженных Сил и ВПК Аналитического управления Президента РФ; Советником Международного фонда экономических и социальных реформ (Фонд «Реформа»); Генеральным директором издательства «Военный парад».

С уважением

От	Александр Стукалин
К	Darkon (07.12.2012 14:49:45)
Дата	07.12.2012 15:15:13

Re: Ваше право..

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Но я предпочитаю более внятные источники его биографии. По крайней мере к этому он приложил руку сам.
> http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/vlad_in1.htm

Спасибо. Да а я вспомнил теперь -- я даже был знаком с этим уважаемым генералом (как раз в ельцинские-то времена.
Но простите, по Вашей же ссылке практически все то же самое:

"Генерал-майор Александр Иванович Владимиров является первым офицером Советской Армии, который в 1986 году, будучи еще командиром 35 мотострелковой дивизии 20 Общевойсковой Армии ГСВГ, сформулировал общие подходы и конкретные направления военной реформы в СССР;
вопреки желанию Министра обороны СССР маршала Д. Т. Язова добился их опубликования в журнале "Военная мысль" №10 1988 г., в статье "Размышления общевойскового командира" и всеармейского обсуждения своих идей в СССР;
затем, его основные идеи военной реформы были опубликованы в книге "Армия и общество" 1990 году;
за что в 1990 году с должности Начальника штаба - первого заместителя командующего 28 ОА БВО, был направлен "для поправки духа" во Вьетнам, где в течение года успешно командовал группой советских военных советников и группировкой национальных войск в одной из сопредельных стран.
После прибытия из Вьетнама весной 1991 года и его личного разговора с Министром обороны СССР маршалом Д. Т. Язовым, в июле того же года был уволен из рядов ВС СССР без объявления причин.
После путча, генерал-майор Александр Владимиров был восстановлен в армии и занимал должность Помощника Министра обороны СССР (маршал авиации Е. И. Шапошников) по военной реформе.
В конце 1991 года выступил с докладом и инициативой реформирования Вооруженных Сил СССР, реализуя свои идеи через создание новой военной организации страны, как стратегической основы Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств (по типу НАТО), за что в 1992 году в возрасте 47 лет, был уволен из состава ВС СНГ (!) по болезни...".

Слушайте, ну Вы меня даже заинтриговали. И поскольку у меня есть знакомые "вьетнамские" полконики того периода, то я даже теперь обязательно постараюсь у них и выяснить, что это был за генерал.

От	Darkon
К	Александр Стукалин (07.12.2012 15:15:13)
Дата	07.12.2012 15:39:33

Re: Ваше право..

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я бы посоветовал просто его почитать. Не безспорно, но очень интересно.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Виталий PQ
К	Гегемон (06.12.2012 02:12:19)
Дата	06.12.2012 22:04:16

Один Сердюков только свой хлеь не ел

Все время дмул чтобы еще хорошего для армии сделать.

От	Александр Стукалин
К	Виталий PQ (06.12.2012 22:04:16)
Дата	07.12.2012 12:38:28

Сердюков свое дело знал -- это только что экс-Верховный нам по ТВ озвучил :-)) (-)

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (05.12.2012 20:29:26)
Дата	05.12.2012 20:37:39

Re: Рукшин и...

>Рукшин продолжает напирать на необходиммость наращивания сил на ДВ
> http://www.zavtra.ru/content/view/armiya-rossii-esli-zavtra-vojna-2012-12-05-000000/

В "ВПК" тоже продолжают... Массово! :-)

Дейнекин:
http://www.vpk-news.ru/articles/13424

Селиванов
Воробьев
Баранов
Соболев
Чельцов:
http://www.vpk-news.ru/articles/13427