От negeral
К All
Дата 05.12.2012 13:50:11
Рубрики WWII;

Вопрос, наверное к А. Исаеву и тем кто изучал битву за Москву

Приветствую
Не попадалось ли каких материалов о боевых действиях вблизи населённых пунктов Теряево (оно же как я понимаю Теряев двор) и Шестаково - оба под Волоколамском? Соответственно, если где - то чего-то можно посмотреть, то где и чего?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.12.2012 13:50:11)
Дата 06.12.2012 09:42:39

Re: Вопрос, наверное...

>Не попадалось ли каких материалов о боевых действиях вблизи населённых пунктов Теряево (оно же как я понимаю Теряев двор) и Шестаково - оба под Волоколамском?

Извините за банальный совет - но поиск по названиям этих нас. пунктов на милитере выдает несколько мемуаров. Может быть пригодиться?
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:42:39)
Дата 06.12.2012 11:02:35

Спасибо,

Приветствую
а Милитера это где?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.12.2012 11:02:35)
Дата 06.12.2012 11:06:38

Re: Спасибо,

>а Милитера это где?


ай-яй-яй :) Столько лет на фифе и не знать самой крупной интернет библиотеки тематической литературы :)

Это тут http://militera.lib.ru/

:) А поиск это вот так:
Теряево:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E5%F0%FF%E5%E2%EE&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&server_name=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F1%2Fsearch%2Findex.html&referrer2=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0

Теряева слобода:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0&lr=213&serverurl=militera.lib.ru

Шестаково:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE&lr=213&serverurl=militera.lib.ru
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 11:06:38)
Дата 06.12.2012 11:17:05

ещё раз спасибо

Приветствую
я просто бумажными книжками балую по старинке.
Счастливо, Олег
От Сергей Лотарев
К negeral (05.12.2012 13:50:11)
Дата 05.12.2012 15:18:25

Re: Вопрос, наверное...

>Приветствую
>Не попадалось ли каких материалов о боевых действиях вблизи населённых пунктов Теряево (оно же как я понимаю Теряев двор) и Шестаково - оба под Волоколамском? Соответственно, если где - то чего-то можно посмотреть, то где и чего?

Оно же Теряева Слобода.
Вставлю пять копеек - о боях, вернее, о подготовке обороны под Теряевой Слободой кое-что есть во фронтовом дневнике Михаила Корякова, подрывавшего колокольню Иосифо-Волоколамского монастыря.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/63/63405.htm

>Счастливо, Олег
С уважением, Сергей
От Bokarev Alexandr
К Сергей Лотарев (05.12.2012 15:18:25)
Дата 05.12.2012 17:42:42

Re: Вопрос, наверное...

>Вставлю пять копеек - о боях, вернее, о подготовке обороны под Теряевой Слободой кое-что есть во фронтовом дневнике Михаила Корякова, подрывавшего колокольню Иосифо-Волоколамского монастыря.
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/63/63405.htm

Спасибо!
А соседние страницы есть ? Там, похоже, тоже про Теряево должно быть - как заехали, разместились, всё такое.
От Сергей Лотарев
К Bokarev Alexandr (05.12.2012 17:42:42)
Дата 05.12.2012 22:25:08

Re: Вопрос, наверное...

>>Вставлю пять копеек - о боях, вернее, о подготовке обороны под Теряевой Слободой кое-что есть во фронтовом дневнике Михаила Корякова, подрывавшего колокольню Иосифо-Волоколамского монастыря.
>> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/63/63405.htm
>
>Спасибо!
>А соседние страницы есть ? Там, похоже, тоже про Теряево должно быть - как заехали, разместились, всё такое.

Соседние страницы есть, но не под рукой. В течение нескольких дней постараюсь добраться до них. Там довольно много. Это в "Знамени" печатали где-то в 1991-м, кажется.

С уважением, Сергей
От negeral
К Сергей Лотарев (05.12.2012 15:18:25)
Дата 05.12.2012 16:00:13

Интересно, какой она была высоты

Приветствую
Потому, что в Шестаково тоже колокольня и очень высокая (правда уже 18 или 19 века) её не взорвали. С мостом более менее понятно - там (в Теряево на трассе Волоколамск - Клин) их три, но он пишет, что это был мост через Б. Сестру. Интересно рвали ли мосты через Локныш (который на картах зовут Локнаш)на том же шоссе. Наверное думали, что немцы с этого фланга выйдут на Клин.
Счастливо, Олег
От Bokarev Alexandr
К negeral (05.12.2012 16:00:13)
Дата 05.12.2012 17:44:41

Re: существенно выше шестаковской, метров 75

Одна из самых высоких позднесредневековых колоколен в России (Иван Великий - 81 м). Дневник хорош - но очень литературный. Колокольню положили на уровне нижнего яруса, там лестницы внутристенные, подорвать их, не обрушив здание, никак не возможно. Впрочем, хорошо положили, спасибо сапёрам - собор, бок о бок с ней стоявший, целый остался - описываемая в том же дневнике дыра в его стене, няз, литературный вымысел. Ну и башни крепостные в монастыре взрывать не стали, хотя могли, тоже из каких-нибудь соображений.

>Потому, что в Шестаково тоже колокольня и очень высокая (правда уже 18 или 19 века)
Первой половины XIX века.

Существенных боев конкретно в этих местах (Теряево-Покровское-Шестаково) при нашем отступлении не было - немцы прорвались к Ленинградскому шоссе севернее, через Козлово-Завидово, и оборону по шоссе Волоколамск-Клин пришлось бросать и просто уходить, пока немцы до Клина не дошли и на шоссе нас не заперли. До того пытались наступать - но западнее Теряево и неудачно. Тогда 58-я танковая дивизия убилась (с последующим самоубийством комдива), 44-я кавалерийская убилась (есть литературные немецкие тексты о расстреле лав конницы, ломившейся волна за волной через поле). При нашем наступлении - снова существенных боёв не было, немцы тоже от Клина к Волоколамску отходили (а местами драпали) осознанно, не планируя обороняться.
От Андрей Белов
К Bokarev Alexandr (05.12.2012 17:44:41)
Дата 05.12.2012 20:17:40

Re: существенно выше...

>>> Тогда 58-я танковая дивизия убилась (с последующим самоубийством комдива),
Ну и кто и где убился Уважаемый ///
58 тд с потерями изложена на ркка ..
От Андрей Белов
К Bokarev Alexandr (05.12.2012 17:44:41)
Дата 05.12.2012 20:11:50

Re: существенно выше...

>>44-я кавалерийская убилась (есть литературные немецкие тексты о расстреле лав конницы, ломившейся волна за волной через поле).
безмозглую тупось прекратите повторять - посмотрите архивы форума rkka.
От Koshak
К Bokarev Alexandr (05.12.2012 17:44:41)
Дата 05.12.2012 18:21:14

76 (или 78?)метров, если слероз меня не подводит (-)
От negeral
К Bokarev Alexandr (05.12.2012 17:44:41)
Дата 05.12.2012 18:02:31

Тут есть две вещи

Приветствую
местные рассказывают, что после освобождения наши какое то количество (немалое) немецких трупов скинули в яму, засыпали извёсткой и прирыли я к тому, что кто-то там всё же повоевал.
и второе - какого лешего забыли там копатели от которых я уже подустал обороняться?
Счастливо, Олег
От Bokarev Alexandr
К negeral (05.12.2012 18:02:31)
Дата 06.12.2012 09:39:00

Re: Тут есть...

>местные рассказывают, что после освобождения наши какое то количество (немалое) немецких трупов скинули в яму, засыпали извёсткой и прирыли я к тому, что кто-то там всё же повоевал.

Ну, кто-то повоевал, конечно. Но в товарных количествах никаких побоищ там не было. Немцев же могли и перезахоронить, например.
А вообще занятно.
Это их, что ли, десять лет назад отрыли ?

Откуда на гороховом поле села Шестаково такое количество человеческих останков? На сей счет существует несколько версий, одна невероятнее другой. Местные жители считают, что это бежавшие французы, археологи - что это древнее захоронение, а руководитель раскопок - павшие ополченцы.
Братья Зайцевы беззаботно бегали по полю. Вдруг один из них споткнулся, и какого же было его удивление, когда на земле он увидел человеческий череп! Мальчуганы тут же побежали домой за лопатой и откопали еще пару берцовых костей...
Уже на следующий день туда прибыл поисковый отряд под руководством Сергея Бобинова. За месяц вооруженные лопатами ребята откопали 272 скелета. Возможно, будет обнаружено еще 150 тел. Однако непонятно, почему захоронение обнаружено только сейчас, ведь это поле регулярно засеивали. Предположительно, кости вышли на поверхность благодаря тракторной вспашке, до этого там сажали картошку, и почву сильно не тревожили.
Руководитель раскопок выдвигает несколько версий. По одной из них, в октябре 1941 года курсанты военного училища имени Верховного Совета на этом месте копали окопы. При отступлении они же стали им братской могилой. Останки находятся в отдельных траншеях, слоями на глубине от 20 см до метра, что не характерно для обычного погребения. Большинство погибших в возрасте от 18 до 30 лет - возраст установили по зубам. Встречаются простреленные кости, но в основном они раздробленные, предположительно взрывами. Самое удивительное, что в "могиле" нет никаких следов одежды, пуговиц или медальонов. Прямо мистика какая-то. Там до сих пор пахнет хлоркой.
Однако местные старожилы не помнят, чтобы в 1941 году кого-то закапывали или чтобы подобное вообще происходило.
- Никакие это не ополченцы, а французы, бежавшие из Москвы в наполеоновскую эпоху, - говорит 80-летняя Надежда Григорьевна Иванова. - Я жила в соседнем селе и работала в Шестакове, не было в 41-м массовых захоронений.
Волоколамский краевед и местный летописец по фамилии Широков считает, что в поле захоронен десант из 500 человек. В начале войны его сбросили в тыл немцев, и он бесследно исчез.
Поисковый отряд почти заканчивал работу, когда вдруг раскопали черепки глиняной посуды и часть печи для обжигания. Приехали столичные краеведы, которые запретили продолжать поиски, мол, эти предметы могут быть памятником древности. Скорее всего находки восходят к XII, XIII, XIV и началу XVI вв. Соответственно, ученые выдвинули свою версию, что это древнее кладбище.
Однако, по мнению руководителя раскопок, вероятнее всего это ополченцы, потому что в Волоколамском районе и близлежащем Шаховском это не первое подобное захоронение. "Самое главное - восстановить имена павших, узнать, откуда они, где их родственники, - говорит Сергей Николаевич. - Есть надежда, что найдем несколько "смертных медальонов", поэтому работаем аккуратно и всю землю просеиваем руками". В дальнейшем Бобинов обратится в областной и Центральный архивы. Однако, как показывает его опыт, много информации "за семью печатями", и часто невозможно получить нужных документов.
Если это действительно ополченцы, то они будут захоронены со всеми почестями: в гробах и с отпеванием на солдатском кладбище в Волоколамске.
А пока скелеты упакованы в мешки и хранятся на складе. Раскопщики боятся, что все растащат. За время работ к ним неоднократно наведывались "любители" черепов, которые в открытую предлагали по 50 у.е. за находку. Оказывается, многие наши сограждане не прочь украсить свои столы черепами, которые заменяют им пепельницы. А с более утонченным вкусом ставят длинные кости в вазы, видимо, вместо цветов.
© Екатерина Беляева, "МосКовия" №45 от 12 августа 2002 года.
От negeral
К Bokarev Alexandr (06.12.2012 09:39:00)
Дата 06.12.2012 11:01:41

Возможно

Приветствую
неподалёку ещё одно Шестаково есть, правда район там вроде уже не Волоколамский. Надо поспрашивать. По крайней мере горох мы не сажали, а клин картофеля - буквально гомеопатический. У нас травы в основном, да с недавних пор морковь.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (05.12.2012 18:02:31)
Дата 05.12.2012 18:09:23

Может по старине копают? (-)
От negeral
К Роман Алымов (05.12.2012 18:09:23)
Дата 05.12.2012 18:11:42

Там по старине особо ничего не было

Приветствую
так - поля конопляные.
Счастливо, Олег
От Bokarev Alexandr
К negeral (05.12.2012 18:11:42)
Дата 06.12.2012 09:44:23

по старине там Локнашский стан был

Некоторые сёла на Локнаше и Большой Сестре ещё после Смутного времени нормально не поднялись. А веке так в XV-XVI тут жизнь кипела. Всякой "чернокопной" сволочи есть чем поживиться.
Ну и сами по себе места на границе районов, соответственно запустевших деревень достаточно, от Москвы достаточно далеко, чтобы обилия дачников не было, и достаточно близко, чтобы за день обернуться можно было, что тоже соответствующий контингент привлекает.
От negeral
К Bokarev Alexandr (06.12.2012 09:44:23)
Дата 06.12.2012 10:57:09

Гоняю же и как

Приветствую
только что на сосне никого не повесил - один хрен лезут. И бог бы с ним - копают и копают, но оставлять ямы-то после себя зачем? Ну, правда, сейчас вот не копают. Думаю до весны и не будут.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (05.12.2012 18:11:42)
Дата 05.12.2012 18:20:57

Это сейчас поля, а раньше каждое поле - с деревней было (-)
От negeral
К Роман Алымов (05.12.2012 18:20:57)
Дата 05.12.2012 18:31:48

Откуда информация?

Приветствую
Я на полном серьёзе. Шестаково было большое село - на памятнике погибшим много фамилий, но чтобы на каждом поле - не слышал такого.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (05.12.2012 18:31:48)
Дата 05.12.2012 18:46:41

У нас "просто полей" не бывает (+)

Доброе время суток!
Каждое поле в средней полосе было когда-то лесом, который затем был раскорчёван вокруг хутора или деревеньки. Потом уже деревеньки могли исчезать и снова появляться, но как правило по состоянию на начало войны из каждой деревни было видно две-три соседних, соответственно можете себе представить плотность....

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (05.12.2012 18:46:41)
Дата 05.12.2012 19:42:39

Так и есть

Приветствую
пять тыщ га - семь деревенек от одной, правда ничего не осталось и если бы в каждой была церковь, то было бы с колокольни видно от трёх до пяти, а так деревья мешают и рельеф.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (05.12.2012 19:42:39)
Дата 05.12.2012 20:56:55

Если есть церковь, то это уже не деревня, а целое село!

В селах тогда не менее ста дворов было (обычно в районе 400).
От negeral
К Олег... (05.12.2012 20:56:55)
Дата 06.12.2012 10:54:52

Шестаково - безусловно село

Приветствую
Как и Теряево. Остальные деревни.
Счастливо, Олег