От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 07.12.2012 12:27:47
Рубрики Современность; Армия;

Re: Т.е. по...

>>Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
>>И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.
>В локальных войнах времени на мобилизацию может просто не оказаться.

что такое "время на мобилизацию"? Эти люди уже есть - нужно просто подписанием одной бумажки изменить их статус.

> И главное нафига завязывать на мобилизационные мероприятия то, что армия и так может обеспечить?

потому что армия обеспечивает это непроизводительно.

>>Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.
>Начнем с того, что закона сейчас такого нет, а аутсортеры уже есть. Т.е. случись что сейчас, это уже проблема.

Я комментирую тезис "гражданского невозможно послать". Существующие правовые коллизии естествено необходимо отрегулировать.

>Второе - непонятно нафига вообще менять законодательную базу ради откровенно сомнительного мероприятия, которое армия вполне может своими силами выполнять, не будучи завязанной на сторонние организации.

"выполнять своими силами" - означает содержание штата военнослужащих, не связанных с боевой подготовкой, но обладающих правами и статусом - что при дефиците л/с нерационально.

>>В мирное то время почему?
>потому что это будет означать кучу ограничений для исполнителей и дополнительные риски.

ограничения и так есть. Дополнительные риски компенсируются по факту наступления.

>>В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
>Военные свою зарплату в мирное время получают так сказать авансом за то, что будут жизнью рисковать в случае войны.

это хлесткая фраза.

>А аутсортеры деньги получают за вполне конкретную работу нужную, что в мирное время, что в военное.
>И на риски того, что их отправят в горячую точку, они не рассчитывают.

Должны расчитывать.

>>Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.
>Нарушение трудового договора гражданским не предусматривает уголовной ответственности, в отличии от военного, которому может светить дезертирство и т.п.

В случае "объявление мобилизации" они попадают под "уклонение от военной службы"

>>>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.
>>А военные так не могут?
>Им сложнее, много сложнее.

отнюдь - практика направлений в Чечню это как раз показывает.

>>>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
>>А что такого?
>А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные.

военнообязать значит.

>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,

А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 12:27:47)
Дата 07.12.2012 16:55:47

Re: Т.е. по...

>>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,
>
>А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.

Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.
От Claus
К Лейтенант (07.12.2012 16:55:47)
Дата 07.12.2012 17:07:16

Re: Т.е. по...

>Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.
Вот про это и речь - найти желающих можно, но уже за другие деньги, что ломает смысла аутсортинга.
И главное эффективность этого мероприятия.
По большому счету - питание эта то же самое снабжение, как и снабжение патронами, например.
Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно? Та же тетка повариха, закончив готовку может на дачу уехать, водители, развозящие еду, после смены надраться в зюзю и валяться где нибудь, ну и т.д. А военнослужащие прикомандированные к части, в ней и будут.
Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 17:07:16)
Дата 07.12.2012 19:50:40

Re: Т.е. по...


>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?


А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.

вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата 09.12.2012 04:36:46

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?
>

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

Дима, ты специально тут клоунаду устраиваешь и троллишь?

Как будто ты никогда не слышал о мероприятиях по обеспечению боевой готовности.

Извини меня, когда не было никакой мобильной связи и прочих прелестей современной цивилизации, моего отца в течении двух часов нашли в отпуске в Мин-Водах и оповестили о срочном вызове в Москву.

Все давным давно налажено (во всяком случае было) и отработано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KJ
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата 08.12.2012 16:09:43

Re: Т.е. по...

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?
В части через пару часов после оповещения.
Убытие за пределы гарнизона в выходные запрещено без разрешения к-ра части. Регулярно проводятся оповещения со сбором на предмет укладываются ли офицеры в норматив на прибытие (пара часов). Убытие в отпуск дозволяется не более 30% л/с.
Любой гражданский может уехать на деревню дедушке и появится только в пн. к началу рабочего дня. Имеет право.
Дима, учи устав, блин, ну не надо выдумывать ерунды на пустом-то месте.


>>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.
>
>вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
>НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч
Вот это и вопрос, как это сделать нормально, а не методами "успешных манагеров" и не менее "успешных" "великих генералов", т.к. и то и другое не годится. :(