От vergen
К Гегемон
Дата 10.12.2012 17:36:40
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

почему поражение?

>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>Все сражения проиграны, а результат - есть.

Разве Израилю не выгоднее иметь дело с реальным государством - к коему можно предъявлять претензии, и т.д., чем с нечт непонятным?
От Chestnut
К vergen (10.12.2012 17:36:40)
Дата 10.12.2012 17:39:52

это государство которое претендует на всю территорию Израиля (-)
От vergen
К Chestnut (10.12.2012 17:39:52)
Дата 10.12.2012 17:50:12

зато его можно честно нагнуть:) (-)
От Гегемон
К vergen (10.12.2012 17:36:40)
Дата 10.12.2012 17:39:27

Re: почему поражение?

Скажу как гуманитарий

>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>Разве Израилю не выгоднее иметь дело с реальным государством - к коему можно предъявлять претензии, и т.д., чем с нечт непонятным?
Надо израильтян спросить.
Они-то всегда были категорически против создания арабского государства.


С уважением
От Begletz
К Гегемон (10.12.2012 17:39:27)
Дата 10.12.2012 18:07:40

Re: почему поражение?

>Надо израильтян спросить.
>Они-то всегда были категорически против создания арабского государства.

Некоторым гуманитариям было бы полезно иногда знакомиться с опросами общественного мнения:

Two thirds of Israeli Jews say that Israel should do more to promote a comprehensive peace based on the 1967 borders with agreed modifications and a peaceful Palestinian state.

http://www.brookings.edu/research/reports/2011/12/01-israel-poll-telhami

>С уважением

Взаимно
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:07:40)
Дата 10.12.2012 18:22:02

вот именно. а палестинцы согласны на мир и изменения линии перемирия 1949 года? (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:22:02)
Дата 10.12.2012 18:31:20

Здесь важно, что русский участник судит об израильтянах по эмигрантскому

быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.

Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических. Если б арабы как-то исхитрились утопить в Средиземном море избирательно русских эмигрантов вместе с ортодоксами, то из Израиля вполне получилась бы нормальная евросоциалистическая страна :)))
От Mich
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:56:53

Какая-то странная заява

>быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.
>Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических.
Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?

От Лейтенант
К Mich (10.12.2012 18:56:53)
Дата 10.12.2012 19:03:09

Re: Какая-то странная...

>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?

Везде мухлюют, а у Вас нет?
От Mich
К Лейтенант (10.12.2012 19:03:09)
Дата 10.12.2012 19:36:26

А у нас нет

>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>
>Везде мухлюют, а у Вас нет?
У нас за это реально посадят.

От Лейтенант
К Mich (10.12.2012 19:36:26)
Дата 11.12.2012 09:09:58

Вот за убийство или там инсайдерскую торговлю акциями - точно могут посадить.

Но желающие находятся и таки да, по крайне мене некоторых сажают. А вот злоупотреблений на выборах и посадок за это статистика почему-то не фиксирует вообще.
От Pav.Riga
К Mich (10.12.2012 19:36:26)
Дата 11.12.2012 00:44:46

Re: А у нас нет ! А у вас мухлюют даже с экс- президентом...

>>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>>
>>Везде мухлюют, а у Вас нет?
>У нас за это реально посадят.
 А у вас в Израиле мухлют даже с экс -президентом Моше Кацавом "ни за что"-осудили почти как Мартк Твен описал.* Ужас какой ведь вы же и сам не верите в его вину на основании оговора дамы которая даже дату в суде перепутала...


С уважением к Вашему мнению.

*У Марка Твена к политику бросились дети с криками "Папа!" А тут бросились дамы с заявлениями и суд им поверил ...
От Stalker
К Pav.Riga (11.12.2012 00:44:46)
Дата 11.12.2012 01:03:39

Ре: А у

Здравствуйте
>>>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>>>
>>>Везде мухлюют, а у Вас нет?
>>У нас за это реально посадят.
> А у вас в Израиле мухлют даже с экс -президентом Моше Кацавом "ни за что"-осудили почти как Мартк Твен описал.* Ужас какой ведь вы же и сам не верите в его вину на основании оговора дамы которая даже дату в суде перепутала...

он не отрицает предьявленных обвинений. Говорит бес попутал.


>С уважением к Вашему мнению.

>*У Марка Твена к политику бросились дети с криками "Папа!" А тут бросились дамы с заявлениями и суд им поверил ...
С уважением
От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 19:03:09)
Дата 10.12.2012 19:05:34

везде это где конкретно? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (10.12.2012 19:05:34)
Дата 10.12.2012 19:55:47

В любой стране где есть выборы.

Просто в некоторых элиты договорились не выносить сор из избы.
От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 19:55:47)
Дата 10.12.2012 20:00:10

а Вы не могли бы для подтверждения своего утверждения

привести примеры из трёх стран?

>Просто в некоторых элиты договорились не выносить сор из избы.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.12.2012 20:00:10)
Дата 10.12.2012 20:07:07

Корупция, злоупотребление служебным положением и мошенничество

есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть. но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще. Смешно.
От Mich
К Лейтенант (10.12.2012 20:07:07)
Дата 10.12.2012 21:09:35

Re: Корупция, злоупотребление...

>есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть.
Эмм, есть маленькая разница. Есть страны где это есть и нормально. А есть, где ненормально и за это сажают, невзирая на погоны.
>но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще.
Или некоторые считают всех орками
>Смешно.
От Pav.Riga
К Mich (10.12.2012 21:09:35)
Дата 10.12.2012 22:59:29

Re: Корупция, злоупотребление...везде могут быть даже у идеалистов

>>есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть.
>Эмм, есть маленькая разница. Есть страны где это есть и нормально. А есть, где ненормально и за это сажают, невзирая на погоны.
>>но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще.
>Или некоторые считают всех орками
>>Смешно.
К примеру в Израиле за что уволили президента* и еще и осудили на реальный срок ?
Меня это шокировало я считал Израиль страной идеалистов.

С уважением к Вашему мнению.

* обвинение в "домогательстве" очень неубедительное и скорее выглядит расправой и нарушением прав человека тем более сегодня день этих прав.

От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 20:07:07)
Дата 10.12.2012 20:16:43

я правильно понял, что конкретных примеров не будет?

почему-то не удивляюсь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (10.12.2012 19:05:34)
Дата 10.12.2012 19:22:33

Сам процесс подвержен манипулированию (см Парадокс Кондорсе & теорему Эрроу) (-)
От Chestnut
К mpolikar (10.12.2012 19:22:33)
Дата 10.12.2012 19:27:21

я о реальных выборах. теоретически да, парадоксы возможны (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:49:12

замечания интересные

>быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.

>Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических. Если б арабы как-то исхитрились утопить в Средиземном море избирательно русских эмигрантов вместе с ортодоксами, то из Израиля вполне получилась бы нормальная евросоциалистическая страна :)))

Нет, арабы бы утопили в море всех. И израильтяне прекрасно это понимают.

Долго думал, как прокомментировать пожелание утопления в море пары миллионов евреев, и решил, что комментировать не буду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:49:12)
Дата 10.12.2012 19:19:17

Re: замечания интересные

>Нет, арабы бы утопили в море всех. И израильтяне прекрасно это понимают.

Представьте себе, арабы об Израиле думают примерно то же самое:

Meanwhile, 62% of respondents said Israel's long-term plans are to extend the borders of the State of Israel to cover all the area between the Jordan River and the Mediterranean Sea and expel its Arab citizens. Another 21% said that Israel plans to annex the entire West Bank and deny the Arabs any rights.



http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4244044,00.html



От mpolikar
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:46:13

Нет, но зачем сразу топить такие кадры? Может, репатриировать их куда-нибудь? (-)
От Mich
К mpolikar (10.12.2012 18:46:13)
Дата 10.12.2012 18:57:51

Вашим снам не суждено сбыться :-) (-)
От Chestnut
К mpolikar (10.12.2012 18:46:13)
Дата 10.12.2012 18:50:50

на Мадагаскар... (-)
От mpolikar
К Chestnut (10.12.2012 18:50:50)
Дата 10.12.2012 19:19:37

я вообще имел ввиду в Россию и/или Францию :) (-)
От Mich
К mpolikar (10.12.2012 19:19:37)
Дата 10.12.2012 21:04:59

Два государства с вполне очевидным мусульманским будущим (-)
От mpolikar
К Mich (10.12.2012 21:04:59)
Дата 10.12.2012 21:38:47

...в Марсель/Париж - как в привычную среду :) Ставрополье опять-таки... (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:22:02)
Дата 10.12.2012 18:24:40

А это уже другой вопрос (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:24:40)
Дата 10.12.2012 18:28:54

как по мне - тот же самый

проще не допустить признания государства и воевать с "террористами", чем затевать межгосударственную войну

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (10.12.2012 18:28:54)
Дата 10.12.2012 19:53:45

а реально проще?

одно дело агрессия со стороны другого государства.
другое возня каких-то террористов.
Разве в первом случае руки не больше развязаны? (ведь Израилю свобода действий выгоднее -т.к. он сильнее и эффективнее).
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:28:54)
Дата 10.12.2012 19:21:35

Если вам это интересно, то изучайте вопрос, а не спрашивайте у меня

http://www.pcpsr.org/survey/index.html

Я понимаю, что это сложнее, чем мешки ворочать. Но может, что-то новое и полезное для себя откроете :))
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 19:21:35)
Дата 10.12.2012 19:30:44

я подозреваю что эти конкретные социологи БОРЮТСЯ (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 19:30:44)
Дата 10.12.2012 19:33:56

А не прячется ли социолог у вас под кроватью? :) (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 19:33:56)
Дата 10.12.2012 19:37:25

проверял - не нашёл. наверное, хорошо прячется (-)