От Vladre
К Александр Стукалин
Дата 06.12.2012 03:41:34
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это Шойгу

>Из-завтрашней "Кр.звезды":
> http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/6203-i-stala-brigada-gvardeyskoy

>И я кстати не очень понял: была бригада ОВРа, а теперь стала вроде как просто гвардейской Белградской бригадой ОВРа... а в чем "переформирование"-то?

Да непонятно как-то. То о дивизионе пишут в прошедшем времени, то он сейчас входит в бригаду. Если дивизионы расформированы, то переименование бригады выглядит логично, если нет, то странно забирать название у дивизиона и отдавать бригаде.

От Жуков Андрей
К Vladre (06.12.2012 03:41:34)
Дата 06.12.2012 09:05:45

Re: Это Шойгу

>Да непонятно как-то. То о дивизионе пишут в прошедшем времени, то он сейчас входит в бригаду. Если дивизионы расформированы, то переименование бригады выглядит логично, если нет, то странно забирать название у дивизиона и отдавать бригаде.
Дивизион в составе бригады просто стал линейным - вот и гвардейское звание и почетное наименование Белградский уплыло в бригаду.
Кстати, таким же методом можно и ЧФ сделать гвардейским - крейсер "Москва" то тоже теперь линейный (в смысле лишенный статуса в/ч) - и его гвардейское звание должно уплыть по методе КФл в вышестоящий штаб.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (06.12.2012 09:05:45)
Дата 06.12.2012 11:04:23

Re: Это Шойгу

>Кстати, таким же методом можно и ЧФ сделать гвардейским - крейсер "Москва" то тоже теперь линейный (в смысле лишенный статуса в/ч) - и его гвардейское звание должно уплыть по методе КФл в вышестоящий штаб.

Так есть же указ Путина и утвержденное им положение о присвоении почетных наименований -- документы, которых никто не отменял:
http://base.garant.ru/182346/
Там про "статус" ничего не написано.
Там хитро везле по тексту написано: "Присвоение почетных наименований объединениям, соединениям, воинским частям (кораблям) и организациям Вооруженных Сил Российской Федерации".
А раз слово "кораблям" присутствует наравне с "воинским частям", то ИМХО кораблям можно и давать. :-)

От Griffon
К Жуков Андрей (06.12.2012 09:05:45)
Дата 06.12.2012 10:26:52

Re: Это Шойгу

>Дивизион в составе бригады просто стал линейным - вот и гвардейское звание и почетное наименование Белградский уплыло в бригаду.
>Кстати, таким же методом можно и ЧФ сделать гвардейским - крейсер "Москва" то тоже теперь линейный (в смысле лишенный статуса в/ч) - и его гвардейское звание должно уплыть по методе КФл в вышестоящий штаб.

В этом конкретном случае я считаю, что в КФл поступили верно. Тут уж совсем сильного натягивания совы не происходит и подобие приемственности сохраняется.
А вот с кораблями интерсная вещь, как сейчас всё это оформляется не понятно. Ведь лишили статуса их давно, а гвардейское звание буквально недавно присвоили на БФ, следовательно процедура эта как-то формлена. Интересно как?...
От Жуков Андрей
К Griffon (06.12.2012 10:26:52)
Дата 06.12.2012 10:38:01

Re: Это Шойгу

>В этом конкретном случае я считаю, что в КФл поступили верно. Тут уж совсем сильного натягивания совы не происходит и подобие приемственности сохраняется.
Пройдет еще немного времени и бригады в составе КФл прикажут долго жить. Быть может наступят времена когда флотилия будет состоять из нескольких линейных кораблей. И тогда по закону бутерброда гвардейское звание и почетное наименование может уплыть в регалии к самой флотилии. Но это я просто фантазирую.
Эх если бы везде так поступали.
>А вот с кораблями интерсная вещь, как сейчас всё это оформляется не понятно. Ведь лишили статуса их давно, а гвардейское звание буквально недавно присвоили на БФ, следовательно процедура эта как-то формлена. Интересно как?...
По поводу кораблей - тут мне думается так. Т.к. в годы ВОВ гвардейское звание присваивали отдельно даже катерам (которые не имели статуса в/ч и входили в состав дивизионов кораблей), то почему бы и нет. "Москва" может быть гвардейской, но линейной. А вот линейный дивизион кораблей гвардейским быть не может. Как не может быть линейная рота гвардейской в составе негвардейского полка.
Другое дело корабль. Пусть даже 4 ранга - но гвардейским он быть может.
Интересно - на флоте действует Положение о гвардии 1942 года? Там подобное есть. Если да - то все законно.
От apple16
К Жуков Андрей (06.12.2012 10:38:01)
Дата 06.12.2012 12:52:57

Деньги за гвардию матросам не платят - значит не действует (-)
От Александр Стукалин
К apple16 (06.12.2012 12:52:57)
Дата 06.12.2012 15:04:11

Кстати, Сердюков на такое бы не решился никогда... :-)

А если бы решился, то сейчас, бы генералы все писали в газетах, что все это надо срочно вернуть! :-))

ПОТОМУ ЧТО тем же самым приказом (одним) вместе с "гвардейскими") тов. Булганин приказал больше не платить:
-- особых окладов в ударных и штурмовых частях и соединениях;
-- увеличенных окладов, установленных для действующей армии;
-- повышенных окладов военнослужащим, занятым на восстановительных работах, по приему и доставке воинских посылок, по сопровождению транспортов с воинскими грузами и по сопровождению железнодорожных вертушек;
-- повышенных окладов летно-техническому составу Дальней авиации (в том числе -- военно-учебных заведений Дальней авиации);
-- повышенных окладов летно-техническому составу Высшей офицерской школы воздушного боя ВВС;
-- полевых денег на территории СССР;
-- процентной надбавки за службу в разведывательных органах;
-- процентной надбавки за работу, связанную с производством и хранением этиловой жидкости;
-- инструкторской надбавки за обучение курсантов военных авиационных училищ и школ техников пилотирования;
-- надбавки за овладение в совершенстве ночными полетами.

А тогда ни один в газету так и не написал, да... :-))
От Kazak
К Александр Стукалин (06.12.2012 15:04:11)
Дата 06.12.2012 18:04:20

Это уже наглость

Iga mees on oma saatuse sepp.


>-- процентной надбавки за работу, связанную с производством и хранением этиловой жидкости;

За выдержку доплачивали или на лечение печени?:)



Извините, если чем обидел.
От NV
К Kazak (06.12.2012 18:04:20)
Дата 07.12.2012 00:58:00

Вообще-то это не спирт. Это действительно крайне вредный продукт

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5436.html

--------------
ТИЛОВАЯ ЖИДКОСТЬ, гомогенная смесь тетраэтилсвинца (54-63% по массе) с галогенопроизводными углеводородов (34-45%) - обычно со смесью этилбромида, дибром- и дихлорэтанов и хлорнафгалина (см. Антидетонаторы моторных топлив); содержит также наполнитель (авиабензин), антиокислитель (напр., n-гидроксидифениламин) и красящее в-во. Этиловая жидкость- маслянистая жидкость;6044-45.jpg 1,5-1,7; не раств. в воде, раств. в бензинах, жирах, маслах. Используют для повышения детонац. стойкости бензинов (добавка 0,5-4 мл к 1 кг бензина увеличивает октановое число на 4-15 единиц). Высокотоксична (поэтому для предотвращения применения не по назначению этилир. бензины окрашивают). Использование этиловой жидкости сокращается.

Лит.: Гуреев А. А., Фукс И. Г., Лашхи В. Л., Химмотология, М., 1986, с. 112, 113.
--------------

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (07.12.2012 00:58:00)
Дата 07.12.2012 09:36:50

Re: Вообще-то это...

> http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5436.html

Эта жидкость вредная, да.
От GAI
К Kazak (06.12.2012 18:04:20)
Дата 06.12.2012 18:24:37

Re: Это уже...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>-- процентной надбавки за работу, связанную с производством и хранением этиловой жидкости;
>
>За выдержку доплачивали или на лечение печени?:)

А это про НЕГО или про тетраэтилсвинец ?
От Александр Стукалин
К Kazak (06.12.2012 18:04:20)
Дата 06.12.2012 18:16:12

Re: Это уже...

>>-- процентной надбавки за работу, связанную с производством и хранением этиловой жидкости;
>+++
>За выдержку доплачивали или на лечение печени?:)

За выдержку, самоконтроль и стойкость перед сослуживцами. Так что, почему наглость в таком-то случае? :-))
И кстати, я могу тут ошибаться конечно, но мне кажется, что ее потом вернули вскоре... (???)
От Kazak
К Александр Стукалин (06.12.2012 18:16:12)
Дата 06.12.2012 18:41:46

Наглость - отменять доплату этим нечеловеческим героям стойкости и трезвости(-)
От Александр Стукалин
К apple16 (06.12.2012 12:52:57)
Дата 06.12.2012 13:10:38

Тов. Булганин приказал не платить с 1 октября 1946 г. (-)
От Жуков Андрей
К apple16 (06.12.2012 12:52:57)
Дата 06.12.2012 13:03:59

Re: Деньги за...

Деньги еще с 1946 года не платят. Но некоторые положения может быть еще и действуют.
От apple16
К Жуков Андрей (06.12.2012 13:03:59)
Дата 07.12.2012 14:06:43

В современных условиях наличие финансирования это главный критерий

существования какого-либо дела.

А так да - я приводил мемуары командира гвардейского БПК которому
сдавали в экипаж разных неудобных матросов
и никаких дополнительных ресурсов/методов
гвардия ему не давала.

Главпур так и не сподобился разъяснить для чего кроме показухи
этот институт нужен.
От Griffon
К Жуков Андрей (06.12.2012 10:38:01)
Дата 06.12.2012 11:41:55

Re: Это Шойгу

>>А вот с кораблями интерсная вещь, как сейчас всё это оформляется не понятно. Ведь лишили статуса их давно, а гвардейское звание буквально недавно присвоили на БФ, следовательно процедура эта как-то формлена. Интересно как?...
>По поводу кораблей - тут мне думается так. Т.к. в годы ВОВ гвардейское звание присваивали отдельно даже катерам (которые не имели статуса в/ч и входили в состав дивизионов кораблей), то почему бы и нет. "Москва" может быть гвардейской, но линейной. А вот линейный дивизион кораблей гвардейским быть не может. Как не может быть линейная рота гвардейской в составе негвардейского полка.
>Другое дело корабль. Пусть даже 4 ранга - но гвардейским он быть может.
>Интересно - на флоте действует Положение о гвардии 1942 года? Там подобное есть. Если да - то все законно.

Спасибо! Действительно интересно... с учётом того, что недавно ходили слухи про возрождение знака "морская гвардия".