От Artem Drabkin
К All
Дата 06.12.2012 12:53:29
Рубрики WWII; Армия; Память;

Wolfgang Morell

Добрый день,

Интервью шло на русском. Дедок был активистом антифы. Поскольку это одно из первых интервью и я тогда плохо представлял противостояние пленных и антифы, поэтому особо его не расспросил.

Меня зовут Вольфгаг Морель. Это фамилия гугенотская, потому что мои предки пришли из Франции в 17 веке. Я родился в 1922 году. До десяти лет учился в народной школе, а потом почти девять лет в гимназии, в городе Бреслау, нынешнем Вроцлаве. Оттуда 5-го июля 1941 года меня призвали в армию. Мне как раз исполнилось 19 лет.
Я избежал трудовой повинности (перед службой в армии молодые немцы обязаны были полгода отработать на Имперскую службу труда) и шесть месяцев был предоставлен сам себе. Это был как глоток свежего воздуха перед армией, перед пленом.

Перед тем, как попасть в Россию, что Вы знали о СССР?

Россия была для нас закрытой страной. Советский Союз не хотел поддерживать связь с Западом, но и Запад не хотел связей с Россией - обе стороны боялись. Однако, еще в 1938 году, 16 летним парнем, я слушал немецкую радиостанцию, регулярно вещавшую из Москвы. Надо сказать передачи были не интересные – сплошная пропаганда. Производство, визиты руководителей и так далее - это никого не интересовало в Германии. Была информация и о политических репрессиях в Советском Союзе. В 1939 году, когда произошел поворот во внешней политике, когда Германия и СССР заключили договор о ненападении, мы увидели советские войска, солдат, офицеров, танки - это было очень интересно. После подписания договора сильно возрос интерес к Советскому Союзу. Некоторые мои школьные товарищи начали изучать русский язык. Они говорили так: «В будущем мы будем иметь тесные экономические отношения и надо говорить по-русски».

Когда начался формироваться образ СССР как врага?

Только после начала войны. В начале 1941 года чувствовалось, что отношения ухудшаются. Ходили слухи, что СССР собирается отказаться от экспорта зерна в Германию. хотели экспортировать свое зерно.

Как восприняли начало войны с Советским Союзом?

Чувства были очень разные. Некоторые считали, что через неделю все враги на Востоке будут уничтожены, как это произошло в Польше и на Западе. Но старшее поколение восприняло эту войну скептически. Мой отец, воевавший в России в первую мировую войну был убежден, что мы не доведем эту войну до счастливого конца.

В конце июня я получил письмо, в котором мне предписывалось в такой-то час такого-то числа мне быть в казарме воинский части. Казарма располагалась в моем родном городе, так что ехать было не далеко. Меня готовили на радиста два месяца. Однако первое время я больше играл в теннис. Дело в том, что мой отец был знаменитый теннисист и сам я начал играть с пяти лет. Наш теннисный клуб располагался недалеко от казармы. Как-то в разговоре я сказал об этом командиру роты. Он очень хотел научиться играть и тут же взял меня с собой на тренировку. Так я вышел из казармы гораздо раньше других. Вместо строевой подготовки я играл в теннис. Командира роты моя строевая выучка не интересовала, он хотел чтобы я играл с ним. Когда началась подготовка по специальности, игры закончились. Нас учили приему-передаче на ключе, учили подслушивать вражеские разговоры на английском и русском. Пришлось учить русские знаки азбуки Морзе. Каждый знак латинского алфавита кодируется четырьмя знаками Морзе, а кириллического – пятью. Освоить это было не просто. Вскоре обучение закончилось, пришли курсанты следующего набора и меня оставили инструктором, хотя я и не не хотел. Я хотел на фронт, потому что считалось, что война вот-вот закончится. Мы разгромили Францию, Польшу, Норвегию – Россия долго не продержится, а после войны лучше быть ее активным участником – больше льгот. В декабре по всей Германии собирали солдат тыловых подразделений для отправки на Восточный фронт. Я подал рапорт и меня перевели в команду для отправки на войну.
До Орши мы ехали по железной дороге, а от Орши до Ржева нас перебросили на траспортных Ю-52. Видимо, очень срочно требовалось пополнение. Надо сказать, что когда мы прибыли в Ржев меня поразило отсутствие порядка. Настроение армии было на нуле.
Я попал в седьмую танковую дивизию. Знаменитая дивизия, которой командовал генерал Роммель. К тому времени, как мы прибыли в дивизии танков же не было – они были брошены из-за отсутствия горючего и снарядов.

Выдали ли вам зимнее обмундирование?

Нет, но мы получили несколько комплектов летнего. Нам выдали три рубашки. Кроме того я получил дополнительную шинель. А ведь в январе стояли морозы под сорок градусов! Наше правительство проспало наступление зимы. Например приказ собрать лыжи у населения для армии вышел только в марте 1942 года!

Когда прибыли в Россию, что поразило больше всего?

Пространство. Мы мало контактировали с местным населением. Иногда останавливались в избах. Местное население нам помогало.

Из нашей группы стали отбирать лыжников для операций в тылу противника – нужно было подсоединяться к линиям связи противника и прослушивать их. Я в эту группу не попал и 10-го января мы уже были на передовой в качестве простого пехотинца. Мы чистили дороги от снега, воевали.

Чем кормили на фронте?

Горячее питание было всегда. Давали шоколад с колой, иногда ликер - не каждый день и ограниченно.

Уже 22-го января я попал в плен. Я находился один в боевом охранении, когда увидел группу русских солдат человек пятнадцать в зимней одежде на лыжах. Стрелять было бесполезно, но и сдаваться в плен я не собирался. Когда они подошли поближе я увидел, что это монголы. Считалось, что они особенно жестокие. Ходили слухи, что находили изуродованные трупы немецких пленных с выколотыми глазами. Принять такую смерть я был не готов. Кроме того я очень боялся, что меня будут пытать на допросе в русском штабе: сказать мне было нечего – я был простой солдат. Страх перед пленом и мучительной смертью под пытками привел меня к решению покончить с собой. Я взял свой Маузер 98к за ствол, и когда они подошли метров на десять вставил в рот и ногой нажал на спусковой крючок. Русская зима и качество немецкого оружия спасли мне жизнь: если бы не было так холодно, а части оружия не бы ли так хорошо подогнаны, что смерзлись, то мы бы с вами не разговаривали. Меня окружили. Кто-то сказал «Хенде хох». Я поднял руки вверх, но в одной руке я держал винтовку. Ко мне приблизился один из них, забрал винтовку и что-то сказал. Мне кажется, что он сказал: «Радуйся, что для тебя война кончилась». Я понял, что они настроены вполне дружелюбно. Видимо я был первым немцем, которого они видели. Меня обыскали. Хотя я не был заядлым курильщиком, но в моем ранце была пачка, 250 штук, сигарет R-6. Все курильщики получили по сигарете, а оставшееся вернули мне. Эти сигареты я потом менял на пропитание. Кроме того солдаты обнаружили зубную щетку. Видимо они столкнулись с ней впервые - внимательно ее разглядывали и смеялись. Один пожилой солдат с бородой потрепал меня за шинель и пренебрежительно бросил: «Гитлер», потом показал рукой на свою шубу, шапку и уважительно сказал: «Сталин!» Меня тут же хотели допросить, но никто не говорил по-немецки. У них был маленький словарь, в котором была глава «допрос пленного»: «Wie heissen Sie? Как Фамилия?» - Я назвался. – «Какая часть» - «Я не понимаю». Я решил на допросе держаться до последнего и не раскрывать номер своей части. Немного помучившись со мной они прекратили допрос. Пожилому солдату, который хвалил свое обмундирование приказали сопровождать меняв штаб, который находился в шести километрах в деревне, оставленной нами два-три дня назад. Он шел на лыжах, а я пешком по полутораметровому снегу. Стоило ему сделать пару шагов, как я оставался на много метров позади него. Тогда он указал мне на плечи и концы лыж. Я бы мог ударить его кулаком в висок, забрать лыжи и сбежать, но у меня не было воли к сопротивлению. После 9 часов на 30-40 градусном морозе мне просто не хватило сил решиться на такой поступок.
Первый допрос в штабе проводил комиссар. Но прежде чем меня вызвали на допрос я сидел в сенях дома. Я решил воспользоваться минутой и вытряхнуть снег, который нбился в мои сапоги. Я успел снять только один сапог, когда ко мне обратился офицер богатырского вида, одетый в каракулевую накидку. На французском, которым он владел лучше меня, он сказал: «Повезло, что ты попал в плен, ты обязательно возвратишься домой». Он отвлек меня от вытряхивания снега из сапог, что в последствии мне дорого стоило. Нас прервала переводчица крикнувшая из-за двери: «Войдите!». Предложение слегка перекусить мой пустой желудок принял сразу же. Когда мен протянули черный хлеб, сало и стакан воды, мой нерешительный взгляд бросился в глаза комиссару. Он сделал знак переводчице попробовать пищу. «Как видите, мы не собираемся Вас травить!». Я очень хотел пить, но в стакане вместо воды оказалась водка! Потом начался допрос. Меня опять попросили назвать фамилию, имя, дату рождения. Потом последовал главный вопрос: «Какая воинская часть?» На этот вопрос я отказался отвечать. . Удар пистолета по столу заставил меня придумать ответ: «1-я дивизия, 5-й полк». Полная фантазия. Не удивительно, что комиссар тут же взорвался: «Врешь!» - Я повторил. - «Вранье!» Он взял маленькую книжку, в которой видимо были записаны дивизии и входящие них полки: «Слушайте, вы служите в 7-ой танковой дивизии 7-й пехотный полк 6-я рота». Оказалось за день до этого были взяты в плен два товарища из моей роты, которые рассказали в какой части они служат. На этом допрос был окончен. За время допроса снег в сапоге, который я не успел снять растаял. Меня вывели на улицу и повели в соседнюю деревню. За время перехода вода в сапоге замерзла, я перестал чувствовать пальцы ног. В этой деревне я присоединился к группе из трех военнопленных. Почти десять дней мы шли от деревни к деревне. Один из товарищей умер у меня на руках от потери сил. Мы часто чувствовали ненависть к себе местного населения, чьи дома при отступлении были разрушены до основания во исполнение тактики «выжженной земли». На разгневанные окрики: «Фин, фин!» мы отвечали: «Германски!» и в большинстве случаев местные жители оставляли нас в покое. Я отморозил правую ногу, правый сапог был разорван, и я использовал вторую рубашку как перевязочный материал. В таком жалком состоянии мы встретили съемочную группу киножурнала «Новости недели», мимо которой мы должны были несколько раз прошагать по глубокому снегу. Они сказали пройти и еще раз пройти. Мы старались держаться, чтобы представление о немецкой армии не было таким плохим. Наша «провизия» в этом «походе» состояла в основном из пустого хлеба и ледяной колодезной воды, от которой я получил воспаление легких. Лишь на станции Шаховская, восстановленной после бомбежек, мы сели втроем в товарный вагон, где нас уже ждал санитар. В течение двух-трех дней, что поезд ехал до Москвы, он обеспечивал нас необходимыми медикаментами и едой, которую готовил на печке-чугунке. Для нас это был пир, пока еще был аппетит. Пережитые лишения сильно потрепали наше здоровье. Меня мучили дизентерия и воспаление легких. Примерно через две недели после пленения мы прибыли на один из грузовых вокзалов Москвы и нашли пристанище на голом полу у сцепщицы вагонов. Два дня спустя, мы не поверили своим глазам. Часовой посадил нас в белый, шестиместный лимузин ЗИС, на котором был нарисован красный крест и красный полумесяц. По пути в госпиталь нам показалось, что водитель специально едет окольными путями, чтобы показать нам город. Он с гордостью комментировал те места, мимо которых мы проезжали: Красная площадь с мавзолеем Ленина, Кремль. Дважды мы пересекали Москву-реку. Военный госпиталь был безнадежно переполнен раненными. Но здесь мы приняли благотворно подействовавшую на нас ванну. Мою обмороженную ногу перевязали и с помощью подъемных блоков подвесили над ванной. Нашу униформу мы больше никогда не видели, так как должны были одеть русские шмотки. Нас отправили в котельную. Там уже находилось десть совершенно изможденных наших товарищей. На полу стояла вода, в воздухе стоял пар из вырывавшийся из дырявых труб, а по стенам ползли капли конденсата. Кроватями служили носилки, поднятые на кирпичах. Нам дали резиновые сапоги, чтобы мы могли ходить в туалет. Даже появляющиеся время от времени санитары были в резиновых сапогах. Мы провели в этом ужасном подземелье несколько дней. Лихорадочные сны вызванные болезнью затягивают воспоминания об этом времени… Дней через пять, а может и десять нас перевели во Владимир. Разместили нас прямо в военном госпитале, находившемся в здании духовной семинарии. В то время во Владимире еще не было лагеря для военнопленных, в лазарете которого нас могли бы разместить. Нас уже было 17 человек и мы занимали отдельную палату. Кровати были застелены простынями. Как решились разместить нас вместе с русскими раненными? Явное нарушение запрета на контакт. Один мой русский друг, занимавшийся по роду своей деятельности изучением судьбы немецких военнопленных во Владимире, признался мне, что ни разу не видел ничего подобного. В архиве Советской Армии в Санкт-Петербурге он наткнулся на карточку из картотеки, документально подтверждающую наше существование. Для нас же подобное решение было огромным счастьем, а для некоторых даже спасением. Там мы почувствовали отношение к себе, как к своим, в том, что касалось медицинского обслуживания и условий жизни. Наше питание не уступало питанию красноармейцев. Охраны не было, но несмотря на это, никто даже не думал о побеге. Дважды в день проходили врачебные осмотры, по большей части их проводили женщины-врачи, реже сам главный врач. Большинство из нас страдало от обморожений.
Я уже доходил. Аппетит пропал и я стал складывать хлеб, который нам выдавали под подушку. Мой сосед сказал, что я дурак и должен распределить его между остальными, поскольку я все равно не жилец. Эта грубость меня спасла! Я понял, что если я хочу вернуться домой, то должен заставлять себя есть. Постепенно я пошел на поправку. Мое воспаление легких сдалось после двух месяцев лечения, в том числе банками. Дизентерию взяли за рога введением внутримышечно марганцовки и приемом 55 процентного этилового спирта, что вызвало неописуемую зависть окружающих. С нами обращались, действительно, как с больными. Даже легкораненые и медленно выздоравливающие были освобождены от любой работы. Ее выполняли сестры и нянечки. Повар, казах, приносил частенько до краев полную порцию супа или каши. Единственно немецкое слово, которое он знал, было: «Лапша!». А когда он его произносил, то всегда широко улыбался. Когда мы заметили, что отношение русских к нам нормальное, то и наш враждебный настрой поубавился. Этому помогла и очаровательная женщина-врач, которая своим чутким, сдержанным отношением относилась к нам с симпатией. Мы называли ее «Белоснежка».
Менее приятными были регулярные посещения политкомиссара, надменно и во всех подробностях рассказывавшего нам о новых успехах русского зимнего наступления. Товарищ из Верхней Силезии – у него была раздроблена челюсть – пытался перенести свои знания польского языка на русский и переводил, как мог. Судя по тому, что он и сам понимал не больше половины, он был совсем не готов переводить все и вместо этого ругал политкомиссара и советскую пропаганду. Тот же, не замечая игры нашего «переводчика», подбадривал его переводить дальше. Часто мы едва сдерживали смех. Совсем другие новости дошли до нас летом. Два парикмахера под большим секретом рассказали, что немцы стоят под Каиром, а японцы оккупировали Сингапур. И тут сразу возник вопрос: а что ждет нас в случае страстно желаемой победы? Комиссар повесил над нашими кроватями плакат: «Смерть фашистским захватчикам!» Внешне мы ничем не отличались от русских раненых: белое белье, синий халат и домашние тапочки. Во время частных встреч в коридоре и туалете в нас, конечно же. сразу узнавали немцев. И лишь у немногих наших соседей, которых мы уже знали и сторонились, такие встречи вызывали негодование. В большинстве уже случаев реакция была другой. Примерно половина была нейтрально настроена к нам, и примерно треть проявляла различную степень заинтересованности. Высшей степенью доверия была щепотка махорки, а порой даже и скрученная сигарета, слегка прикуренная и переданная нам. Страдая оттого, что махорка не входила в наш рацион, страстные курильщики, как только к ним возвращалась способность передвигаться, устанавливали в коридоре дежурство по сбору табака. Постовой, который сменялся каждые полчаса, выходил в коридор, вставал перед нашей дверью и обращал на себя внимание типичным движением руки курильщиков, «стреляя» чинарик или щепотку махорки. Так проблема с табаком была как-то решена.

Какие разговоры шли между пленными?

Разговоры между солдатами на родине шли только на тему женщин, но в плену тема № 1 была еда. Я хорошо помню одну беседу. Один товарищ сказал, что после обеда он мог бы кушать еще три раза, тогда его сосед схватил свой деревянный костыль и хотел его побить, потому что по его мнению можно было бы есть не три, а десять раз.

Среди вас были офицеры или были только солдаты?

Офицеров не было

В середине лета почти все снова были здоровы, раны залечены, никто не умер. И даже те, кто поправился раньше, все равно оставались в лазарете. В конце августа пришел приказ о переводе в трудовой лагерь сначала в Москву, а оттуда в район Уфы на Урале. После почти райского времени в лазарете я понял, что совсем отвык от физической работы. Но расставание стало еще тяжелее и оттого, что ко мне здесь относились дружелюбно и милосердно. В 1949 году, проведя почти восемь лет в плену я вернулся домой.



Под шумящие колеса песня девки горяча
От kirill111
К Artem Drabkin (06.12.2012 12:53:29)
Дата 06.12.2012 14:21:56

Re: Wolfgang Morell

> разгневанные окрики: «Фин, фин!» мы отвечали: «Германски!» и в большинстве случаев местные жители оставляли нас в покое.

Уже не в первый раз слышу о ненависти именно к финнам под Москвой.
От Begletz
К kirill111 (06.12.2012 14:21:56)
Дата 06.12.2012 18:01:01

Обсуждалось как-то

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
От Begletz
К Begletz (06.12.2012 18:01:01)
Дата 06.12.2012 18:02:00

Пардон, вот ссылка

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1203/1203239.htm
От Artem Drabkin
К kirill111 (06.12.2012 14:21:56)
Дата 06.12.2012 14:48:20

Я думаю это такой эпос

Добрый день,

Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Zamir Sovetov
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 19:14:02

Скорее обратный процесс

> Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.

Мы у финских агрессоров надысь Кемску-волость забрали, вот они и оттягивались на мирняке в отместку.
От mpolikar
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:27:13

поясните плз

> Я взял свой Маузер 98к за ствол, и когда они подошли метров на десять вставил в рот и ногой нажал на спусковой крючок.

ммм... ногой в сапоге?
От Antenna
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 17:54:49

Неженки н. времени. Народ и холодным самоубивался до распространения огнестрела. (-)
От mpolikar
К Antenna (06.12.2012 17:54:49)
Дата 06.12.2012 17:59:33

напомнило историю


Александр Дюма один раз участвовал в дуэли, где участники тянули жребий, и проигравший должен был застрелиться. … Раздался выстрел, а потом Дюма вернулся к участникам со словами: «Я стрелял, но промахнулся».
От PK
К mpolikar (06.12.2012 17:59:33)
Дата 06.12.2012 20:02:23

неудачные самоубивания огнестрелом - сплошь и рядом,

некоторые и по несколько раз не попадают.
От Константин Федченко
К mpolikar (06.12.2012 17:59:33)
Дата 06.12.2012 18:02:58

кстати


>Александр Дюма один раз участвовал в дуэли, где участники тянули жребий, и проигравший должен был застрелиться. … Раздался выстрел, а потом Дюма вернулся к участникам со словами: «Я стрелял, но промахнулся».

есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (06.12.2012 18:02:58)
Дата 06.12.2012 18:05:05

шикарный сюжет для фильма

мулаты все одно лицо

>есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....

Надо будет Мединскому как-то подсказать :)
От Alpaka
К mpolikar (06.12.2012 18:05:05)
Дата 06.12.2012 20:40:52

Ре: шикарный сюжет...

>мулаты все одно лицо

>>есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....
>
>Надо будет Мединскому как-то подсказать :)

мы ету тему с другом разрабатывали и писали повесть в далеком 1999 году, но так и не закончили. ;-(

Алпака
От Сергей Зыков
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 17:44:20

сунуть в скобу штык и можно не снимая сапог нажимать (-)
От mpolikar
К Сергей Зыков (06.12.2012 17:44:20)
Дата 06.12.2012 18:00:35

ОК, но интересно как пытался самоубиться конкректно этот Wolfgang Morell (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 16:25:44

В советской классике сапог снимали (-)
От Балтиец
К Роман Алымов (06.12.2012 16:25:44)
Дата 06.12.2012 16:33:40

Re: В советской...

Мне про такое рассказал человек, который командовал дивизионом 122 мм в июне 41-го. Его бойцы стрелялись. Сам он, тяжело раненый в бедро, от потери крови потерял сознание и немцы его, ИМХО, приняли за мертвого.
От mpolikar
К Роман Алымов (06.12.2012 16:25:44)
Дата 06.12.2012 16:33:26

На морозе стоять в боевом охранении без сапога неудобно

а процедуру снятия его ветеран не упоминает..

Стрелять было бесполезно, но и сдаваться в плен я не собирался.

Непонятно. Хотел бы умереть, выстрелил бы.

Когда они подошли поближе я увидел, что это монголы.

и принял решение застрелиться. Не снимая сапога )
От Artem Drabkin
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 16:14:16

Re: поясните плз

Добрый день,

а второй рукой можно дотянуться? Может дедок решил себе героическую сдачу в плен организовать...

Под шумящие колеса песня девки горяча
От sss
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 19:33:22

Re: поясните плз

>Добрый день,

>а второй рукой можно дотянуться?

ИМХО совершенно нереально, от спускового крючка до дула там почти 80см
От Казанский
К sss (06.12.2012 19:33:22)
Дата 07.12.2012 14:46:19

Re: поясните плз

>>Добрый день,
>
>>а второй рукой можно дотянуться?
>
>ИМХО совершенно нереально, от спускового крючка до дула там почти 80см
 Нужно узнать какой у него рост.Вот у меня 186 см,взял в руку рулетку,растянул 80см,в подбородок упирается легко,могу даже 90см.
От sss
К Казанский (07.12.2012 14:46:19)
Дата 07.12.2012 15:28:06

Re: поясните плз

> Нужно узнать какой у него рост.Вот у меня 186 см,взял в руку рулетку,растянул 80см,в подбородок упирается легко,могу даже 90см.

Ну насчет "совершенно невозможно" я, скорее всего, поспешил :)
В принципе даже чел. среднего роста может устроить камасутру, типа упереть приклад в землю; наклониться, ухватиться за дуло зубами и не выпуская его вытянутыми пальцами руки толкнуть от себя спуск.

С другой стороны есть риск причинить себе такие мучения, что никаким монголам так не сделать...
От Паршев
К sss (07.12.2012 15:28:06)
Дата 07.12.2012 15:38:29

Это все истории от нашей пехотной винтовки, даже драгунская

в этом отношении попроще.
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 17:40:10

палку или шомпол вставляли в скобу (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (06.12.2012 17:40:10)
Дата 07.12.2012 12:56:18

Ну как там шомпол вставить-то? Он тонкий (-)
От mpolikar
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 16:25:35

ИМХО дед гонит ... (-)
От Griffon
К mpolikar (06.12.2012 16:25:35)
Дата 06.12.2012 16:34:37

Re: ИМХО дед

и с заммалчиванием воинской части, думаю тоже, учитывая, как мягко к нему отнеслись.
От Г.С.
К Griffon (06.12.2012 16:34:37)
Дата 06.12.2012 18:36:38

А как можно заммалчивать воинскую часть?

>и с заммалчиванием воинской части, думаю тоже, учитывая, как мягко к нему отнеслись.

Есть же документы.
От Vyacheslav
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:11:12

Re: Я думаю...

>Добрый день,

>Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.
Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.
К сожалению она умерла 10 лет назад.
От Artem
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 07.12.2012 10:33:28

По поводу финнов.

Здравствуйте!

Финны имеются и в наших документах: Просматривая доки западного фронта набрел на следующие сообщения (в тексте не выделял, надо читать внимательно)

Параграф 5: "В населенном пукте Мызги противник оставил до 400 трупов, большинство из которых финны". Это 49-я армия. Можно посмотреть кто держал у немцев этот район.

[328K]



[302K]



К слову, в другом сообщении эти 400 трупов финнами не значятся (сейчас не могу найти).

А вот еще: "наблюдалось движение на подводах пехоты румынских и финских солдат ... (данные от местных жителей)"


[433K]



Непонятно, это армия на местных повлияла или наоборот. Мне лично тоже говорили местные что в одной деревне в Калужской области (Трубецкое или Алекино на Оке южнее Тарусы)стояли "злые финны". По карте Зап. фроинта там числятся только 260 пд или 52 пд... даты Октябрь-Декабрь 41-го.

С уважением, Артем
От Валера
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 17:16:16

Re: Я думаю...

>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

И моя под Калугой тоже пассказывала про злых финнов.
От ЖУР
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 16:05:22

Уже и под Тулой. Эти "финны" похоже гастроли давали по ГА Центр;) (-)
От Лейтенант
К ЖУР (06.12.2012 16:05:22)
Дата 06.12.2012 16:12:09

Под москвой фины воевали с монголами,

а русские и немцы были на вторых ролях, это очевидно :-)
От Паршев
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 07.12.2012 11:22:00

Ну если учесть, что за Новгород испанцы дрались с якутами... (-)
От Artem Drabkin
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 06.12.2012 16:19:09

Я когда в Грузии наших на БМП увидел

Добрый день,

То сразу подумал: "вот они азиатские орды". При том что соотношение азиатов и европейцев было дай бог 1:5, но глаз почему-то останавливался именно на их лицах и создавалось ощущение сплошной "азиатчины"

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:26:53

подтверждаю


>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

Тоже слышал историю о зверствах финнов в районе Тула-Калуга
От Luchnik
К Baren (06.12.2012 15:26:53)
Дата 06.12.2012 16:56:25

И я подтверждаю.

Бабушка рассказывал про "очень вредных финов". Юго-Запад современной Калужской области.
От Гегемон
К Luchnik (06.12.2012 16:56:25)
Дата 06.12.2012 17:15:45

Это что, в 1956 г. наши ухитрялись различать венгров и мадьяр (-)
От Artem Drabkin
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:22:48

например это могли быть подразделения Ваффен СС

Добрый день,

Одетые в зимнюю форму
.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Нумер
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 23:58:38

Re: например это...

Здравствуйте
>Добрый день,

Мои бабушки рассказывали о зверствах "финнов" под Курском. Учитывая, что рассказы о зверствах "финнов" практически повсеместны, сомневаюсь, что это кто-то кроме самих немцев. Даже Ссовцев, наверное, на всех "финнов" не найти. Так что ставлю на обычный Вермахт.
От Андрей Чистяков
К Нумер (06.12.2012 23:58:38)
Дата 07.12.2012 12:49:05

А это не м.б. какие-нибудь "разновидности" немцев ? (+)

Здравствуйте,

Чисто физиономические и поведенческие, по месту проживания и призыва ?! Например, дивизия набиралась в округе таком-то, преимущественно в "Хрендорфе". А там испокон веков жили (и живут) отмороженные.

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 16:12:50

не получается - парки пошли по итогам зимы 41-го


Добрый день,

мерзли ссманы в шенелишках )

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:29:07

Re: например это...

нет,дивизий СС под Тулой не было
От Pav.Riga
К Baren (06.12.2012 15:29:07)
Дата 06.12.2012 21:25:09

Re: например это...Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln ...

>нет,дивизий СС под Тулой не было
.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.

С уважением к Вашему мнению.

*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 08.12.2012 01:48:59

Re: например это...29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)

>>нет,дивизий СС под Тулой не было
>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
>это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.



*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.

В этой книге (изданой в Канаде в 1962-м году активным участником борьбы с большевиками в звании штандартенфюрера СС ) писалось только о фактах отправки в распоряжение вермахта этих батальонов для охранных функций во фронтовом тылу включая
защиту мирного населения а уж какие меры принимались и насколько были строги защитники можно судить по воспоминаниям выживших защищаемых.Но видимо защищаемые от большевизма жители могли считать эстонских бойцов "финами" поскольку оба языка близки по звучанию да и во время советско-финской войны о белофинах они слыхали вероятно нехорошее.Хотя финов там не было.(вообще балтийские различия к примеру в Москве так за все годы с 1940-го до 1991 особо не усвоили,к примеру фильмы в которых латыши и литовцы говорят с эстонским акцентом были не редки )

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 06.12.2012 22:49:28

Re: например это...Polizeifūhrer...

обычно делается такая ошибка
В оборонительных боях оказались разгромленными 3, 4 и 17-я танковые, 29-я моторизованная и 167-я пехотная дивизии и полк СС «Великая Германия». http://tulageroi.ru/?cat=6
хотя все участник боев в районе Тулы известны:
10. Infanterie-Division
25. Infanterie-Division
31. Infanterie-Division
45. Infanterie-Division
131. Infanterie-Division
167. Infanterie-Division
296. Infanterie-Division
Infanterie-Regiment Großdeutschland
3. Panzer-Division.
4. Panzer-Division
17. Panzer-Division
18. Panzer-Division
Возможно список не полный,
А вот дивизии СС проходили по Тульской области в районе границы с Калужской областью.


>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht

Ага , а дальше? Есть ли сведения их участия в боях на ближних подступах в качестве усиления обычной дивизии?
Или участие в каких либо карательных акциях?
Хотя -конец декабря,получается они уже опоздали к фазе активных боев за Тулу.
От DmitryGR
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:27:30

А под Тулой были СС?

Я навскидку не помню.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Виктор Крестинин
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:05:16

Re: Я думаю...

>Добрый день,

>Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.
Плюс зима-холода, по сезону. А уж если лыжи увидят!

>Под шумящие колеса песня девки горяча