От Тимофеев А.
К All
Дата 05.12.2012 17:32:03
Рубрики WWII; 1941; Память;

Поиск солдата ВОВ по ФИО

Скажите пожалуйста, а как найти, в какой части служил и при каких обстоятельствах был пленен солдат, если известно его ФИО, год рождения, место призыва, примерное место пленения (Брянский фронт, сентябрь 41-го), а также известно, что после плена в 41-м же году отпущен немцами домой (дом находился на оккупированной территории), после освобождения в августе 43-го года вновь призван в армию, в Белоруссии в 44-м опознан как пособник немцев, осужден на 5 лет.
Никаких наград(ни медалей, ни орденов), скорее всего, не имел (или был лишен по суду).
Какой-нибудь алгоритм есть, с чего начать? Территориально - Орловская область.
От КарАн
К Тимофеев А. (05.12.2012 17:32:03)
Дата 05.12.2012 23:34:16

Дайте ФИО и год рождения.

>Какой-нибудь алгоритм есть, с чего начать?
Вот и начнем.
От kika1959
К КарАн (05.12.2012 23:34:16)
Дата 08.12.2012 12:29:38

Re: Дайте ФИО...

Фамилия Санников
Имя Григорий
Отчество Иванович
Фамилия на латинице Sannikow
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Курская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18848
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1883
От Griffon
К КарАн (05.12.2012 23:34:16)
Дата 06.12.2012 10:47:54

Re: Дайте ФИО...

>>Какой-нибудь алгоритм есть, с чего начать?
>Вот и начнем.

Простите, что вмешиваюсь в тему, но просто, чтобы не плодить ветки. У меня похожая проблема и вопрос. Родственник - Смирнов Иван Гаврилович, 1905 г.р. Калиниская обл., пропал без вести, по словам родственников где-то под Ржевом. Как можно выяснить обстоятелсьтва или часть, где проходил службу?
По данным ОБД "Мемориал" последнее место службы п/п 2557 ч 12, но что это точно я так и не выяснил. В военкомат запрос тоже отправлял, но ни ответа ни привета...
От Николай Поникаров
К Griffon (06.12.2012 10:47:54)
Дата 06.12.2012 11:37:12

пп 02557 - 231 АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ МАСТЕРСКИЕ http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html (-)
От Griffon
К Николай Поникаров (06.12.2012 11:37:12)
Дата 06.12.2012 12:03:54

Re: пп 02557...

Спасибо!

а они армейского подчинения? и что такое ч. 12? это какое-то подразделение внутри 231 арт. мастерских?

и ещё, тут немного не бьётся... 42 и 55 Армии воевали под Ленинградом, в Ржеве не отмечались...

...я ещё покопался и вот тут http://www.soldat.ru/pps.html выскочила 46 МЕХБР... как можно уточнить?
От Николай Поникаров
К Griffon (06.12.2012 12:03:54)
Дата 06.12.2012 13:05:07

Re: пп 02557...

День добрый.

>...я ещё покопался и вот тут http://www.soldat.ru/pps.html выскочила 46 МЕХБР... как можно уточнить?

Это нормально, что одинаковые номера (тем более что не совсем одинаковые) были у пп разных частей.

46 мбр в действующей армии 46 механизированная бригада 15.10.42-28.8.44 , на 1 ноября 1942 в 22А, на 1 декабря - 39А, Калининский фронт. То есть Ржевские операции.

С уважением, Николай.
От Griffon
К Николай Поникаров (06.12.2012 13:05:07)
Дата 06.12.2012 14:41:41

Re: пп 02557...

Николай, огромное Вам спасибо!

т.е. по сути надо сосредоточится на поиске информации о действиях 231 аабр и 46 мбр. Если информация родственников подтвердится, то тогда только на 46 мбр.
А есть ли сейчас какая-то возможность более подробно узнать про судьбу? может в военкоматах есть более полные личные дела, чем в ЦАМО? мне советовали обратиться в военкомат призыва, я написал туда, но ответа нет. Может что посоветуете? или можно только боевой путь 46 мбр сопоставить с датой исключения из списка и всё?
От Николай Поникаров
К Griffon (06.12.2012 14:41:41)
Дата 06.12.2012 14:50:31

Ничего не посоветую, не знаю (-)
От Николай Поникаров
К Griffon (06.12.2012 12:03:54)
Дата 06.12.2012 12:45:21

Re: пп 02557...

День добрый.

>а они армейского подчинения?

231 - армейского.

> и что такое ч. 12? это какое-то подразделение внутри 231 арт. мастерских?

Да. И номер подразделения по справочнику не установишь, т.к. это уже определялось приказами по части (?)

Дальше надо смотреть Перечни и Боевой состав.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html
http://teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/BoevojSostavSA.html

Вот, например в 32 перечне
111 дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская 90 стрелковой дивизии Переформирована в 231 ААРМ 1.6.42 г.
90 сд на июнь 1942 - это 55А, Ленинградский фронт.

С уважением, Николай.
От Тимофеев А.
К КарАн (05.12.2012 23:34:16)
Дата 06.12.2012 09:57:48

Re: Дайте ФИО...

Тимофеев Иван Фе(ё)дорович, 1910 г.р. Орловский район, Орловской области
От Baren
К Тимофеев А. (06.12.2012 09:57:48)
Дата 06.12.2012 10:34:15

...В ОБД из Орловских только он, проверяйте

>Тимофеев Иван Фе(ё)дорович, 1910 г.р. Орловский район, Орловской области


Тимофеев Иван Федорович 1910
Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, с. Лаврово
Последнее место службы ВТ 48 армия 841 артполк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 12.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1167

Жена Тимофеева Матрена Григорьевна
От Тимофеев А.
К Baren (06.12.2012 10:34:15)
Дата 06.12.2012 11:10:52

Спасибо большое!

Да, это он. Совершенно точно. Семейное предание говорило о 5ти годах тюрьмы (отбывал в Харькове).
Есть еще вопросы: последнее место службы - это 841 арт. полк. В интернете про 841ап пишут вот такое:

В октябре 1941 года после потерь в ходе Вяземской операции и переформирований 299-й полк без двух батарей вошёл в состав 258-й стрелковой дивизии и составил ядро 841-го артиллерийского полка. Командовал полком майор Матвеев А. С.
В декабре 1941-январе 1942 гг. полк участвовал в Калужской наступательной операции. 5 января 1942 г. за участие в освобождении Калуги 841-му артиллерийскому полку 258-й стрелковой дивизии было присвоено звание «гвардейский». Тогда же 258-я стрелковая дивизия была преобразована в 12-ю гвардейскую стрелковую дивизию, а 841-й артиллерийский полк — в 31-й гвардейский артиллерийский полк в её составе.

Это именно та военная часть?
От Тимофеев А.
К Тимофеев А. (06.12.2012 11:10:52)
Дата 06.12.2012 13:14:34

Вопрос по 841 арт. полку

Здесь, в Перечне http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html про 841 арт. полк написано след.:
841 пушечный (гаубичный) артиллерийский полк 23.3.42-14.7.43 Обращен на укомплектование 72 пабр

841 артиллерийский полк 258 стрелковой дивизии
I формирование 3.8.41-15.11.41 Обращен на укомплектование 999 сп 258 сд

II формирование
Выделен из 299 ап 194 сд 14.11.41-5.1.42 Преобразован в 31 гв. ап 12 гв. сд 5.1.42 г.

841 артиллерийский полк 384 стрелковой дивизии (II) 9.8.45-3.9.45

Как я понимаю, Тимофеева И.Ф. осудил Военный трибунал 48 армии, и он на момент вынесения приговора состоял в списках полка. А вот в каком именно из перечисленных - так и не смог разобраться.
От Николай Поникаров
К Тимофеев А. (06.12.2012 13:14:34)
Дата 06.12.2012 13:49:05

Re: Вопрос по...

День добрый.
> Здесь, в Перечне http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html про 841 арт. полк написано след.:
>841 пушечный (гаубичный) артиллерийский полк 23.3.42-14.7.43 Обращен на укомплектование 72 пабр

>841 артиллерийский полк 258 стрелковой дивизии
>I формирование 3.8.41-15.11.41 Обращен на укомплектование 999 сп 258 сд

>II формирование
>Выделен из 299 ап 194 сд 14.11.41-5.1.42 Преобразован в 31 гв. ап 12 гв. сд 5.1.42 г.

>841 артиллерийский полк 384 стрелковой дивизии (II) 9.8.45-3.9.45

>Как я понимаю, Тимофеева И.Ф. осудил Военный трибунал 48 армии, и он на момент вынесения приговора состоял в списках полка. А вот в каком именно из перечисленных - так и не смог разобраться.


На 1 октября в 48А была 194 сд
http://teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1943/19431001.html

С уважением, Николай.
От Тимофеев А.
К Николай Поникаров (06.12.2012 13:49:05)
Дата 06.12.2012 15:59:05

а 841 артполк был в ней?

И попутно вопрос - может быть, подскажите ресурсы или форумы, где можно узнать подробней о составе и боевом пути частей и соединений?
От Baren
К Тимофеев А. (06.12.2012 15:59:05)
Дата 06.12.2012 16:18:37

Re: а 841...

>И попутно вопрос - может быть, подскажите ресурсы или форумы, где можно узнать подробней о составе и боевом пути частей и соединений?

продвижение частей Вам мало чем поможет, только даст понять полосу откуда его призвали
а вот обратиться в архив ФСБ по орловской области вероятно имеет симысл,это они собирали материал,но тут я не знаток с правилами обращения.
От Тимофеев А.
К Baren (06.12.2012 16:18:37)
Дата 06.12.2012 17:36:14

Спасибо большое. (-)
От Николай Поникаров
К Тимофеев А. (06.12.2012 15:59:05)
Дата 06.12.2012 16:18:30

Нет

День добрый.

Нет, не был - он же переформирован в 31-й гап в январе 1942.

>И попутно вопрос - может быть, подскажите ресурсы или форумы, где можно узнать подробней о составе и боевом пути частей и соединений?

Увы. Сам я действовал так. Сохранился военный билет деда с номерами частей, справка о сталинских благодарностях, и есть наградные листы на подвигенарода. Взял номера частей, по "Боевому составу" и "Перечням" нарисовал перемещения и части. Тупо по энциклопедии накинул на это график войсковые операции. Дальше гуглил в мемуарах боевой путь частей - даже не гаубичной бригады, а артдивизии, а то и арткорпуса.

Смотрел "освобождение городов" - там есть фамилии командующих, что ценно при поиске в мемуарах. Справлялся по сталинским благодарностям (поздравительным приказам).

Справочник "Освобождение городов": http://www.soldat.ru/spravka/freedom/
Поздравительные приказы Сталина: http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/content.htm


С уважением, Николай.
От Тимофеев А.
К Николай Поникаров (06.12.2012 16:18:30)
Дата 06.12.2012 17:36:42

Спасибо, можно попробовать. (-)
От Криптономикон
К Тимофеев А. (05.12.2012 17:32:03)
Дата 05.12.2012 23:20:56

Re: Поиск солдата...

Попробуйте на ОБД Дополнительный поиск по списку военно-пересыльных пунктов
http://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
да и по ФИО он в принципе должен мелькать ,возможно ФИО с ошибками, только недавно, где-не-помню, читал подобную историю.

Будет проще если напишите ФИО разыскиваемого

С уважением,
Криптономикон