От Паршев
К Claus
Дата 07.12.2012 13:00:44
Рубрики Современность; Армия;

Да об экономии и так никто не помнит. Аутсорсинг оказался штукой дорогой (-)
От Antenna
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 18:44:35

Потому как работают по той же системе как и раньше военные.

На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.
От sap
К Antenna (07.12.2012 18:44:35)
Дата 07.12.2012 20:33:32

По предложенной схеме точно никакой экономии не будет

>На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
>Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
>Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.

Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
От doctor64
К sap (07.12.2012 20:33:32)
Дата 07.12.2012 20:49:15

Re: По предложенной...

>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
От Чобиток Василий
К doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата 09.12.2012 14:46:44

Re: По предложенной...

Привет!
>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.

Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От doctor64
К Чобиток Василий (09.12.2012 14:46:44)
Дата 09.12.2012 15:42:44

Re: По предложенной...

>>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
>
>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.
От Чобиток Василий
К doctor64 (09.12.2012 15:42:44)
Дата 09.12.2012 16:04:19

Re: По предложенной...

Привет!

>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.

"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата 09.12.2012 17:26:18

Скажите...

А вы строевым офицером служили, да?)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата 09.12.2012 18:39:19

Re: Скажите...

Привет!
>А вы строевым офицером служили, да?)

А Вы тест на IQ проходили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 18:39:19)
Дата 09.12.2012 19:30:04

Ваш IQ видать уже давно в сапоги ушел.)

А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата 09.12.2012 20:04:43

Re: Ваш IQ...

Привет!
>А мой вы не трогайте,

Я не брезгливый.

>наверное взводом лаборантов командовали, ага.

Собственно, ч.т.д. по поводу IQ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 20:04:43)
Дата 09.12.2012 20:11:41

Продолжайте, теперь Ваше мнение особенно ценно для нас. (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 20:11:41)
Дата 09.12.2012 20:19:48

Спасибо, я ценю доверие клоунов (-)
От И. Кошкин
К kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата 09.12.2012 19:54:34

"Вот это поворот!"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

>Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

>В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.

...васька всегда гордо называл себя "зампотеха", и я как-то верил, что он там чего-то на танках ремонтировал.

А он, оказывается, обыкновенная офисная крыса в погонах. Фу-у-у. Гены у него пять процентов, надо же...

И. Кошкин
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата 09.12.2012 18:08:53

"Вам шашечки...?"

>А вы строевым офицером служили, да?)

Ну, я служил.
Долго, причём.
Что-то хотели узнать?


Узнавайте -
Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Тогда систему школьного и детсадовского питания вообще надо отменить как класс.
А систему вузовских и техникумовских столовых упразднить.


(Промолчу об откровениях в стиле (как я работал ...) офицмиантов и поваров и т.п. ресторанов / баров.
Туда можно и не ходить.)


Могу рассказать, как что я предпринимал, что бы кормить солдат (и офицеров) в 90-е.
Но подозреваю, что подавляющему болшинству это будет неинтересно - я же про кормить, а не про тащить.

Так что - был рад пообщаться.


С уважением.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 18:08:53)
Дата 09.12.2012 19:26:16

Re: "Вам шашечки...?"


>Узнавайте -
>Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
>Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата 09.12.2012 20:14:28

Re: "Вам шашечки...?"

Привет!

>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то.

Вы таки определитесь, так они Вас, быдло, объедали или питались отдельно?

>А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Да, такие уроды встречались, к сожалению... А поскольку офицер должен заниматься и воспитанием в том числе, то и воспитывали они уродов.

Вам не повезло :( И простите меня, если я лично Вас чем обидел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата 09.12.2012 19:56:23

Re: "Вам шашечки...?"

...
>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Ну что сказать - не повезло Вам.
Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
офицеры "дербанили вместе со старшинами".
На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в семье армии не без плохих людей.

Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 19:56:23)
Дата 09.12.2012 20:27:54

Re: "Вам шашечки...?"

>...
>>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))
>
>Ну что сказать - не повезло Вам.
>Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
>Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
>Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
>офицеры "дербанили вместе со старшинами".
>На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
>При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

>Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в семье армии не без плохих людей.

>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 20:27:54)
Дата 09.12.2012 20:37:29

Re: "Вам шашечки...?"

...
>>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
>О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)


Это учебка?
Вы знаете, если в Вашем случае, я готов согласиться, то с учебкой - нет.
Там тем более нет взводным дела до посылок, а вот сержантам - как раз есть.
Это, в общем-то, тоже из опыта.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 20:37:29)
Дата 09.12.2012 20:46:26

Какой вы застенчивый.) (-)
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 20:46:26)
Дата 09.12.2012 20:58:57

Понятно. Значит - про сержантов той учебки точно сказал. (-)
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 20:58:57)
Дата 09.12.2012 22:27:21

Не делайте выводов за других.

Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 22:27:21)
Дата 09.12.2012 22:44:15

Я не выводы делаю, я это знаю. Опыт, знаете, ли. И не два года опыта.

>Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Только старшина / замкомвзвода.
Ну и отделенные, если старослужащие.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 22:44:15)
Дата 10.12.2012 03:31:50

Я вот вас не пойму.... Вы в чьих войсках служили? (-)
От Bronevik
К kapral250 (10.12.2012 03:31:50)
Дата 10.12.2012 03:37:56

У меня прпор "пропал" бушлат, когда я в часть прибыл.)) (-)
От doctor64
К Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата 09.12.2012 17:23:21

Re: По предложенной...

>Привет!

>>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.
>
>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.
От Чобиток Василий
К doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата 09.12.2012 18:36:32

Re: По предложенной...

Привет!


>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю.

Тупой и низкий звиздешь.

>Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Вот видите, такие ка Вы оттуда живыми выходят, а мой отец там умер.

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

А, понятно, Вы очередной злобствующий завистник? Я понимаю, что отвечать подобным Вам бесполезно, но все же... это "благодаря" моему отцу и наличию моей фамилии в списках поступающих в адъюнктуру все выпускники 94 года были вычеркнуты из списков начальником училища Шаповаловым и по той же причине несколько человек нашего выпуска не попали в один военный НИИ, где за два месяца до того стал начальником г-л Прокофьев (его поперли с военного образования при активном участии моего отца), все кроме одного... племянника Прокофьева.

В КТЦ меня взяли, потому что я прошел собеседование у них на соответствующую должность и меня хотели взять.

Таким как Вы и очень многим другим нечистоплотным, завистливым, подлым людям, проэцирующим своё внутреннее содержание на внешний мир, это трудно понять как такое может быть... Но мой отец никогда не занимался устройством своих детей и детей родственников ни в училище, но после него. Хотя бы просто потому, что в отличие от вас, 95% населения, у него самого и его детей качественные гены и мозги, чтобы без чьей либо помощи закончить с отличием и воспользоваться заслуженной привилегией самостоятельно выбрать место службы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата 09.12.2012 17:58:32

Re: По предложенной...

...
>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. ...

Я, как и многие другие участники, не могу не верить такому честному человеку как Вы.
Спрошу только для того, что бы точно знать источник этой информации - это Вы лично видели? Или от отца-офицера сию страшную тайну узнали?

>... Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Не спрашиваю почему именно в военном госпитале Вы лежали, но заинтриговало - по чему Вы так ностальгировали?
По службе в армии?

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

Угу.
"Багаж старых знаний..."
Не боюсь ошибиться, но в те годы Киев не самое лучшее место службы в ВС Украины был.
Вы как-то забываете, что Украина всё же как бы далеко не весь СССР, со всеми его Камчатками и Кушками.
От KJ
К doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата 08.12.2012 16:13:37

Не знаю как вами перечисленные продукты, это видимо ваша номенклатура поставок

>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
Но организация бортового питания стоит в 2-2.5 раза дороже чем готовить на месте применительно к зарубежным кораблям. Поэтому кстати, на Мистрале (оригинальном) находится великолепный камбуз, а не система разогрева быстрого питания.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 13:07:50

Аутсорсинг "дорогой" если сравнивать зарплаты

наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
Что разумеется неверно.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата 08.12.2012 19:23:07

Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу б

>наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
>Что разумеется неверно.
Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу большому числу организаций и за счет этого сэкономить.
А для объектов стоящих в глуши, где большого числа других организаций нет. он наоборот оказывается дорогим.
У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.
Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.
От Юрий А.
К Claus (08.12.2012 19:23:07)
Дата 08.12.2012 19:52:26

Re: Аутсортинг недорогим...

>У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.

Странные какие-то у вас экономисты.... Строить чтоб передать... А в аренду сдавать не пробовали?

>Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Свои они вообще железные люди, и никогда не ошибаются? )))

>Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.

У них другие проблемы. У них штат из призывных на один год 18-илетних недорослей. И соответственно головняк со жратвой как факультативная нагрузка у офицеров. Результаты известны заранее. Стоит офицерам забить на этот факультатив, и масло будут потреблять одни "дедушки".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата 07.12.2012 13:14:21

Да сравнивай как хочешь, но бюджет-то тю-тю.

Идея аутсорсинга была не экономическая.
От writer123
К Паршев (07.12.2012 13:14:21)
Дата 07.12.2012 18:46:30

Очень даже экономическая она была, просто экономические выгоды...

...для ограниченного круга лиц предназначены.
А здесь предлагается банально сэкономить на льготах персонала аутсорсеров, которые по обязанностям и рискам окажутся как военные, а по правам и льготам - как гастарбайтеры.
От объект 925
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 13:03:36

Аутсорсинг оказался штукой дорогой- нехай, если кормят так как нам блоггеры на

фотах кажут.
Алеxей