ВИФ2 NE : Ветка : Паек ниже необходимого для жизни упомянули?

От	Александр Солдаткичев
К	И.Пыхалов
Дата	05.12.2012 16:38:02
Рубрики	WWII; Армия;

Паек ниже необходимого для жизни упомянули?

Здравствуйте

Об этом прямо говорится в записке Берии.
Истощенные пленные увеличили смертность с 50 до 80%, но пленные 41 года истощены не были.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Александр Солдаткичев (05.12.2012 16:38:02)
Дата	06.12.2012 12:53:49

Ну и документ, чтобы не быть голословным.

Здравствуйте

№4.13
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА В.В. ЧЕРНЫШОВА И И.А. ПЕТРОВА
Л.П. БЕРИИ О СУЩЕСТВУЮЩИХ НОРМАХ ПИТАНИЯ
И ФИЗИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 21 июня 1944 г.
*Сов. секретно*
т. Берии Л.П.
Докладываем о существующих нормах питания и физическом состоянии военнопленных:
1. Нормы питания военнопленных постановлением СНК СССР от 24 ноября 1942 г. № 1874-874сс1
установлены аналогичные нормам питания заключенных лагерей и колоний, т.е.:
Хлеб — 600 гр.
Крупа и макароны — 80 гр.
Мясо, рыба — 80 гр.
Жиры и растительное] масло —13гр.
Сахар —Югр.
Картофель, овощи — 500 гр.
Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Нар-комздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям"(2)

К документу идёт ссылка -
2. Центральный институт питания Наркомздрава СССР в лице зав. отделом физиологии профессора Молча¬новой 6 ноября 1942 г. дал следующее заключение о рационе питания военнопленных по существующим нормам и его влиянии на организм работающего:
«Такая калорийность (1945 кал.) может покрыть траты человека, находящегося в полном покое...
В настоящее время уже имеется достаточное количество клинических наблюдений, показывающих, что при длительном питании рационом с низким калоражем возникает заболевание, получившее название алиментарной дистрофии...
Предлагаемый набор продуктов беден не только углеводами и жирами, но и витамином А, что может при¬вести к поражениям слизистых дыхательных путей и к развитию куриной слепоты...
При тяжелой физической работе расстройство наступает значительно быстрее и часто бывает невозможно уловить те границы, при переходе через которые процесс становится необратимым.
Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при лег¬кой — 2400 и при так называемом комнатном покое — 2000 калорий».— См.: ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 23а, д. 13, л. 84-85"

Тут надо также заметить, что 600 грамм хлеба ввели в ноябре 42 года, а с начала войны норма была 400 грамм.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (06.12.2012 12:53:49)
Дата	07.12.2012 11:28:12

Думаю, при заболеваниях пленных лечили (в воспоминаниях есть), а там и питание п

олучше

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (07.12.2012 11:28:12)
Дата	07.12.2012 12:03:18

Советских пленных тоже лечили, только большинству это не очень помогло.

Здравствуйте

Как написано выше - возникающие от голода процессы необратимы. Таню Савичеву лечили всяко лучше фашистов, но она умерла.

Что касается пайка - да, получше.
Плюс 100 грамм хлеба, плюс 100 грамм овощей, 60 грамм мяса и 250 грамм молока.

А где вы видели воспоминания досталинградских пленных?
Не могли бы поделиться ссылкой?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:03:18)
Дата	07.12.2012 13:16:46

Re: Так зачем ссылка - здесь Wolfgang Morell

>А где вы видели воспоминания досталинградских пленных?
>Не могли бы поделиться ссылкой?

Выше в дереве

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (07.12.2012 13:16:46)
Дата	07.12.2012 13:27:20

Он самое тяжёлое время провёл в советском госпитале на равных правах с нашими. (-)

От	Нумер
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:27:20)
Дата	09.12.2012 11:21:49

42/43 в госпитале?

Здравствуйте

Опять же, как то, что он "наравне с советскими пленными" проводил время опровергает то, что он - немецкий военнопленный?

От	Александр Солдаткичев
К	Нумер (09.12.2012 11:21:49)
Дата	09.12.2012 17:00:05

В плане питания самое тяжёлое время у немцев 41/42.

Здравствуйте

Весной 43 нормы питания им подняли.

>Опять же, как то, что он "наравне с советскими пленными" проводил время опровергает то, что он - немецкий военнопленный?

Никак не опровергает. Просто повезло человеку, попал в райские условия.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:27:20)
Дата	07.12.2012 13:46:56

Re: Я просто ответил на ваш вопрос

Ничего более

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (07.12.2012 13:46:56)
Дата	07.12.2012 13:53:27

Да я тоже просто отметил, что он лиха то не видел.

Здравствуйте

Мемуары пишут оставшиеся в живых.
Поэтому полно мемуаров как хорошо к немцам русские относились. Есть немного про Сталинград, но там особые условия пленения. А вот про досталинградских практически нет ничего - если бы не Драбкин, и этого бы не было.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:03:18)
Дата	07.12.2012 13:08:01

Кто лечил? Вы это про фашистов? Ну и аргументация. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (07.12.2012 13:08:01)
Дата	07.12.2012 13:13:48

Фашисты даже по домам полмиллиона отпустили - вы не в курсе? (-)

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:13:48)
Дата	07.12.2012 15:30:47

Ну да, белые пушистые, кто же спорит. Культурная нация. (-)

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (06.12.2012 12:53:49)
Дата	07.12.2012 08:52:11

Re:

>Тут надо также заметить, что 600 грамм хлеба ввели в ноябре 42 года, а с начала войны норма была 400 грамм.

Вас не затруднит привести документы об этом

Взрослому мужчине реально не выжить на 400 грамм

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (07.12.2012 08:52:11)
Дата	07.12.2012 12:09:55

Так они и не выжили - 50% умерло к марту 44.

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:09:55)
Дата	07.12.2012 13:15:03

Re: Так они и не выжили

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (07.12.2012 13:15:03)
Дата	07.12.2012 13:20:17

Интересно - советские врачи говорят, что не хватает.

Здравствуйте

>Если ВСЕ это по списку давать то может и хватит.

Но вам, конечно, виднее.
Вы врач-диетолог?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Cat
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:20:17)
Дата	09.12.2012 01:16:50

2000 ккал должно хватать

В состоянии покоя требуеся 20 ккал на кг веса, т.е. при весе 60 кг это 1200 ккал. Для тяжелого труда добавляем 66%, получаем как раз 2000 ккал.

От	Александр Солдаткичев
К	Cat (09.12.2012 01:16:50)
Дата	09.12.2012 16:31:36

Ещё один врач, поправший советскую медицину.

Здравствуйте

>В состоянии покоя требуеся 20 ккал на кг веса, т.е. при весе 60 кг это 1200 ккал. Для тяжелого труда добавляем 66%, получаем как раз 2000 ккал.

Расскажите о своих заслугах в области медицины, позволяющих опровергать институт питания и профессора, заведующего отделом физиологии.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	yav
К	Cat (09.12.2012 01:16:50)
Дата	09.12.2012 15:09:28

2000 ккал не должно хватать

>В состоянии покоя требуеся 20 ккал на кг веса, т.е. при весе 60 кг это 1200 ккал. Для тяжелого труда добавляем 66%, получаем как раз 2000 ккал.

В полном покое на поддержание жизни (кровообращение, дыхание, обмен веществ и т.д.) человек расходует около 1килокалории в час на каждый килограмм массы тела. Эти затраты называются основным обменом. Мужчины на основной обмен расходуют в среднем 1800 ккал в сутки, женщины — 1500. Дети, школьники растут и поэтому, имея меньшую массу, расходуют не меньше энергии, чем взрослые.

Как только человек начинает двигаться, расход энергии возрастает. Сидя, человек расходует 1,5 ккал в час на килограмм массы, стоя — 1,6. В литературе, в частности, в пособиях для желающих похудеть, приводятся энергозатраты при различных видах деятельности. Например: идя по ровной дороге со скоростью 4 км/ч, мы расходуем за час 200—240 ккал, рюкзак массой в10—15 кг увеличивает затраты до 400 ккал/ч. Поднимаясь с 20-килограммовым рюкзаком по склону крутизной 20°, туристы тратят 500—600 ккал в час.

Конечно, это средние цифры. Расход энергии зависит от массы тела, возраста, а кроме того — от тренированности: чем лучше подготовлен организм к нагрузкам, тем меньше траты энергии. У тренированного человека, как у хорошо налаженной машины, КПД выше.

В повседневной жизни мужчины, занимающиеся, в основном, умственной деятельностью, но при этом уделяющие внимание спорту, расходуют около 3500 ккал в день, женщины — до 2500. Участники походов выходного дня и несложных пеших походов по средней полосе тратят 2,5—3 тыс. ккал в сутки.

В категорийных походах у взрослых спортсменов масса рюкзака колеблется от 25 до 30 кг, приходится идти по бездорожью, крутым склонам, продираться сквозь чащу, преодолевать .препятствия, терять тепло на холоде и ветру, ставить бивак на неудобных площадках, расходовать энергию на личную гигиену и работу на биваке. В результате энергозатраты для пеших походов 1—III категории сложности для взрослых и школьников составляют 3—3,5 тыс. ккал в сутки. В лыжных и горных походах они достигают 3,5—5 тыс. ккал, а в водных соответствуют 3000 ккал.

В более сложных горных и лыжных походах, доступных только взрослым, затраты энергии значительно выше — до 5—6 тыс. ккал в сутки, а в особенно трудные, штурмовые дни— и до 8000 ккал. В литературе можно найти более подробные оценки энергозатрат, но, учитывая, что они ориентированы на эталонные маршруты и что реальные условия весьма разнообразны, для практического применения вполне достаточно оценок, приведенных выше.

Отметим, что высокие нагрузки порядка 8000 ккал в сутки доступны далеко не всем. Человек в состоянии без вреда для здоровья выполнять в течение длительного времени вполне определенную работу. Если нагрузка непосильна, состояние здоровья ухудшается, начинаются болезни. При очень больших нагрузках человек может погибнуть. Пример тому — первый марафонец, умерший в конце дистанции.

Взято отсюда http://www.vertikal-pechatniki.ru/bibl/pitanie/pitanie_alex_1.htm

От	Bronevik
К	Cat (09.12.2012 01:16:50)
Дата	09.12.2012 11:09:36

2000 Кал -это миниум для выживания взрослого мужчины. (-)

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:20:17)
Дата	08.12.2012 01:22:34

Причем специально недокармливали, гноили картошку, хлеб, но пленным не давали... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (08.12.2012 01:22:34)
Дата	08.12.2012 02:16:48

У Паршева фашисты пушистые, у вас картошку гноили.

Здравствуйте

Осень вроде кончилась, а бред остался.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (07.12.2012 13:20:17)
Дата	07.12.2012 13:45:24

Re: Интересно -...

>Здравствуйте

>>Если ВСЕ это по списку давать то может и хватит.
>
>Но вам, конечно, виднее.
>Вы врач-диетолог?

Я просто забыл смайлик поставить , простите

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением