От серж
К Олег...
Дата 08.12.2012 13:08:54
Рубрики WWII;

Ну не совсем это фантазии

>И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу. И опять найдется человек, который скажет:

Были специальные приказы МВД о сборе таких людей по городам.
От Samsv
К серж (08.12.2012 13:08:54)
Дата 08.12.2012 14:42:32

Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС от 20.02.1954 (об инвалидах)

>>И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу. И опять найдется человек, который скажет:
>
>Были специальные приказы МВД о сборе таких людей по городам.

Приветствую!

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Samsv (08.12.2012 14:42:32)
Дата 08.12.2012 20:43:05

Это о нищих, а не об инвалидах конечно же... (-)
От Samsv
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 23:18:03

Доклад о нищих, а ветка об инвалидах (которых среди них 70%). Поэтому и указал. (-)
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 20:47:14

Много было нищих неинвалидов? (+)

Доброе время суток!
Во все времена и во всех странах нищие или настоящие инвалиды, или по крайней мере пытаются под них закосить.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 20:47:14)
Дата 08.12.2012 20:52:05

Гораздо больше, чем нищих - инвалидов.

> Во все времена и во всех странах нищие или настоящие инвалиды, или по крайней мере пытаются под них закосить.

Ну да. Только это ВОВСЕ не значит, что все инвалиды - нищие, или косят под них. :о)

Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:52:05)
Дата 08.12.2012 21:03:55

Так значит были всё-таки нищенствуюшие инвалиды (+)

Доброе время суток!
О них и идёт речь (см. изначально "неустроенные"). Естественно безногого председателя колхоза или безрукого инженера никто не забирал, но они для общества и не столь заметны, а вот всякие околовокзальные инвалиды, жившие подаянием и чарочкой от бывших фронтовиков и сердобольных женщин- вполне могли попасть под метлу.
В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни? А вот поющих перед метро \ собирающих милостыню в камуфе по электричкам можно увидеть почти каждый день, и если их вдруг начнут собирать в кутузку- можно родить много легенд.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:03:55)
Дата 08.12.2012 21:10:11

Re: Так значит...

> О них и идёт речь (см. изначально "неустроенные").

Конечно были. 0,5 % от инвалидов ВОВ.

> Естественно безногого председателя колхоза или безрукого инженера никто не забирал

О как. Почему, если они нищенстсовали и попрошайничали на вокзалах?

>...но они для общества и не столь заметны...

Да ладно. Вам-то, помнится, примерно столько лет, сколько мне. Я застал инвалидов ВОВ, и видел их очень много. Нищих среди них не помню вообще. Я их вообще не видел до развала СССР, если честно. Вы-то должны помнить? Наверняка и в школу к Вам приходили на патриотические часы, и военрук мог быть инвалидом ВОВ, и на производстве могли встречать. Неужели никогад не попадались?

> В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни?

Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне. В своей сообственной кооперативной квартире в центре Москвы. Сейчас авганцам-инвалидам, подозреваю, столько не платят. Хотя, если честно, не в курсе. Может быть платят?
От Kazak
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:55:05

От 56 до 400 рублей старыми при Сталине.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне.

Причем на Канарах.

Извините, если чем обидел.
От GAI
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:29:36

Re: Так значит...

>Да ладно. Вам-то, помнится, примерно столько лет, сколько мне. Я застал инвалидов ВОВ, и видел их очень много. Нищих среди них не помню вообще. Я их вообще не видел до развала СССР, если честно. Вы-то должны помнить? Наверняка и в школу к Вам приходили на патриотические часы, и военрук мог быть инвалидом ВОВ, и на производстве могли встречать. Неужели никогад не попадались?

Я инвалидов ВОВ хорошо помню. На эмоциональном уровне - с середин 60-х еще. Всякие были. Вечно пьяненьких безногих на тележках с подшипниками - особенно отчетливо. Не скажу что массово, но явление было вполне рядовое и на любом вокзале/рынке и пр. их встретить можно было регулярно.

>> В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни?
>
>Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне. В своей сообственной кооперативной квартире в центре Москвы. Сейчас авганцам-инвалидам, подозреваю, столько не платят. Хотя, если честно, не в курсе. Может быть платят?

В СССР когда ? У меня вот осталось очень четкое ощущение, что о ветеранах/инвалидах реально вспомнили после 75-го года. А до этого властям было на них по большому счету наплевать...Вот после 75-го да, началсь очень мощная кампания - квартиры, пенсии, льготы и пр...
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:18:02

Похоже, мы вообще о разном говорим (+)

Доброе время суток!
Я говорю о ЛЕГЕНДЕ, которая родилась из каких-то фактических событий и существовала долгие годы в качестве легенды. Вы мне почему-то пытаетесь доказать, что легенда эта - не более чем легенда. Да я в курсе, только легенда от этого не исчезнет и, более того, свой прутик в тот веник,который сломал спину СССР, она уже внесла и бороться с ней теперь наивно.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:18:02)
Дата 08.12.2012 21:22:03

А в этой подветке говорят об информационной войне :о)...

> Я говорю о ЛЕГЕНДЕ, которая родилась из каких-то фактических событий и существовала долгие годы в качестве легенды.

Я такую легенду не слышал. И очень бы удивился, услышав. Так как с инвалидами ВОВ у меня всё дестсво асоциируется.

> Вы мне почему-то пытаетесь доказать, что легенда эта - не более чем легенда.

Я волобще не думаю, что в Москве такая легенда могла бы сущестсовать. Достаточно было оглянутся на улице по сторонам, чтобы убедиться, это это - бред.

От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:22:03)
Дата 08.12.2012 22:30:51

Легенды иррациональны (+)

Доброе время суток!
>Достаточно было оглянутся на улице по сторонам, чтобы убедиться, это это - бред.
******Сотни миллионов людей покупают Эппл и "шампуни с ДНК-комплексами" при том, что им достаточно оглядеться по сторонам чтобы понять, что это бред. А ведь это слабенькие коммерческие легенды, которым очень далеко до настоящих народных urban legends.

С уважением, Роман
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 20:46:36

Читайте внимательно

Там написано:

Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 20:46:36)
Дата 08.12.2012 20:53:15

И что, полагаете, что все инвалиды стали в итоге нищими?

>Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %

Угум-с. Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
От Bronevik
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 09.12.2012 10:45:38

Откуда Ваши выводы о 0,5% НИЩИХ ИНВАЛИДОВ В ссср? (-)
От Олег...
К Bronevik (09.12.2012 10:45:38)
Дата 09.12.2012 15:27:24

В этой ветке практически все цифры приводились...

Хотя, если Вы не заметили, я на этой цифре не настаиваю, она взята для примера.

Тут читайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2406305.htm
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 08.12.2012 21:05:14

Для легенды много не надо (-)
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 08.12.2012 20:57:03

Re: И что,...

>>Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %
>
>Угум-с. Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
Про полпроцента источником поделитесь?
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 20:57:03)
Дата 08.12.2012 21:04:01

При чем тут источники?

Хотя посчитать даже по тем цифрам, что приводились в этой ветке не так сложно, но не будем, зачем. Сформулируем по-другому:

Меня только терминология интерисует. ДОПУСТИМ, из инвалидов ВОВ только 0,5 процентов стало нищими. Но зато среди нищих они составляют 70%. Значит ли это, что "Доклад о нищих" - это доклад об инвалидах ВОВ? Или всё же доклад об нищих, к инвалидам он относится только частично?
От Kazak
К Олег... (08.12.2012 21:04:01)
Дата 08.12.2012 21:57:23

Это доклад о нищих, 70 процентов которых - инвалиды (-)
От Олег...
К Kazak (08.12.2012 21:57:23)
Дата 08.12.2012 23:52:58

Да, именно! А ветка-то не про них...

Точнее про них тоже, но в основном всё-таки о большинстве.

А рассматривать этот доклад, это - делать выводы на основе описаний явлений, составляющих долю процента случаев. Это даже не статистика. Это просто исключения из правил!
От Олег...
К серж (08.12.2012 13:08:54)
Дата 08.12.2012 13:19:42

Надо приказы об утоплении. Собирать могли и для других целей... (-)
От серж
К Олег... (08.12.2012 13:19:42)
Дата 08.12.2012 13:28:50

Собирали для выселения в дома инвалидов (-)
От Олег...
К серж (08.12.2012 13:28:50)
Дата 08.12.2012 13:54:03

Это советская версия. Ну, типа, пропаганда... :о) (-)